Цитата: ursus от 10.12.2010 19:58:02
Меня раскладка АВ не впечатлила.
Цитата: Rachel Douglas от 10.12.2010 18:20:16
Если под "авторский" имеется в виду Ларуш, то нет, это не автореферат. Очевидно это чье-нибудь изложение материала из четвертой главы (о стоимости) книжки 1984-го года "Вы на самом деле хотели бы знать всё об экономике?" Может оказаться более плодотворным, конечно, читать книгу, начиная с первой главы.
Цитата: monasheG
Майк..Вас не затруднит указать в посте Урсуса хотябы два-три предложения не подпадающие под определение *флуд НЕ СВЯЗАННЫЙ с темой топика*?
Цитата: Mike Smith от 10.12.2010 22:40:30Во-первых, как я уже заметила, обсуждать теорию в изложении или трактовке других не очень близко соответствует задаче "критиковать экономическую теорию Ларуша". Во-вторых, непонятно, зачем просить в связи с этим изложения "воззрений г-на Эндаля [sic]".
в чистом виде критика экономической теории Линдона Ларуша
Цитата: Mike Smith от 10.12.2010 22:40:30
Весь его пост - это в чистом виде критика экономической теории Линдона Ларуша. Никакой не флуд, не оффтопик, а именно критика. С противопоставлением учения Ларуша учению Маркса-Энгельса.
Лично я не разбираюсь в обоих учениях/теориях, но факт коврового минусования Урсуса - более чем показателен.
Цитата: Rachel Douglas от 10.12.2010 22:55:38
Во-первых, как я уже заметила, обсуждать теорию в изложении или трактовке других не очень близко соответствует задаче "критиковать экономическую теорию Ларуша". Во-вторых, непонятно, зачем просить в связи с этим изложения "воззрений г-на Эндаля [sic]".
Цитата: Rachel Douglas от 10.12.2010 22:55:38
Во-первых, как я уже заметила, обсуждать теорию в изложении или трактовке других не очень близко соответствует задаче "критиковать экономическую теорию Ларуша". Во-вторых, непонятно, зачем просить в связи с этим изложения "воззрений г-на Эндаля [sic]".
Цитата: Geek+ от 10.12.2010 23:41:53
1) Потребление производственного сектора в расчете на душу населения должно расти при росте производительности S/(C+V) и/или капиталоинтенсивности C/V.
Цитата
Общаясь с признанной профессурой и другими «жрецами» науки, часто приходится сталкиваться со ссылками на один (или несколько) из трех так называемых «законов термодинамики». Если вы не из тех ленивцев, которые никогда не оспаривают достоверность утверждений, предлагаемых учебниками*, словарями и энциклопедиями, то небольшое исследование источников появления этих «законов» обнаружит, что использованное в данном случае понятие «закон» имеет скорее декларативный, чем научный характер. Эти «законы» являются распространением произвольного, принадлежащего аристотельской школе понятия энергии (energeia) на прикладную математическую физику на протяжении 2-й половины XIX века благодаря усилиям таких личностей, как Клаузиус, Гельмгольц, Максвелл и несчастный Больцман [1]. Три «закона термодинамики» не просто произвольны. Их ошибочность со всей убедительностью была доказана еще Иоганном Кеплером, за столетия до их формулировки.
Цитата
Должно бытьсовершенно ясно, что указанные выше аргументы неомальтузианцев претендуют на признание в науке, поскольку они полностью полагаются на три мнимых закона термодинамики, В начале этой главы мы уже указывали, что эти три закона были произвольно введены в термодинамику, начиная примерно с 1850 г.
