Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Как дети малые, ей богу. Нынешний премьер, бывший президент  :), еще до того как стал президентом, заведовал программой "доступное жилье". Единственным результатом было внедрение ипотечного рабства.  А для нормальных людей единственным результатом развития ипотеки стало серьезное повышение цен. И местные правильные пацаны хорошо заработали на этом. Очевидно именно поэтому его поставили президентом.
Если бы я был модератором, банил бы за сообщения в стиле "власть сделает". Кстати, что власть практически сделала - скинула капремонт на жильцов, это никто из пропагандистов почему-то не заметил  

Сударь, потрудитесь взять в ручки калькулятор и сравнить рост цен на жильё с ростом доходов населения с 2005 года (начало проекта "доступное жильё") по настоящий момент.

Цитата: spv2
Очень интересно, ибо наблюдаю примерно такой же город на похожем удалении. Первичка от 44 тыс. р. Вторичка- смотря где. Бывает ужасный район, но вполне неплохой дом, бывает всё хорошо, но у черта на рогах. Центральные районы вообще не интересны- там нет тишины, много гопоты... Но в целом- вторичка немного просела с 2010, хотя до этого (2008-2009) была, как минимум, не дешевле первички.
Да. У знакомых в пгт. под Шатурой построили дом с потолками 2,5 метра. Отделанные однушки начинались от 750 т.р. (2010). Сейчас- от 860. 33 тыс. за квадрат. Считается очень дёшево. В Шатуре- уже чувствительно дороже. Ключевое слово- отделанные, т.к. в наших новостройках не то что розеток нет или там ванны- всю проводку тянет покупатель от щитка, нанимая электрика. Посёлок в 10 мин. от Шатуры.
25 тыс. нет нигде. Однушки от 900 в пригородах в помещениях, больше подходящих для отделки пол лофт Если не секрет- хотя бы направление от Москвы? У нас- восток-юго-восток. Вроде, считается самым недорогим направлением.

Почти по диагонали - север - северо-восток от Москвы  :)

Насчет центра согласен - именно что гопота, шум, грязь (особенно по баннымбазарным дням), мало зелени.

Кстати, и домов(частных) на окраинах строится много, Не то чтобы уж ух, но между 100 и 200 м² в основном.

За последние несколько (порядка 5 ) лет даже образовалось несколько ранее не существовавших улиц.
Может, у нас город такой особенный, но из любого конца в любой - час пешком, не нога за ногу, но и не бегом, так что понятие окраина как таковое отсутствует.

ЗЫ в городках-сателлитах (в радиусе 5-10 км) вторичка где-то с 20 тыс. начинается...но реально конюшня (по состоянию)

Строительный рынок развивается, но в основном, в пределах и чуть подалее МКАД. А в регионах  сохраняется дефицит жилья, и строят только жилье элитное, которое большинству не по карману, даже при условии привлечения ипотечного кредита

На рынке московского жилья начинается обвал?

http://www.irn.ru/gd…2#to_begin

Даже коррумпированный ирн.ру, который вечно верещит о росте, рисует падение даже в падающем евро. Интересно, что в баксе график не обновили - висит на 18-е (вероятно, чтоб не пугать), а в евро обновили на 25-е. Если в евро 4000, то в баксе выходит 5000 за метр, то есть с пика за месяц цены упали на 7%. Похоже, пузырь сдувается. Оно и понятно - ну, не может бетонный коробок с себестоимостью строительства 200 баксов за метр (разговаривал со строителями) столько стоить.

Цитата: SavE от 24.06.2012 01:01:54
Сударь, потрудитесь взять в ручки калькулятор и сравнить рост цен на жильё с ростом доходов населения с 2005 года (начало проекта "доступное жильё") по настоящий момент.

Да нет проблем, я за него.


