Рынок недвижимости: состояние и перспективы

http://www.prime-tas…mp;ct=news:

"Одним из наиболее сложных актуальных вопросов является состояние рынка жилья, - сказал глава государства на встрече с Дмитрием Козаком и Виктором Басаргиным, который в ближайшее время будет назначен новым министром регионального развития РФ. - Многое сделано за последнее время, и я хотел бы, чтобы мы постарались в довольно сложной финансовой ситуации сохранить все те заделы, которые имеем, я имею в виду стабилизацию цен на жилищном рынке".


Да что же это такое творится, ребята, #&$@%#% !  >:(

оказывается нам нужно зафиксировать текущие цены на бетонокоробки.. все кидаемся поддерживать социальщиков у которых по несколько квартир, и застройщиков.. японский бог, а что делать трудоспособному населению, которые годами пашут, снимают квартиры и всего лишь хотят честно купить хоть какое-то жилье ?

Цитата: Porter от 14.10.2008 23:10:13
а что делать трудоспособному населению, которые годами пашут, снимают квартиры и всего лишь хотят честно купить хоть какое-то жилье ?  

Ипотека, если кто еще не понял. Но похоже вокзал уже ушел.

К вопросу стоимости квадратного метра. Государство само не прочь заработать

ЦитатаНа торги Фонда имущества было выставлено право аренды в общей сложности пяти участков на 74 тыс. 69 кв. м, расположенных на улице Оптиков, юго-восточнее пересечения с Туристской улицей. Компания холдинга "ЛенСпецСМУ" получила право аренды четырех участков на 59 тыс. 528 кв. м, предложив за них 1 млрд 982 млн 300 тыс. руб. Эта сумма на 56% превышает стартовую цену указанных лотов.

http://realty.rbc.ru…region=spb

Цитата: Porter от 14.10.2008 23:10:13
http://www.prime-tas…mp;ct=news:

"Одним из наиболее сложных актуальных вопросов является состояние рынка жилья, - сказал глава государства на встрече с Дмитрием Козаком и Виктором Басаргиным, который в ближайшее время будет назначен новым министром регионального развития РФ. - Многое сделано за последнее время, и я хотел бы, чтобы мы постарались в довольно сложной финансовой ситуации сохранить все те заделы, которые имеем, я имею в виду стабилизацию цен на жилищном рынке".

Смотрим оригинал:
------------------------------------
Одним из наиболее сложных, наиболее актуальных на сегодняшний день вопросов является вопрос о состоянии рынка жилья. Мы многое сделали за последнее время, и я хотел бы, чтобы мы постарались в довольно сложной финансовой ситуации все те заделы, которые у нас были, сохранить.
Что я имею в виду? Я имею в виду стабилизацию в целом на жилищном рынке (сегодня Дмитрий Николаевич на эту тему общался с Председателем Правительства, я знаю, подготовлены некоторые предложения, сейчас Вы их доложите), обеспечить стабильное развитие жилищного рынка и поддержку девелоперским компаниям. О чём вы сегодня договорились, расскажите мне, и после этого я подведу итоги.
------------------------------------
Про цены слегка намякивал тов. Козак:
------------------------------------
Нам нужно сегодня не открывать государственные стройки, а соответствующие средства выделить на приобретение жилья на рынке по справедливой рыночной, но регулируемой цене.
------------------------------------
На что тов. Медведев пояснил:
------------------------------------
Мы должны добавить определённое количество денег для того, чтобы поддержать процесс финансирования строительства жилья. Мы тем самым поддерживаем не только строительный бизнес, хотя само по себе это тоже важно, но прежде всего мы поддерживаем решение важнейшей социальной задачи, задачи по обеспечению жильём наших граждан. И граждан, которые сами приобретают жильё, и граждан, которые служат в Вооружённых Силах, в других силовых структурах, и приобретают его по специальной государственной схеме. Всё это позволит стабилизировать ситуацию и дальше двигаться теми хорошими темпами по предоставлению жилья, по обеспечению жильём, которые мы набрали за последние годы. Потому что мы не должны потерять то, что создавалось в последние годы. Это очень важно для того, чтобы решать самую сложную социальную проблему в России.
------------------------------------
Шлём пламенный превед журналепистам.

оф топ но всё же:
http://www.nypost.co…0091339337

очень интересно посмотреть на цены в NY, дикий народ - продают жилье с рамонтом и мебелью, паркингом, иногда спортзал и прачечная в доме.