Цитата
Формально суть дела состояла в том, что труд Сади Карно 1824 года был использован Рудольфом Клаузиусом для переработки. В 1850 г. Р.Клаузиус изложил то, что в наши дни стало известным как второй закон термодинамики. Для дополнения данной формулировки второго закона с целью 1 объяснения заключенных в нем очевидных ошибок потребовалось введение первого и третьего законов термодинамики. Совместные усилия Клаузиуса, Гельмгольца, Максвелла и Больцмана возвели этот вымысел в ранг внушающих трепет законов. На самом деле основанием этой конструкции была доктрина Лапласа и его ученика и последователя Коши, разработанная еще в начале XIX столетия. Клаузиус, Гельмгольц, Максвелл и Больцман работали в основном в рамках, заданных Лапласом и Коши, в рамках их весьма специфической доктрины «излучения черного тела» и «статистической теории тепла», которая приводит науку в недоумение вплоть до сегодняшнего дня.
Цитата
Во-первых, если будем рассматривать самоподобную спираль, нанесенную на поверхность конуса, и опишем траекторию возникновения этой спирали алгебраически, то обнаружим, что получили наиболее простой вид комплексной переменной а+bi. С этого момента начинают проявляться и другие принципиальные свойства конических функций (функций комплексной переменной). Вначале удаётся прояснить элементарное физическое значение понятия комплексной переменной. Затем можно будет оценить физический смысл каждого из «свойств», появляющихся при дальнейшем рассмотрении этого вопроса.
Во-вторых, следует провести прямую линию от вершины конуса к его основанию, а также линию, представляющую ось конуса. В каждой точке, где самоподобная спираль пересекает прямую линию из вершины к основанию, вырежьте круговым сечением конические объемы (рис.2). Затем следует представить, что объем конуса – это местоположение роста потенциальной относительной плотности населения, тогда каждое круговое сечение задает определенную потенциальную относительную плотность населения. Это дает геометрический образ физического понятия негэнтропии. Данное геометрическое построение является правильным математическим определением негэнтропии. Функция комплексной переменной, создающая последовательность круговых сечений, образно изображает функцию роста потенциальной относительной плотности населения.
...
В-шестых, представим, что это последовательное деление усечённого конического объема эллипсами прекратилось в некоторой точке. Эта точка соответствует некоторому усеченному конусу и соответствующему отрезку оси конуса (рис.7). Приравняем этот малый промежуток объема и прямой линии к наименьшему значению «дельта» в дифференциальных вычислениях Лейбница. Также обозначим это как сингулярность негэнтропической трансформации, представленной одним циклом конической спирали.
Описанная сейчас концепция в первом приближении задает неявно определенную топологическую проблему, успешно решаемую принципом Дирихле. Это, в свою очередь, прямо приводит к работам Римана, включая программу математической физики, предварительные положения которой даны в квалификационной диссертации Римана 1854 года, в частности, к принципам поверхности Римана и к основополагающим принципам уже цитированной диссертации 1859 года по акустическим ударным волнам.
Цитата: alexsword от 06.12.2010 22:04:36Цитата: Kubar от 06.12.2010 12:56:08
Однако, вопрос касался той энергоплотности (я ее назвал удельной, если не согласны, поправьте), которую Вы вводите. Это ваше изобретение или это есть у Ларуша?
Я не видел использование индустриальных энергозатрат в расчете на душу населения в его расчетах, но использование этой метрики вытекает из концепции, которую он формализовал.
Цитата
Рост энергии на душу населения проявляется в наполнении состава, как потребительской корзины, так и корзины средств производства. Этот рост энергии можно описать математической функцией, отражающей темпы повышения производительности [S/(C+V)] и капиталоинтенсивности (C/V). Увеличение энергетической плотности на душу населения коррелирует с ростом потенциальной относительной плотности населения. Таким образом, очевидно, что возрастание потенциальной относительной плотности населения связано с увеличением потока энергии как на душу населения, так и на квадратный километр, и может измеряться в кВт*К/кв.м – размерности, сочетающей число киловатт на квадратный метр и плотность потока энергии (выражаемую температурным коэффициентом), при которой данная энергия потребляется.
Цитата
Лучше, чем кВт*К, был бы стандарт, измеряемый при поглощении когерентного пучка электромагнитного излучения при заданной длине волны и перенесенной мощности (к примеру, когерентным лучом желтого цвета). Такой способ измерения мощности, потребляемой на душу населения, связан с ростом потенциальной относительной плотности населения, обеспечивая основу для более общей, гидротермодинамической функции роста потенциальной относительной плотности населения. Подобная функция отвечает требованиям общей теории математической физической экономики.