В 2005 году было:

Средняя зарплата в Москве перевалила за 17 тысяч

Это на 25,1% выше аналогичного показателя 2004 года. Как сообщает территориальный орган Федеральной службы госстатистики по г. Москве (Мосгорстат), в сентябре 2005г. этот показатель составил 18 тыс. 320 руб., что на 30,2% выше, чем в сентябре 2004 г., и на 5,4% выше показателя августа 2005 года.



средний курс 29р за 1$

т.е. примерно 2100х29= 60900

61т.р. делим на 18т.р. = примерно в 3.3 раза




сегодня имеем:
Как сообщила вчера на оперативном совещании в мэрии руководитель департамента экономической политики и развития Марина Оглоблина, по итогам 9 месяцев нынешнего года заработная плата в Москве выросла по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 12 процентов. В среднем горожане получают 41,4 тысячи рублей в месяц (это почти в два раза больше, чем средний россиянин). К концу же года этот показатель должен подняться до 43 тысяч 400 рублей.
Это из Российской Газеты взято http://www.rg.ru/201…plata.html




160т.р. делим на 43т.р. = примерно в 3,7 раза



Мистер, так чего там с калькулятором? Будете петь песни про рост скрытых доходов? Или мне рассказать Вам разницу между 60 тысячами и 160 тысячами, при курсе доллара 28 и 32? Или посмотрим разницу между 18 и 43 тысячами при том же курсе? Если уж копать совсем по честному, то еще глянем стоимость проживания, с ростом цен на остальные товары\услуги в период 2005-2012гг (имеются ввиду те товары\услуги, которые платить необходимо по-любому типа ЖКХ и т.п.)

Цитата: Боря от 25.06.2012 00:41:27
Оно и понятно - ну, не может бетонный коробок с себестоимостью строительства 200 баксов за метр (разговаривал со строителями) столько стоить.

Боря, строители вас подло обманули.  На самом деле метр стоит не 200 а 100, и не баксов а рублей.  Сюда же входит земля, проектирование всех стадий, бесплатное подключение МОЭСК (сколько попросят столько и подключат),  Мосводоканал, ГИБДД, коммунальщики - все по первому звонку.

Цитата: Hypnotic Spector от 25.06.2012 17:18:04
Да нет проблем, я за него.
160т.р. делим на 43т.р. = примерно в 4,7 раза

Вы передергиваете. 160/43 == 3.7
Да и данные из разных источников

Если взять один и тот же:
http://www.gks.ru/fr…ov_11g.htm
http://www.gks.ru/fr…g/tab7.htm

2005 8 111,90 25394 3,130462654
2006 10 196,00 36221 3,552471557
2007 12 602,70 47482 3,767605354
2008 14 948,00 52504 3,512443136
2009 17 008,60 47715 2,805345531
2010 18 887,10 48144 2,549041409
2011 20700,7 43686 2,110363418

Цитата: Елё от 25.06.2012 23:47:12
Вы передергиваете. 160/43 == 3.7
Да и данные из разных источников

Если взять один и тот же:
http://www.gks.ru/fr…ov_11g.htm
http://www.gks.ru/fr…g/tab7.htm

2005 8 111,90 25394 3,130462654
2006 10 196,00 36221 3,552471557
2007 12 602,70 47482 3,767605354
2008 14 948,00 52504 3,512443136
2009 17 008,60 47715 2,805345531
2010 18 887,10 48144 2,549041409
2011 20700,7 43686 2,110363418

Я не передергиваю, это опечатка. Признаю ошибку, спасибо, что поправили. Исправлю. А то, что данные из разных источников, так извините, что уж нашел. И чем Вас, собственно, не устраивает РГ, ИРН и Метринфо?


Однако, я вижу, что передергиваете Вы. Зачем тут средняя температура по больнице? ГКС считает все, от оленеводов восточной части страны до Абрамовича. Не кажется не корректным?

Я взял вполне конкретный регион (в котором проживаю) и взять в ручки калькулятор и сравнить рост цен на жильё с ростом доходов населения с 2005 года , как и просил SavE. Получил результат, по которому, рост доходов не соответствует росту цен на РН. Наверное, у нас разные калькуляторы. Если же в Нижневартовске или Югре ситуация иная, то это безусловно важно, однако, конкретно для меня эта разница особой роли не играет (так же как и мои цены для жителей этих городов).