Попробую высказать несколько соображений про инвестиции в жилую недвижимость с позиции человека который в какой-то степени этим занимается. Сразу оговорюсь, что все цифры, приведенне ниже действительны для Питера - города где я живу, работаю и инвестирую.
 С точки зрения классических канонов инвестирования, инвестиции в недвижимость должны быть самой консервативной частью вашего портфеля и занимать не более 10-15%. Т.к. порог входа на рынок недвижимости достаточно высок для большинства населения, то многие "инвесторы" это процентное соотношение не выдерживают. Т.е. вбухивают все свои сбережения в квадратные метры и надеются что это их озолотит. А когда недвижимость начинает идти вниз раздаются вопли "все пропало, зачем я только вложился в эти долбанные бетонометры". Мое личное ИХМО что те кто вкладывается в недвижимость в расчете на ее рост (чтобы потом продать) - это спекулянты. А в спекулятивных сделках и риски другие (высокие). Инвесторы вкладываются в актив, приносящий доход (т.е. аренду). Предвижу массу возражений - а какая доходность аренды по отношению к текущей стоимости квартиры? А вы задумывались об рисках протечек, порчи имущества и т.п.? Отвечаю - задумывался о рисках, поэтому страхую квартры по полной (а вы кстати страхуете свои квартиры?)Страховка около 0.3% в год от оценочной стоимости квартиры, 0.8% в год от стоимости отделки и 1.2% от стоимости имущества. Риски покрывает, проверенно практикой протечек и прочих неприятностей. По поводу доходности, да, мало, если относить к текущей стоимости недвижимости. В среднем 5% (если брать эконом класс). Но я считаю по другому, в "попугаях". Средняя стоимость аренды однокомнатной квартиры обычно составляет около 30% дохода молодой семьи. Спорить об этих цифрах можно долго, но в среднем это так по большинстру стран и большинству регионов России. Следовательно если у вас 3 однокомнатных квартиры, вы имеете 90% среднего дохода молодой семьи. Будет ситуация в стране улучшатся, доходы расти и ваш рентный доход вырастет (с опережением или опозданием на пару лет не  суть важно, так как вложения консервативные и долгосрочные). Будет ситуация ухудшаться, вы будете иметь те же 90% но от уменьшившегося среднего дохода. Ну так и вокруг все в среднем стали жить похуже, так что это вас не должно особо расстраивать. Это ваша пенсия. И меня такой взгляд совершенно устраивает и жаба не душит что депозит приносит больше чем рент. Зато базовый актив отслеживает инфляцию в отличии от депозита, что для меня важно. Конечно если куплен не на пике пузыря.
 Понятно что подобные инвестиции могут себе позволить не очень большое количество людей. Для тех у кого на подобные масштабные инвестиции денег нет, есть рентные паевые фонды (хотя их мало). Там порог вхождения гораздо ниже. Платят от 4 до 10% годовых на текущую стоимость актива.
 Есть еще один немаловажный аспект. Много возражений что мол инвестиции в недвижимость малоликвидны. Это бесспорно так. Но только в первом приближении. Есть у вас квартира, нужны деньги (не на жизнь, а на какую-нибудь сделку)- можете под залог квартиры взять кредит (в нынешней ситуации октября 2008 года это выглядит конечно смешно, но еще летом было реально и через год будет сново реально, я так думаю). Процентов 60-70 летом давали легко. Вот вам и ликвидность. Да, придется походить по банкам собирать бумаги, но это все преодолимо. Но вообще все инвестиции это труд и умственный и физический. Это то что я хотел сказать об инвестициях (не спекуляциях!!) в недвижимость.
 На последок. несмотря на то что я вроде как инвестор в недвижимость, буду только рад если она упадет раза в 2. Парадокс? Нет. Все что есть, купленно в 2004-2005 году по ценам не больше 1 200 - 1 800УЕ за метр. Поэтому растраиваться сильно не буду. То что заложенно в банке, заложенно с дисконтом 40%. Коля Маржин скорее всего не придет. Упадет стоимость аренды - так писал выше, считаю в "попугаях".
И если случится такое (падение стоимости аредны), то и зарплаты не будут так сильно подперты снизу стоимостью жилья и есть надежда что рентабельность производства куда вложенно гораздо больше чем в квартиры вырастет.

