Рынок недвижимости: состояние и перспективы

5,738,270 14,519
 

Фильтр
Ko4evnik
 
Слушатель
Карма: -7.49
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 665
Читатели: 0
Тред №458732
Дискуссия   72 0
Цитата: albertovarima от 30.08.2012 15:42:30
сомневаюсь..брать ипотеку или нет..где лучше взять,что бы не кинули?


а как вы себе представляете "кидок" со стороны банка?
Я за Израиль! (с)
  • +0.00 / 2
  • АУ
Hypnotic Spector
 
russia
Слушатель
Карма: +45.76
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0
Тред №458787
Дискуссия   45 0
Цитата: albertovarima от 30.08.2012 15:42:30
сомневаюсь..брать ипотеку или нет..где лучше взять,что бы не кинули?



Я бы, ЛИЧНО, подождал немного, хоть до Нового Года.

В Европе черт знает что творится и чем это кончится предугадать сложно, точнее, Авантюрист уже все предугадал, но только сценарий затягивается. Если Европейцы "поплывут", то у нас начнутся проблемы со сбытом газа и нефти - вопрос потребления т.к. основные наши потребители именно в Европе. А это цены на газ и курс рубля, зарплаты, увольнения и т.п.


Если кредит не очень серьезный (0,75-1,5млн.) и берете, чтобы жить, то милости просим в Сбер. Госбанку, даже во время кризиса, особо лютовать не дадут. Но если квартира, как средство сбережения... очень неликвидное вложение. Сидите на деньгах (или в депозитах по 700 тыс.) и не рыпайтесь. ИМХО так.

Кстати, о депозитах. Системе страхования вкладов хватит денег только на покрытие десятой части вложенных и застрахованных вкладов, остальные останутся с носом - только вчера на БизнесФМ обсуждали.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Ko4evnik
 
Слушатель
Карма: -7.49
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 665
Читатели: 0
Тред №458799
Дискуссия   60 0
Цитата: Hypnotic Spector от 30.08.2012 17:38:08
Я бы, ЛИЧНО, подождал немного, хоть до Нового Года.

В Европе черт знает что творится и чем это кончится предугадать сложно, точнее, Авантюрист уже все предугадал, но только сценарий затягивается. Если Европейцы "поплывут", то у нас начнутся проблемы со сбытом газа и нефти - вопрос потребления т.к. основные наши потребители именно в Европе. А это цены на газ и курс рубля, зарплаты, увольнения и т.п.


Если кредит не очень серьезный (0,75-1,5млн.) и берете, чтобы жить, то милости просим в Сбер. Госбанку, даже во время кризиса, особо лютовать не дадут. Но если квартира, как средство сбережения... очень неликвидное вложение. Сидите на деньгах (или в депозитах по 700 тыс.) и не рыпайтесь. ИМХО так.


ну тут, имхо, зависит от условий договора с банком. Если нет зверских условий по досрочному отзыву кредита, то то, что вы описали, скорее всего, повысит ставки на кредиты. Поэтому брать нужно сейчас, но с учетом того, что должен быть достаточный запас "дохода" для оплаты ипотеки.

Цитата: Hypnotic Spector от 30.08.2012 17:38:08
Кстати, о депозитах. Системе страхования вкладов хватит денег только на покрытие десятой части вложенных и застрахованных вкладов, остальные останутся с носом - только вчера на БизнесФМ обсуждали.


ну там гарантом является государство. Если не хватит денег в АСВ - будут выплачивать за счет бюджета. Наверное, за счет эмиссии, так что фактически, вкладчикам будет выплачена часть вклада за счет всей экономики (это в лучшем случае при самом плохом развитии событий)
Я за Израиль! (с)
  • -0.01 / 2
  • АУ
Ko4evnik
 
Слушатель
Карма: -7.49
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 665
Читатели: 0
Тред №458804
Дискуссия   63 0
Архитектура в России продолжает загнивать, прожирая остатки советского ресурса, все держится только на плечах выращенных в эсэсэсэре спецов...

Павильон России получил специальную премию архитектурной биеннале в Венеции с формулировкой «за диалектический подход к российскому прошлому, настоящему и будущему, превращающий зрителей в своего рода электронных шпионов. Жюри погрузилось в его магическую мистерию и было увлечено ее визуальной подачей».
...

http://zyalt.livejournal.com/618326.html

Особо хочется отметить выдающегося советского спеца, выращенного именно в советское время, олицетворяющего и являющегося одним из тех спецов-технарей, которые уже 21 год с развала Советской системы держат на своих плечах всю Россию. Это куратор указанного Павильона 35-летний Сергей Кузнецов, назначенный на прошлой неделе главным архитектором Москвы.
Я за Израиль! (с)
  • +0.32 / 6
  • АУ
Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -3.26
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Тред №458809
Дискуссия   68 0
http://www.speech.su/gap.html

Это список ГАПов архбюро совладельцем которого является Кузнецов.
С указанием проектов, авторами которых они являются.
Список проектов, автором которых является лично Кузнецов, на сайте архбюро отсутствует.