А приведенные Вами цифры весьма лукавы.
Получается в 2005 году при средней цене недвижимости по стране 25т.р.\кв.м., в Москве цена была в 2,5 раза выше, чем указанная средняя.
На сегодня при средней цене недвижимости по стране 44т.р.\кв.м., в Москве цена стала в 3,5 раза выше, чем указанная средняя.

При этом средние доходы в 2005 году были ниже средней стоимости метра в 3,1 раза.
А вот на сегодняшний день это соотношение составляет 2,2 раза.

Вот как интересно, цены выросли, а на самом деле все подешевело. Интересно, а инвесткомпании на сайт ГКС заходят? Они-то в курсе, что так дешево свои метры мне продавать собрались?



Мало того, могу добавить, что увеличение цены (условно) на 10% от 1000 рублей и увеличение цены на 10% от 1 млн. рублей - это совсем РАЗНЫЕ 10%.

Не согласны?




Дописал:
Да, еще одно. Странная какая-то у ГКС табличка... типовые квартиры в 2011гг, отчего-то,  дешевле квартир улучшенного качества...

Хреновый у вас калькулятор, выше уже поправили.
Да и ручки, которые при аргументации по вопросу всероссийской программы хватаются за масскофские данные, тоже вызывают... ммм... недоумение.

Ну раз вы тыркаете во все стороны своим регионом, то вот вам для примера мой.
Средняя цена квадрата по Н.Новгороду в 2005 году - примерно 900 долларов, или 25 000 р.
Прямой ссылки на эту цифру нет, но есть косвенная http://www.protown.r…_1190.html
(если ваш калькулятор умудрится правильно посчитать, что при росте на 80% от 900 долларов получится примерно 1600).

Сейчас средняя цена квадрата - около 50 тысяч рублей. Ссылку не даю, ибо проверить в яндексе может любой желающий.

Средней зарплаты по 2005 году не нашел, но есть по 2006. Около 10 тысяч рублей (это если у вас калькулятор вдруг еще раз осилит правильные подсчеты) http://polit-nn.ru/?…;id=109205
Можно предположить на основании соотношения с средней зарплатой по всей стране, что в 2005 была около 8 - 8,5 тысяч.

Средняя зарплата сейчас - 24 тысячи http://www.vremyan.r…ublej.html

И чо? (с)

Хочется отметить, что основной взрывной рост цены недвижимости пришёлся на 2003-2004 гг, поэтому сравнивать цены и зарплаты 2012 и 2005 некорректно.
Сравните цены с 2003 Будет много открытий.
Если сравнивать с 2000 - Очень много

Цитата: SavE от 26.06.2012 13:41:15
Хреновый у вас калькулятор, выше уже поправили.
Да и ручки, которые при аргументации по вопросу всероссийской программы хватаются за масскофские данные, тоже вызывают... ммм... недоумение.

Ну раз вы тыркаете во все стороны своим регионом, то вот вам для примера мой.
Средняя цена квадрата по Н.Новгороду в 2005 году - примерно 900 долларов, или 25 000 р.
Прямой ссылки на эту цифру нет, но есть косвенная http://www.protown.r…_1190.html
(если ваш калькулятор умудрится правильно посчитать, что при росте на 80% от 900 долларов получится примерно 1600).

Сейчас средняя цена квадрата - около 50 тысяч рублей. Ссылку не даю, ибо проверить в яндексе может любой желающий.

Средней зарплаты по 2005 году не нашел, но есть по 2006. Около 10 тысяч рублей (это если у вас калькулятор вдруг еще раз осилит правильные подсчеты) http://polit-nn.ru/?…;id=109205
Можно предположить на основании соотношения с средней зарплатой по всей стране, что в 2005 была около 8 - 8,5 тысяч.