Цитата: Porter от 14.10.2008 23:10:13
http://www.prime-tas…mp;ct=news:

Да что же это такое творится, ребята, #&$@%#% !  >:(

оказывается нам нужно зафиксировать текущие цены на бетонокоробки.. все кидаемся поддерживать социальщиков у которых по несколько квартир, и застройщиков.. японский бог, а что делать трудоспособному населению, которые годами пашут, снимают квартиры и всего лишь хотят честно купить хоть какое-то жилье ?  

Я про тоже... если мля месячный ипотечный платеж с 6000000 деревянных при ставке 13,5 годовых состовляет 72000 и это ануент, то скажите если я зарабатываю чуть больше 100000 в месяц (что является неплохой ЗП даже по московским меркам) придется жить на 30000 а все остальное отдавать нашим бедным банкирам и застройщикам? А какже все остальные приятные мелочи? Короче все в сад.
Вообще тихо возвращаемся в крепостному праву - будешь ишачить и оставлять тебе с этого будут только на то, чтобы штаны держались.
Кони педальные, смотреть на их рожи не могу по телику.

Цитата: Квартиросъемщик от 15.10.2008 08:44:24
Я про тоже... если мля месячный ипотечный платеж с 6000000 деревянных при ставке 13,5 годовых состовляет 72000 и это ануент, то скажите если я зарабатываю чуть больше 100000 в месяц (что является неплохой ЗП даже по московским меркам) придется жить на 30000 а все остальное отдавать нашим бедным банкирам и застройщикам? А какже все остальные приятные мелочи? Короче все в сад.
Вообще тихо возвращаемся в крепостному праву - будешь ишачить и оставлять тебе с этого будут только на то, чтобы штаны держались.
Кони педальные, смотреть на их рожи не могу по телику.

Та же история, при доходе в 150 я ощущаю себя неудачником по словам Батуриной,
надо зарабатывать больше видетели.
 Разве не смешно  ?
 Рассматривать покупку собираюсь при цене не более 1500$ за кв.м.
в москве не далее 3х станций метро от кольца, а пока могут не расчитывать на меня.
Можете рассматривать мои слова как предложение, вот вам и сформировавшийся спрос

Всем доброе утро.
Ехал сегодня и слушал бизнес-ФМ...
Как же зае*али эти застройщики.. подняли такой ор. Типа денег нету достраивать начатые объекты, српос резко упал. Правительству срочно надо вмешаться и поддержать кредитами девелоперов, иначе людям негде жить будет. Что самое интересное, так это правительство действительно показывает желание поддержать застройщиков...

Но хоть бы одна *ука во все услышание заявила: упал спрос - снижайте цены...

сорри, что так эмоционально.. накипело!

зы аналогично и с бензином, кстати.. нефть практически в два раза упала, а цены на бензин застыли...  :o

Цитата: Romanchitto от 15.10.2008 09:50:00
Что самое интересное, так это правительство действительно показывает желание поддержать застройщиков...

Вот оно и всплывает кто кому руки моет, причем это уже настолько явно, что хоть бы не мдели об этом с экранов. Сильно цинично получается.

При таком раскладе опять начинаешь думать, а может ну его нах... Может начать искать страну где можно будет моим детям нормально жить??? Я конечно понимаю, что мне там пахать не меньше придеться и везде свои + и -, и рожи там свои есть.
Но почему их пенсионеры могут себе позволить отдыхать на пенсии, а мы с вами будем пахать пока не сдохнем на работе...

Извините отвлекся не по теме
вот в тему http://www.irn.ru/articles/16611.html

Цитата: Romanchitto от 15.10.2008 09:50:00
Как же зае*али эти застройщики..
Но хоть бы одна *ука во все услышание заявила: упал спрос - снижайте цены...
зы аналогично и с бензином, кстати.. нефть практически в два раза упала, а цены на бензин застыли...  :o

да не торопись. по горючке с августовских 25 до сентябрьских 22  бензин(92) в Новосибе отполз.
вероятно, может и дальше проседать. у него некоторый лаг есть.
так же и с жильем, только оно гораздо инертнее. да и нам куда уже дергаться.
теперь ход за продавцами. и ход, похоже, только один - падать.

а продавцы небезнадежны, пару месяцев назад они не признавали пузыря и кризиса.
сейчас вот снижения цен пока не признают.  ну, думаю, мы их все ж склоним,так сказать, терпением и лаской.
хватит им уж ломаться.