1977 - родился в Москве, Россия
1995 - 2001 - учеба в МАрхИ. Диплом архитектора
2000 - партнер и генеральный директор архитектурной мастерской «СЛК-Проект»
2003 - партнер и генеральный директор архитектурной мастерской «С.П.Проект»
2006 - руководящий партнер архитектурного объединения «SPEECH Чобан & Кузнецов».

Совладельцем первого своего  архбюро он стал еще студентом МАРХИ.

По моему все очевидно - чей-то родственник.

Из вики - первый проект завершил в 2007-м.
Отредактировано: Bolikkkk - 30 авг 2012 18:55:43
  • +0.16 / 5
  • АУ
Ko4evnik
 
Слушатель
Карма: -7.49
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 665
Читатели: 0
Тред №458812
Дискуссия   62 0
Цитата: Bolikkkk от 30.08.2012 18:46:50
http://www.speech.su/gap.html

Это список ГАПов архбюро совладельцем которого является Кузнецов.


угу, Алексей Ильин, Николай Гордюшин, Игорь Членов, Андрей Перлич, Анастасия Козырева, Алина Гарновская, Евгения Муринец - 8 из 11 гапов прямо таки по их лицам на фотках явно видно, что они свои профессиональные архитекторские навыки получали еще в далекие позднесоветские времена от зубров архитектуры того времени...

Цитата: Bolikkkk от 30.08.2012 18:46:50
По моему все очевидно - чей-то родственник.


Угу, это традиционное объяснение чужого успеха, другого я от вас и не ждал)

UPD
любопытно, что у явно советских спецов типа Дмитриева А.В. очень не много реализованных проектов (по сравнению с тем же Ильиным).

UPD2
премии за рубежом тоже по блату дают? или, м.б. Кузнецов - родственник какого-нибудь члена жюри?
а вы, кстати, сколько международных премий получили за ваши проекты?
Отредактировано: Ko4evnik - 30 авг 2012 18:56:18
Я за Израиль! (с)
  • +0.24 / 4
  • АУ
Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -3.26
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Тред №458817
Дискуссия   86 0
Цитата: Ko4evnik от 30.08.2012 18:53:18

Угу, это традиционное объяснение чужого успеха, другого я от вас и не ждал)




А ты придумай другое - правдоподобное.

Министр у нас уже есть такой же - образования. Доктор наук и ректор в 35. Ессно муж дочки ректора. Как иначе.Веселый
Отредактировано: Bolikkkk - 30 авг 2012 18:58:45
  • -0.26 / 4
  • АУ
Ko4evnik
 
Слушатель
Карма: -7.49
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 665
Читатели: 0
Тред №458818
Дискуссия   77 0
Цитата: Bolikkkk от 30.08.2012 18:56:41
А ты придумай другое - правдоподобное.


м.б. он просто умнее и удачливее вас?
ой, о чем я, как такое в принципе возможно, это же неправдоподобно, что кто-то может быть умнее вас, вы же у нас гений. НепризнанныйСмеющийся

Цитата: Bolikkkk от 30.08.2012 18:56:41
Ессно муж дочки ректора.


Это его ректор по блату министром сделал? крутой ректор, однако... а че он сам министром не стал, если у него такие связи?
Отредактировано: Ko4evnik - 30 авг 2012 19:03:07
Я за Израиль! (с)
  • -0.08 / 3
  • АУ
Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -3.26
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Тред №458819
Дискуссия   120 0
Цитата: Ko4evnik от 30.08.2012 19:00:00
м.б. он просто умнее и удачливее вас?
ой, о чем я, как такое в принципе возможно, это же неправдоподобно, что кто-то может быть умнее вас, вы же у нас гений. НепризнанныйСмеющийся
Это его ректор по блату министром сделал? крутой ректор, однако... а че он сам министром не стал, если у него такие связи?



Его отец жены доктором наук сделал и ректором  по блату.


Назначение Кузнецова Что думают эксперты о новом главном архитекторе города
http://www.archi.ru/…?nid=43276

"Борис Уборевич-Боровский
архитектор, председатель Московского архитектурного общества

«Я оцениваю этот выбор отрицательно. Во-первых, с нами не посоветовались, это было самостоятельное решение правительства города, и меня это очень огорчает, потому что, мне кажется, что такие решения должны очень хорошо обсуждаться. Архитекторы, наверное, должны участвовать, как это положено, в некотором конкурсе на замещение этой должности. Во-вторых, мы все знаем, что архитектор получает опыт годам к 50, а 35 лет — это возраст, конечно, уже не начинающего архитектора, а практикующего, но все еще в самой своей ранней стадии. А для такой работы должен существовать некоторый возрастной ценз. Конечно, хорошо, что правительство города выбирает молодых, энергичных, креативных, но это другой случай, главный архитектор — это не просто менеджер, это авторитет прежде всего. Это человек, знающий и понимающий толк в архитектуре, понимающий всю структуру городского хозяйства, знающий Москву не просто как житель, а как профессионал, который в ней работает: как устроены коммуникации, управленческий аппарат, транспортная инфраструктура."