Средняя зарплата сейчас - 24 тысячи http://www.vremyan.r…ublej.html

И чо? (с)

Поправили опечатку, хотя для людей не владеющих аргументами, ссылки на подобные ошибки оппонентов характерны.

Ууууууууууууу, узнаю, неполноценного замкадыша. Что, москвичи всю колбасу сожрали? Бедненький...  Ничего перетерпится.


Хорошо,
2005год - 25 т.р\метр при 10 тыс.р.\мес получаем примерно в 2,5 раза разница.
2012год - 50 т.р.\метр при 25 тыс.р.\мес получаем примерно в 2 раза разница.

Все точно, молодец! Я был не прав! Признаю свою ошибку! Цена относительно доходов населения, согласно калькулятору имени SavE реально снизилась! Куда уж мне с моими "ручками", одно только "недоумение"...




ээээ, мистер, только одно но:


http://www.protown.r…e_359.html - насчет своих ручек теперь выскажетесь?

да, еще и второе "НО" есть:


http://www.gipernn.ru/analytics.html - правда замечательная интерактивная карта?

выясняется, что:

2005год - 19 т.р\метр при 10 тыс.р.\мес получаем примерно в ... раза разница.
2012год - 58 т.р.\метр при 25 тыс.р.\мес получаем примерно в ... раза разница.

так что там, с калькулятором?

Цитата: Hypnotic Spector от 26.06.2012 16:20:23
так что там, с калькулятором?

Повторяю, хреново у вас с калькулятором, очень хреново.

1. Не было в 2005 году в Н.Новгороде средней зарплаты в 10 тысяч рублей.

2. И нет сейчас средней цены по 58 за метр, за эти деньги торгуются квартиры в центре, зачастую с трехметровыми потолками:
http://nnov.nmls.ru/realty/apartsell/agency1162/card5646/
А квартиру не в центре и не на окраине, в 5 минутах езды от метро, продают по 48.
http://nn.mlsn.ru/sale/view.html?id=1137315#ry
Сданные новостройки среднего класса и местоположения - от 43,5 до 50
http://www.domostroynn.ru/zhk_volzhskie_ogni_Volzhskaya_naberezhnaya_8-2.html
Сданные новостройки повышенной комфортности в самом центре - от 56 до 58
http://www.domostroynn.ru/zhk_serebryaniy_kluchi_Timiryazeva_3-2.html
Окраина идет от 30 до 40 тысяч:
http://www.mirkvartir.ru/56618954
http://www.domostroynn.ru/Zhukova_8-10.html
Тут еще надо учитывать, что 2 года назад новостройку, которая на том же домострой.нн была выставлена по 43 за метр, реально продавали за 39 с полугодовой рассрочкой.
Из какого места высасывало свою "среднюю" цифру агентство по вашей ссылке, науке неизвестно.


А теперь возвращаемся к нашим баранам, которых я изначально просил взять в ручки калькулятор.
Бараны заявляли, дословно: "для нормальных людей единственным результатом развития ипотеки стало серьезное повышение цен".

Даже с вашей версией калькулятора никакого серьёзного повышения не случилось. Но эта  ипотека, превышающая инфляцию процентов на 7-8, дает возможность двум взрослым со средней зарплатой скопить первый взнос на среднюю однушку за 3-4 года.

Цитата: plazma от 26.06.2012 15:48:32
Хочется отметить, что основной взрывной рост цены недвижимости пришёлся на 2003-2004 гг, поэтому сравнивать цены и зарплаты 2012 и 2005 некорректно.
Сравните цены с 2003 Будет много открытий.
Если сравнивать с 2000 - Очень много

Про 2003 не помню, а искать лениво.
Но вот в 2000 году родители переезжали через куплю-продажу. Цены в районе, куда переехали (не центр и не окраина) были 250-300 долларов за квадрат.
В 2010 году я покупал в соседнем с ними доме по 1300 долларов (39 тыс. рублей) за квадрат.
Сейчас в соседнем подъезде продают квартиру по 50 тыс, но продать что-то никак не могут.
Средняя зарплата 2000 года около 2,5 тысяч рублей, сейчас 24.
И хде много открытий?