Цитата: dweeb
но ситуация может и слегка измениться.

что думаешь насчет введения налога не недвигу?  
как насчет налога на доход?
перекладывать их на арендатора или делиться самому?

По поводу налога на недвижимость - вот когда его введут, тогда и посмотрим. У меня недвижимости не так много по сравнению с размером семьи. Так что если прижмет в каждой квартире окажется человек для которого это будет единственное жилье, поэтому последствие запретительных налогов на лишние метры надеюсь будут минимизированны. А если просто всем повысят без разбору, то это неминуемо скажется на уровне массовой арендной платы.
Насчет налога на доход - так я его плачу. Не потому что такой правильный, а потому что какие-то доходы показывать надо, а это один из самых дешевых способов показать белый доход (после доходов ИЧП)

Цитата: Квартиросъемщик от 15.10.2008 10:09:51
Вот оно и всплывает кто кому руки моет, причем это уже настолько явно, что хоть бы не мдели об этом с экранов. Сильно цинично получается.

При таком раскладе опять начинаешь думать, а может ну его нах... Может начать искать страну где можно будет моим детям нормально жить??? Я конечно понимаю, что мне там пахать не меньше придеться и везде свои + и -, и рожи там свои есть.
Но почему их пенсионеры могут себе позволить отдыхать на пенсии, а мы с вами будем пахать пока не сдохнем на работе...

Извините отвлекся не по теме
вот в тему http://www.irn.ru/articles/16611.html

ехать в пиндосию и быть там "гостем" - неполноценным жителем, как то не хочется.. да и там не все сейчас хорошо...

Цитата: dweeb от 15.10.2008 10:14:17
да не торопись. по горючке с августовских 25 до сентябрьских 22  бензин(92) в Новосибе отполз.
вероятно, может и дальше проседать.

может я конечно, не понимаю...
НО цены на нефть приблизились к августу 2007 года. 95-ый тогда стоил меньше 20 рублей за литр.. сейчас в Москве он стоит 25.5..  >:(



еще по поводу жилья..
посмотрите сюда: http://career.vedomo…ions.shtml

думаю, скоро многие ипотечники не смогут платить по кредитам и  потеряют свои квартиры... начнуться масштабные ацкционы...

Цитата: Просто инвестор
Куда эти скоты умудряются девать СТОЛЬКО бабла ??!! Куда они столько просрали ??!!

Американское издание Forbes подсчитало, сколько потеряли на финансовом кризисе российские миллиардеры. Первое место в этом списке занимает главный акционер Новолипецкого металлургического комбината Владимир Лисин. Его рыночные потери составили 11 миллиардов 210 миллионов долларов при общем капитале в 24 миллиарда. По данным издания, 5 миллиардов на кризисе потерял глава ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов, 4 с половиной миллиарда - владелец «Северстали» Алексей Мордашов и 2 миллиардов 700-от миллионов долларов лишился хозяин «Мечела» Игорь Зюзин.

Думаю, батурины и ко тоже в акции инвестировали... скоро придется самый дорогой особнячок ей продать за полстоимости  :-)))
богатые тоже плачут...  :D

Цитата: Просто инвестор


У меня только одно объяснение куда делись деньги. Эти п%доры не продавали жилье, а закладывали, предложение ограничивалось, цены росли. Хаты снова перезакладывали и так до текущего момента. Зашибись конечно. Сидишь на жопе ровно, а бетон дорожает и дорожает. И тут пожаловал песец, он же кризис ликвидности, он же кредитный кризис.  Все в кредитах и бетоне до жопы а живых денег нет. Снижать цены нельзя - стоимость залога упадет, нужно будет еще больше бабла вернуть.
Бл%ть, мне кажется что эта пирамида грохнется страшным йобом

О, вас тоже осенила эта же мысль?

Позволю себе повторить свой же текст от 7 сентября. Тогда еще ФР не был на этих уровнях и все выглядело гораздо чиннее и благороднее...


Попробую высказать свои мысли по недвижимости, на истину в последней инстанции не претендую.