Цитата
Плотность потока энергии нормируется (для установления стандарта измерений) как функция уменьшения длины волны когерентного электромагнитного, цилиндрического излучения, что включает в себя «свойства» замедленного потенциала распространения и индуцированной самопрозрачности среды, через которую проходит излучение. Данные характеристики связаны с распространением принципа наименьшего действия на синтетическую геометрию самоподобных коническо-спиральных действий в непрерывном множестве.
Цитата
Это предъявляет к экономической науке требование* – отбросить так называемые три закона термодинамики, а также те ее характерные черты, которые достались в наследство от произвольно установленных постулатов. Скалярное калориметрическое понятие энергии должно быть также отброшено, а вместе с ним и представление о скалярном соответствии энергии и работы.
Мы измеряем перенос энергии при помощи критерия, описанного выше: когерентным излучением энергии, в соответствии с цилиндрическим самоподобным распространением волны определенной длины в дискретном множестве. Это является передачей работы, совершаемой нормализованной формой конической самоподобной функции в некой точке спирали процесса работы (негэнтропии). Выполнение работы путем переноса энергии есть коническая функция в неявной форме из цитированной работы Римана 1859 г.
Цитата
An empirical fact, as defined by reference to the notion of a transitive verb, defines as irreducible a specific transformation occuring during finite time in finite space. Axiomatic "points" do not exist, but only "points" as singularities defined by folding a circle twice against itself....
Цитата
Любой эмпирический факт, описанный с позиций понятия переходного глагола, определяет каждое преобразование, происходящее в течение определенного времени в ограниченном месте пространства, как единственное в своем роде, не поддающееся упрощениям. Аксиоматические «точки» не существуют, существуют лишь «точки» как сингулярности, определяемые двойным складыванием круга.
Цитата
The prototype of production of a singularity is the fact, that in an implicity finite iteration of elliptical cross-sections of intervals of self-similar conical-spiral action, the termination of that iterative series of ellipses defines a finite magnitude of displacement: a finite volume, a finite length.
Цитата
Прототипом создания сингулярности является тот факт, что при некой конечной итерации эллиптического сечения интервалов самоподобного коническо-спирального действия прерывание этого последовательного ряда эллипсов определяет конечную величину смещения, конечный объем и конечную длину.
Цитата: Kubar от 11.12.2010 02:18:06
Не успел я по выходу из бана подготовить критику "теории" энергоплотности, а тут такие события. С Алексвордом, пожалуй, можно спорить, но только пока у него нет модераторских прав. Жаль, если он так и не появится здесь после истечения срока бана. Однако, на МЭКе наблюдалось большое количество поклонников теории роста энергоплотности, хотелось бы услышать их ответы.
Начало Главы 3 из рекомендованной мне Алексом работы Ларуша
http://insi.org.ua/reprint/AllAboutEconomics-LLaRouche.htm#link3
Чудное заявление. Правда никакого доказательства, ну на худой конец ссылки на доказательство, в этой книге обнаружить не удалось. Если поклонники Ларуша уличат меня в невнимательности - прошу на это указать. Интересно кстати, как Кеплер мог доказать ошибочность законов термодинамики "за столетия до их формулировки"?
Идем дальше
Если кто-нибудь из поклонников Ларуша, разбирающихся в обычной, неЛарушевской термодинамике, поможет разобраться в мнимости ее законов буду очень признателен.
Не знаю как у других форумчан, а у меня сложилось мнение, что неподготовленному читателю старательно пудрят мозги псевдонаучным бредом. Обширные отсылки на известные фамилии призваны показать энциклопедичность и глубину знаний автора.
Цитата: Kubar от 11.12.2010 02:18:06
Не знаю как у других форумчан, а у меня сложилось мнение, что неподготовленному читателю старательно пудрят мозги псевдонаучным бредом. Обширные отсылки на известные фамилии призваны показать энциклопедичность и глубину знаний автора.