Цитата: plazma от 26.06.2012 15:48:32
Хочется отметить, что основной взрывной рост цены недвижимости пришёлся на 2003-2004 гг, поэтому сравнивать цены и зарплаты 2012 и 2005 некорректно.
Сравните цены с 2003 Будет много открытий.
Если сравнивать с 2000 - Очень много

В табличках на ГКС (пост выше) все это есть:

2000 2281,10 8678        3,804304941
2003 5170,40 16320 3,156428903
2005 8111,90 25394 3,130462654
2011 20700,7 43686 2,110363418

В чем именно открытие?

для Hypnotic Spector:
Это как раз Москву нельзя брать в качестве показателя доступности жилья.
Учитывая, что многие из регионов стремятся суда попасть, а строить негде - мне пока не ясно как жилье может подешеветь.
Причем народу едет все больше, а строят все меньше. Может приезжих отчасти оттянет этот странный Собяниновский проект...
Я туда не поеду, но я сильно привязан к своему району.

В общем правительство не обязано заботиться о конкретной личности, а в целом по стране данные вроде неплохие.
При этом, сам являясь москвичем, я бы не стал уж совсем драматизировать ситуацию. С одной стороны, я ощущаю гнет цен, и в должной мере не могу обеспечить свою семью жильем.
Но с другой стороны, если уж совсем припрет, я поеду в регион и куплю не 2.5 больше метров как 2005 году, а в 3.5. Так что мне не на что жаловаться. Такие жалобы сродни бедным старушкам с арбата с трехкомнатными квартирами в собственности. Типа коммуналка дорогая.


==============================
добавлю

покопался в госкомстате, нашел данные по Москве. Что бы все же из одного места были.
http://www.gks.ru/wp…on/level/#
http://www.gks.ru/fr…_11sub.htm
http://bryansk.gks.r…/3_1_6.htm

Что можно сказать? Первое, что бросается в глаза, это то что цены на вторичку дутые.
Ну и то что доход в Москве растет медленнее, чем метр.
Хотя по моим ощущениям, еще с года 94-го зарплата в кв метрах одна и та же. Наверное помимо общего роста доходов сказывается профессиональный рост.

2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
58397 88590 113501 127245 131218 144341 129523 Первичка
52444 101334 127874 155271 158915 170130 163202 Вторичка
24958 29803 35490 34207 43098 43917 46350 Доход
2,339 2,972 3,198 3,719 3,044 3,286 2,794 Первичка/доход
2,101 3,400 3,603 4,539 3,687 3,873 3,521 Вторичка/доход

Цитата: SavE от 26.06.2012 18:13:56
Повторяю, хреново у вас с калькулятором, очень хреново.

1. Не было в 2005 году в Н.Новгороде средней зарплаты в 10 тысяч рублей.

2. И нет сейчас средней цены по 58 за метр, за эти деньги торгуются квартиры в центре, зачастую с трехметровыми потолками:
http://nnov.nmls.ru/realty/apartsell/agency1162/card5646/
А квартиру не в центре и не на окраине, в 5 минутах езды от метро, продают по 48.
http://nn.mlsn.ru/sale/view.html?id=1137315#ry
Сданные новостройки среднего класса и местоположения - от 43,5 до 50
http://www.domostroynn.ru/zhk_volzhskie_ogni_Volzhskaya_naberezhnaya_8-2.html
Сданные новостройки повышенной комфортности в самом центре - от 56 до 58
http://www.domostroynn.ru/zhk_serebryaniy_kluchi_Timiryazeva_3-2.html
Окраина идет от 30 до 40 тысяч:
http://www.mirkvartir.ru/56618954
http://www.domostroynn.ru/Zhukova_8-10.html
Тут еще надо учитывать, что 2 года назад новостройку, которая на том же домострой.нн была выставлена по 43 за метр, реально продавали за 39 с полугодовой рассрочкой.
Из какого места высасывало свою "среднюю" цифру агентство по вашей ссылке, науке неизвестно.