На мой взгляд, основное непонимание почему недвижимость так долго росла в цене, почему не могла упасть раньше, и тем не менее сейчас может упасть, причем упасть сильно и резко,  кроется в игнорировании факта, что рынок недвижимости уже давно является рынком долгов, и более того, во многом он уже давно стал финансовой пирамидой. И дело тут даже не в самом факте наличия этой пирамиды и скорости ее разрастания, а в 2-х необходимых условиях для существования всех пирамид:  
1.   Имеется приток средств, превышающий их отток.
2.   Имеется  некий механизм, позволяющий постоянно демонстрировать растущую стоимость «ценности», лежащей в основе пирамиды.
То есть  если суметь убедить обладателей активов,  каким либо способом, что кусок дерьма, якобы стоящий сегодня 1 доллар, завтра будет стоить 2 доллара, а после завтра 3,и т.д.,  то большинство из них не смутит ни запах, исходящий от предмета торга, ни его истинная стоимость, и они влезут в сделку.
Для того чтобы убедить, что стоимость растет, необходимо добиться иллюзии ликвидности (легко продается и покупается и в достаточных количествах).
В МММ это делалось путем самокотирования и свободной продажи и выкупа своих бумажек сетью собственных киосков по постоянно растущим ценам . Как же это осуществляется на рынке недвижимости?
В данном случае, необходимо обеспечить проведение всего небольшого количества сделок по постоянно растущей цене на первичном рынке, и очень громко об этом раструбить.  Далее отреагирует вторичка, с объемами в несколько раз большими по причине цепочности сделок. (Вторичка здесь сродни мелким спекулянтам на бирже, со всеми их особенностями, как то «деревья могут расти до небес» или «ценность золота со временем может  только расти», и как следствие – постоянно являются ведомыми и обманываемыми рынком.)  Найдутся и на первичку те, для кого всегда вокзал отходит или же 3 рубля завтра лучше, чем 2 рубля сегодня. Ну и уж как же тут можно обойтсь без институциональных инвесторов, если есть такой привлекательный инструмент для вложений.
В итоге, реально для житья и к тому же на «свои» первички куплено совсем мало. Основная масса новостроек куплена с целью дороже перепродать  или  « я не знаю как отдам, но завтра будет еще дороже, поэтому нужно сегодня брать ипотеку», или и то и другое вместе. С учетом этих сделок,  и прошедших по цепочкам на вторичном рынке объемы вполне достаточны чтобы все убедились - недвижимость снова выросла в цене. То есть спектакль с индикативными сделками состоялся, и разумеется во всей красе освещен в СМИ, а так же растиражирован сарафанным радио. И вот в этом, как я полагаю, основная ошибка тех, кто ждал, что рост не может быть таким большим и долгим. Да он не может быть таким, если бы его обеспечивали только доходы конечных владельцев квартир, однако спекулятивных средств, и  тем более заемных средств оказалось намного больше.
А что же бетонометры, которые настроены и не проданы? Разумеется, они  настроены на заемные средства и требуют рефинансирования. Ну и кто теперь откажется дать в долг под постоянно растущий залог? Да к тому же если у них денег просто девать некуда? В итоге взяли еще больше - отдали займ и %% по нему, все чудесно – строим бетонометры и в месте с ними пирамиду дальше.
В конце концов, все сводится к одному - хорошо сыграешь спектакль - артистам принесут цветы, вернее рефинансируют долги, будет на что жить всей шоу индустрии и ставить новые спектакли и конечно же строить и строить дальше. Более того НЕ строить нельзя – иначе вся пирамида пойдет прахом. Построив на 900 или около того заемных баксов 1 кв. м, и задрав его стоимость очередным спектаклем до 6000 даже с учетом дисконта по залогу в следующий раз можно брать под него 3000 и без проблем расплатиться по %% и начинать строительство двух таких же домов. Остановка строительства равносильна признанию  в собственном банкротстве или к быстрому выдавливанию с рынка.

В итоге все сошлось воедино – и строительный бизнес, перешедший с предоплаты на займы, а затем на пирамидальное финансирование, и огромная масса неприкаянных спекулятивных денег. Пузырь состоялся.