Цитата: mozgi от 11.12.2010 05:01:44
Псевдонаучный сюрреализм. Коментировать нечего, набор наукообразных предложений и слов.
Цитата: fiz от 11.12.2010 05:14:54
И я не вижу тут никакого материала для критики. Просто у автора поехала крыша, потому что нормальный человек, а тем более ученый, такого просто не напишет. Но вот эти ненормальные околонаучные тексты как камертон заставляют вибрировать подобных автору субъектов, которые потом и светятся как неонки. А если еще, не дай Бог, на эту теорию наложить еще какую-нибудь идею из близлежащей области - и тут происходит перекос сознания и начинаются абберации поведения. Что мы с вами и наблюдали последнее время у апологетов этой, с позволения сказать, теории.
Цитата: mozgi от 11.12.2010 05:01:44
Я вот честно говоря прочитал цитаты, приведенные уважаемым SergeF, и уважаемым Kubar. и подумал, может быть все-таки перевод просто неверный? В целях чистоты эксперимента решил все же найти оригинал. Нашел здесь
http://ia700307.us.a…ouwish.pdf
Псевдонаучный сюрреализм. Коментировать нечего, набор наукообразных предложений и слов.
Цитата: dragon от 11.12.2010 11:09:09
На мой взгляд основной вывод из работ alexsword: деревня должна максимально вкладывать излишки производства в долгосрочные инвестиции, прежде всего в науку.
Цитата: ival от 10.12.2010 16:55:44
Для начала несколько замечания по тексту.
Ну так "и" или "или"? Если условия эквивалентны, то это нужно доказать. И не забывайте, что все величины (S, V, C и т. д.) измеряются в руб/год а не в рублях.
Далее.
Если вы заимствуете термины из термодинамики, неплохо бы показать как они с ней соотносятся. И еще неплохо бы превести некоторые соображения, которые стоят за аксиомами, которые вы закладываете в основу. Они не очевидные, по крайней мере для меня.
Цитата: ival от 10.12.2010 16:55:44
Глядя на постулаты, создается впечатления, что модель создавалась для описания постиндустриального общества в американском понимании, а потом уже обопщалась, усложнялась и запутывалась.
Все люди делятся на три категории
a) Таджики, китайцы, рабы, ну или короче говоря, скот, который делает тягловую работу
б) Американские инженеры, управленцы. Те, кто пасет скот. Хозяева
в) Американские хомячки, которые могут много есть и не очем не думать. Используются для пропаганды американского превосходства.
Цитата: ival от 10.12.2010 16:55:44
Т - ВВП
V - корм для скота
С - расходы управленцев
S = T - (V + C) - это валовый доход системы.
D - в основном расходы на корм хомячкам
S' = Прибыль хозяев. Доходы за вычетом расходов.
Цитата: ival от 10.12.2010 16:55:44
Первый утверждает, что если рабы хотят больше есть, то они должны увеличить рентабельность бизнеса их хозяева.
Цитата: ival от 10.12.2010 16:55:44
Второй пункт означает, что d(C/V)/dV > 0. Что эквивалентно d(ln C)/d(ln V) > 1. Хозяева должны богатеть быстрее рабов, иначе они поменяются местами.
Цитата: ival от 10.12.2010 16:55:44
А это значит, что прибыль хозяев должны быть больше чем подачки для хомячков, иначе неразумные хомячки станут могущественнее хозяев и все испортят.
Цитата: Поверонов от 11.12.2010 12:51:09
Поскольку экономическая эффективность вложений в науку хуже всего формализуется и просчитывается, ее всегда можно взять произвольной, а при наличии произвольной величины любые уравнения покажут, что захочешь.
Цитата: транаец
А вы попробуйте его статью в гугл-переводчик запихнуть, а потом прикалывайтесь до изнеможения. Вот смеху будет. Почитайте для начала его выступление перед госдумой в 90-ых, там нормальный перевод.