Мистер, че такой сложный-то? Может про "хреновость" угомонишься? Я ведь и сам похамить могу, причем с полагающейся долей цинизма.

1. Так пересчитай на 8111,90. Все равно разница есть и большая.

2. Что ты мне приводишь реальные цифры, если САМ же начал считать среднюю температуру по больнице? Я тебе реальные цены выкладывал? Или ты думаешь, что в Москве все жилье 160 за метр стоит? Так я тебя разочарую, у меня коллега голову ломает, как на Люсиновке однушку выкупить 12млн\40кв.м., подсчитаешь цену метра самостоятельно? У меня в районе за однушку 35 метров 7млн просят и это далеко не центр. Так вот зайди на ИРН и посмотри какие цены ОНИ называют "средними". Я тебе реальные зарплаты выкладывал? Так вот у меня супруга 17 т.р.\мес. зарабатывает. Вот подсчитай на сколько доступно стало жилье для неё. Умник...

Тебе дали ссылку на реальный портал твоего города, что мониторит цены. С какого ... им не доверять? Потому, что ты не согласен? Они собрали все предложения и вывели среднее значение.  Судя по их показателям Тот же Нижегородский и Советский районы твоего города торгуются существенно выше средней цены. Точка.

Цитата: SavE от 26.06.2012 18:13:56

А теперь возвращаемся к нашим баранам, которых я изначально просил взять в ручки калькулятор.
Бараны заявляли, дословно: "для нормальных людей единственным результатом развития ипотеки стало серьезное повышение цен".

Даже с вашей версией калькулятора никакого серьёзного повышения не случилось.

А я тебе еще разок повторю : "перестань хамить" Murmur высказал свое мнение и если оно отличается от твоего, просто потому, что он не живет в Н.Новгороде, то это еще не означает, что он не прав.

Ты просто посмотри на ситуацию не только со своей колокольни. Я тебе привел пример города, в котором живу. Для Москвы (и области) введение ипотеки - катастрофа. Подавляющее большинство местного населения просто не может себе позволить купить жилье. И это проблема города, население которого превышает население Н.Новгорода почти в 10 раз (официально). Что, 11 млн человек - это не люди? Или опять "мАсквичи, твари, жируют, так им и надо"?

Цитата: SavE от 26.06.2012 18:13:56
эта  ипотека, превышающая инфляцию процентов на 7-8, дает возможность двум взрослым со средней зарплатой скопить первый взнос на среднюю однушку за 3-4 года.

А ты подсчитай.

1. Сначала ты копишь 4 года первый взнос. (слово "копишь" подразумевает самоограничение по деньгам т.е. вынимаем определенные суммы от доходов)
2. Затем берешь ипотеку лет на 10. (опять вынимаем от доходов)

И что ты получаешь в результате? 14 лет платил весьма немалые суммы, отказывая себе во многом и получил ОДНУШКУ. И ведь это не все траты. Мы же не в вакууме живем. Надо и ремонт и мебель и .т.д. и т.п.
А нафига молодой семье однокомнатная квартира? Что-то мне подсказывает, что молодые успеют за 14 лет хоть одного ребенка родить. И куда его? На кухне селить?
Вот рядом со мной сидит парень, мой коллега (живет в Пушкино, это областной город), так у него трое детей, ЧТО он будет делать с однушкой?

Это НЕ "ипотечное рабство"?

Цитата: Елё от 27.06.2012 01:34:47


для Hypnotic Spector:
Это как раз Москву нельзя брать в качестве показателя доступности жилья.
Учитывая, что многие из регионов стремятся суда попасть, а строить негде - мне пока не ясно как жилье может подешеветь.
Причем народу едет все больше, а строят все меньше. Может приезжих отчасти оттянет этот странный Собяниновский проект...
Я туда не поеду, но я сильно привязан к своему району.