Теперь о бумц.
Итак, оптовые партии недвижимости скопились у «строителей-рыэлтеров-пирамидонщиков» и у «честных инвесторов-спекулянтов».  
Откуда просвистит три зеленых свистка? А черт его знает. Ясно только одно, что свистеть будет прохудившаяся ликвидность. И тут уж кому поплохеет первыми сказать трудно  - то ли «инвесторы» распродав все свои акции (естественно – ведь это легче и быстрей) примутся сбрасывать бетонометры, то ли несмотря на хороший артистизм, рыэлтерам откажут в цветах и им так же придется начать массовые продажи.
Но тут для тех и других должны обнаружиться 2 неприятные вещи: 1. Продать надо много, а это уже не спектакль сыграть. 2. Покупателей нет, поскольку граждане «инвесторы»,  выступавшие  раньше основной массовкой в спектакле по скупке первички, не то что отказываются играть, но и норовят сами продать, а 3 безумных ипотечника, таки уболтавших банки погоды не делают.
А дальше… а дальше кто раньше встал – того и тапки, поскольку с рынка надо получить 5 рублей, а есть у него только 3. А тут еще непонятно откуда взявшиеся сволочи- ипотечники, не желающие по 10 лет платить за истинные ценности, которые как то снова стали издавать неприятный душок, посему банки все больше и больше подкидывают этого залогового дерьма на распродажи, вместе со ставшими сразу не нужными всем б/у авто. И конечно не дай бог "проснувшаяся" вторичка.
Почему именно бумц, а не слалом.
Мое мнение, причин тут несколько.
1.   Жестокое разочарование и паника тех, кто уверовал, что у нас не упадет, даже если во всем мире падает, тем более, нам обещали тихую гавань. Куда падают цены во всем мире, и с какой скоростью –  ориентиры есть.
2.   Еще более жестокое разочарование тех, кто считал единственной возможной причиной для падения недвижимости - девальвация рубля.  А тут надо же и рубль цел и последние штаны снимают.
3.   Предполагаю, что в надувании российского пузыря участвовали как ихние, так и местные и не маленькие капиталы. Будь только ихние, пузырь бы и по параметрам был бы таким же и сдулся примерно в одно время с Эстонией и Казахстаном. А так, и надували его, что называется, в 2 горла, и на полгода больше, соответственно вырос гораздо больше. К тому же закрадывается мысль, что в летнее ценозатишье шло копошение, сопровождавшееся частичной передачей эстафетной палочки нашим ушехлопам.
4.   Как падает российский рынок, когда ему негде перезанять мы уже знаем, тем более когда перед носом будут висеть «путеводные» графики падений недвижимости всего мира.

Все таки отправлю на днях свое "фи" властям.. нашел пару мест куда можно слить свое возмущение:

Отправить обращение к Председателю Партии:
http://www.edinros.ru/news.html?rid=3156

Отправить письмо Президенту:
http://www.kremlin.ru/mail/index2.shtml


упомяну и про индекс доступности жилья и затягивание ввода налога на недвижимость..

Цитата: dweeb
 
вот из-за таких как вы если и введут налог, то на всех без разбору.
не обижайтесь, эт во мне советское воспитание бродит

Я не обижаюсь Вы же не могли знать что у меня 5 детей. Не плачу, не хнычу и у государства ничего не прошу. Но считаю что имею моральное право воспользоваться "накопленным" преимуществом при случае. Каждый строит свою жизнь сам и сам за нее отвечает

Цитата: Просто инвестор
Нет слов. Если им дадут денег дико разочаруюсь в нынешней власти. Если кого и спасать, так не девелопов, имеющих трехзначные проценты прибыли
Надеюсь, что власти удастся спасти девелопов не хуже чем биржу

Да скорее всего так и получится. Постелят на бетон "циновочки", что бы не так больно было падать.  :)
Еще ни в одном государстве не удалось удержать пузырь на недвижку, поэтому какие-то чудеса здесь маловероятны.

А тем временем:
http://www.interfax.…p;sec=1461
Цены на российский цемент с начала года снизились более чем на 40%

Цитата: Иван от 15.10.2008 13:22:53http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=39263&sec=1461
Цены на российский цемент с начала года снизились более чем на 40%

Ага. Еще одни п%доры жалуются. Типа демпингуют их. Турки демпингуют и Европа. Покупающие газ (основной компонент производства) от 200$ + траспортировка на тысячи километров демпингуют отечественного производителя с 50$ за куб. Звери просто ! Надо срочно возвращать пошлины, поддерживать отечественного производителя, а то тупые европейцы сбивают цены и ломают всю монопольную малину !

Правда уже в 2007 наш цемент чуть ли не в половину был дороже :
http://www.all-s.ru/showNews3471.html
Средняя цена тонны цемента в Европе - 90 евро, тогда как в России - уже 130 евро, а к концу 2007 года ожидается примерно 200 евро.

Цитата: Просто инвестор
Я не понимаю. Какая поддержка требуется процессу финансирования строительства жилья, если все продается еще на этапе котлована ?