В общем правительство не обязано заботиться о конкретной личности, а в целом по стране данные вроде неплохие.
При этом, сам являясь москвичем, я бы не стал уж совсем драматизировать ситуацию. С одной стороны, я ощущаю гнет цен, и в должной мере не могу обеспечить свою семью жильем.
Но с другой стороны, если уж совсем припрет, я поеду в регион и куплю не 2.5 больше метров как 2005 году, а в 3.5. Так что мне не на что жаловаться. Такие жалобы сродни бедным старушкам с арбата с трехкомнатными квартирами в собственности. Типа коммуналка дорогая.

Слушай, не ты и не я не показатель. Я себе 2 года назад купил 3-х к.кв. и  у меня только ремонт без мебели влетел как однокомнатная в Н.Новгороде. Я могу себе позволить гораздо больше "среднего" москвича. Но я же не инопланетянин. Я вижу как живут окружающие. На одного человека с заработком более 100тыс, тут приходится сотня работающих за 20.
Мы обсуждали это тут некоторое время назад. Вне зависимости от города всегда будут нужны люди, которых мы и не замечаем в повседневности. Кто-то продает нам продукты в магазине, кто-то выписывает нам паспорта, кто-то продает билеты в кассах, кто-то сидит дежурным у эскалатора. И этих людей в Москве миллионы. Вегда можно сказать: "учись, расти, работай лучше, ищи более высокооплачиваемое место - возможностей в Москве достаточно". Согласен. Но БЕЗ этих людей жить все равно не получится. Все равно потребуются билетеры, паспортистки и т.п. Им как жить?

Цитата: Hypnotic Spector от 27.06.2012 09:59:23
Им как жить?

Социальный найм. Других вариантов не видно.

И развивать нужно регионы. Чтоб те же москвичи, в первую очередь семейные, могли найти себя на ПРОСТОРАХ нашей Родины. Вот как я.  :D Т.е. заработал денег за 5 лет на жильё в Москве или на Севере, женился, родил, переехал  в более спокойное место. И дальше можно было бы спокойно менять местожительства в зависимости от ЦЕЛЕЙ.
В регионах ОГРОМНЫЙ потенциал для развития. Здесь работы выше крыши, но работать негде.  :( Парадокс однако.
Москва не развивается, она только обрастает жиром. Но не растёт. И это в одно время даст о себе знать разными болячками.

Вот ставят в пример Калужскую область, как флагмана развития. Но люди уезжают оттуда. Общался с выпускниками ВСЕ хотят уехать в Москву, а лучше вообще из России. Причин вразумительных нет, просто стереотипы. Ну это другая тема.

Цитата: Радио DЕ от 27.06.2012 10:24:28
Общался с выпускниками ВСЕ хотят уехать в Москву, а лучше вообще из России. Причин вразумительных нет, просто стереотипы.

В чем "стереотипы"-то? Я неоднократно приводил примеры, что человеку с востребованной профессией есть очевидный смысл переезжать в Москву - это один из самых выгодных бизнес-проектов, достаточно быстро окупающийся.
Если говорить про Европу (нормальную, не Эстонию) - денег там поменьше, но качество жизни в сравнении с - просто фантастическое. По безопасности, социальной защищенности, уровню комфорта и прочим ништякам.

Цитата: Радио DЕ от 27.06.2012 10:24:28
Социальный найм. Других вариантов не видно.

Думаю, совсем не вариант. Народ-то видит как жизнь складывается в стране последние 100 лет. Свой дом/квартира - это хоть что-то.
А с наймом? Это сколько платить придется? А что делать при выходе на пенсию, стать бомжом? Если сейчас к коммуналке добавят расходы на капремонт, пенсии у многих будет хватать только на оплату жилья. Какой тогда социальный найм на пенсии, что он тогда из себя будет представлять, если даже на него денег нет?