Спокойно. Ведь речь идет о финансировании строительства Ну почитайте, блин, оригинал:
http://www.kremlin.r…7774.shtml
Д.КОЗАК: .....
К каким выводам пришли, занимаясь этим мониторингом и анализом ситуации? Прежде всего предлагается сегодня, чтобы поддержать рынок жилья, воспользоваться теми средствами, которые предусмотрены на текущий год и на ближайшие годы, для решения социальных проблем, социальных обязательств, которые имеются у государства, у федерального центра, у регионов по обеспечению жильём различных категорий граждан.

Нам нужно сегодня не открывать государственные стройки, а соответствующие средства выделить на приобретение жилья на рынке по справедливой рыночной, но регулируемой цене.
........

Д.МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что это разумно. Мы должны добавить определённое количество денег для того, чтобы поддержать процесс финансирования строительства жилья. Мы тем самым поддерживаем не только строительный бизнес, хотя само по себе это тоже важно, но прежде всего мы поддерживаем решение важнейшей социальной задачи, задачи по обеспечению жильём наших граждан.
.....

Т.е. Козак говорит - давай приобретать жилье, поддержим рынок. На что ДАМ отвечает - чувак, ты гений. Мы его будем строить. Поддержим рынок!
Кажись, о совсем разных подходах до рынка они говорили.

Цитата: Neon от 15.10.2008 11:43:26
Почему именно бумц, а не слалом.
Мое мнение, причин тут несколько.
1.   Жестокое разочарование и паника тех, кто уверовал, что у нас не упадет, даже если во всем мире падает, тем более, нам обещали тихую гавань. Куда падают цены во всем мире, и с какой скоростью –  ориентиры есть.
2.   Еще более жестокое разочарование тех, кто считал единственной возможной причиной для падения недвижимости - девальвация рубля.  А тут надо же и рубль цел и последние штаны снимают.
3.   Предполагаю, что в надувании российского пузыря участвовали как ихние, так и местные и не маленькие капиталы. Будь только ихние, пузырь бы и по параметрам был бы таким же и сдулся примерно в одно время с Эстонией и Казахстаном. А так, и надували его, что называется, в 2 горла, и на полгода больше, соответственно вырос гораздо больше. К тому же закрадывается мысль, что в летнее ценозатишье шло копошение, сопровождавшееся частичной передачей эстафетной палочки нашим ушехлопам.
4.   Как падает российский рынок, когда ему негде перезанять мы уже знаем, тем более когда перед носом будут висеть «путеводные» графики падений недвижимости всего мира.[/color]

Насчет бумца я настроен скептически. Хотя большинство проблем, которые Вы описали - действительно имеют место. По пунктам:

1. Западные ориентиры покупателям недвижки в России - до лампочки, по большому счету. У нас в стране дефицит первого жилья и нормального рента, в то время как на Западе - такого дефицита нет. Вполне могут и в ренте жить, тем более, что привязываются по месту работы, а мобильность высока. Итог: для приобретения первого жилья (для жизни и работы, создания семьи) - цена на аналог за рубежом - дело десятое. Вот если такое у Вас уже есть, то можно и посравнивать.
2. Тут противоречие. Если рубль устоит, то на кратное снижение реальных доходов населения надежд никаких. Разве что произойдет коллапс в международной торговле. Если наши реальные доходы падают не сильно, то имеем сильную поддержку спроса (см. п.1). По Москве уровень среднедушевого дохода 2008 года (38 тыс руб/мес) позволяет существовать такой поддержке на 100-105 тыс руб/м2.
3. Как ни странно, но стройкомплекс подготовился к сложным временам вполне сносно (не все). Да чуть ли не лучше всех. Полагаю, что помогла привычка оценивать/предвидеть бизнес на годы вперед плюс те сверхприбыли, которые удалось получать. Во-первых, резкое ограничение экспансии-2008, аккумулирование ликвидности, продажа новостроя в рассрочку, завязка всего, чего можно на бетон: начиная от чиновников/Президента, заканчивая банками-контрагентами, взятыми "в заложники". Во-вторых, многие застройщики поимели доступ к бюджетным деньгам.
4. Будет шантаж. Жесткий и неприкрытый. Я вижу альтернативу только в создании госкорпорации по строительству. Пусть даже с потерей года-полутора. Но которая потом сможет всех юкосящих конкурентов-жлобов просто глотать.