Собсно, добавить нечего.

И как видится у "главного архитектора москвы" отобрали основной функционал. Который ушел к другой бюрократической позиции - к главе Москомархитектуры.
Так что вполне вероятно что никто из людей серьезных просто не пошел на этот урезанный функционал, отказавшись быть "лицом" без полномочий, легитимизируя это самое урезание полномочий.
Отредактировано: Bolikkkk - 30 авг 2012 19:50:01
  • +0.05 / 2
  • АУ
Ko4evnik
 
Слушатель
Карма: -7.49
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 665
Читатели: 0
Тред №459095
Дискуссия   75 0
Цитата: Bolikkkk от 30.08.2012 19:03:49
Его отец жены доктором наук сделал и ректором  по блату.


предположим.
Статус доктора наук автоматически дает возможность стать главным архитектором города Москвы?

Цитата: Bolikkkk от 30.08.2012 19:03:49
Назначение Кузнецова Что думают эксперты о новом главном архитекторе города
http://www.archi.ru/…?nid=43276

"Борис Уборевич-Боровский
архитектор, председатель Московского архитектурного общества
...
Собсно, добавить нечего.


Ну да, старперы сетуют, что они никому не нужны, и что их обходит зубастая молодежь, делающая их по всем параметрам. Ага. Будь воля таких вот старперов, возрастной ценз внедрили бы вообще везде.
Кстати, отличный пример "безблатного" архитектора... Какой блат, подумаешь, связь с Интеко ни о чем не говоритПодмигивающий

Цитата: Bolikkkk от 30.08.2012 19:03:49
И как видится у "главного архитектора москвы" отобрали основной функционал. Который ушел к другой бюрократической позиции - к главе Москомархитектуры.
Так что вполне вероятно что никто из людей серьезных просто не пошел на этот урезанный функционал, отказавшись быть "лицом" без полномочий, легитимизируя это самое урезание полномочий.


Угу, ну-ну.
Вы, кстати, в своем карьерном пути смогли взобраться на ступеньку проектной бюрократии? Или спецом трудитесь?
Я за Израиль! (с)
  • -0.03 / 1
  • АУ
Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -3.26
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Тред №459197
Дискуссия   89 0
Цитата: Ko4evnik от 31.08.2012 13:55:10

Вы, кстати, в своем карьерном пути смогли взобраться на ступеньку проектной бюрократии? Или спецом трудитесь?



Чудик, это другая карьерная иерархия.

Проектная иерархия это не нижняя часть иерархии проектной бюрократии, как думает малолетний офисный планктон.

И возвращаясь к теме ветки.

Повторю свой тезис.
Исчерпание советского кадрового ресурса в строительстве объективно ведет к смене экономической модели в отрасли - по причине роста неоптимальности по всей совокупности процессов в стройкомплексе - что ведет к росту издержек=росту себестоимости=падению продаж, падению рентабельности.
По идее.
Есть еще вариант продолжение текущей модели - насколько хватит - и потом эвакуация на Запад.
Мне в этот вариант верится больше.

Исходя из этой позиции - новое жилье дешеветь не будет - будет постепенно дорожать, по мере роста издержек = "технологической себестоимости".
Тот уровень цен, который сложился сейчас в небогатых регионах на новострой  - это по существу нижний предел.

И - по мере роста "технологической себестоимости" - массовая ипотека де-факто единственный путь не допустить коллапса отрасли.
Вплоть до масштабного дотирования ипотеки со стороны государства.

Тот "капитал", который оставался в отрасли с времен СССР, проеден - и теперь эти расходы будут включены в "технологическую себестоимость".
Потому что чудес не бывает.
Отредактировано: Bolikkkk - 31 авг 2012 18:55:28
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ko4evnik
 
Слушатель
Карма: -7.49
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 665
Читатели: 0
Тред №459290
Дискуссия   89 0
Цитата: Bolikkkk от 31.08.2012 17:51:13
Чудик, это другая карьерная иерархия.


да неужто) т.е. люди сразу после некого обучения становятся бюрократами? просто футурама какая-то!
Признайтесь - вам просто не удалось стать начальником. Но вы, типа, встали в позу, что вас это и не интересует)

Цитата: Bolikkkk от 31.08.2012 17:51:13
Исчерпание советского кадрового ресурса в строительстве объективно ведет к смене экономической модели в отрасли - по причине роста неоптимальности по всей совокупности процессов в стройкомплексе


вы все о сферическом коне в вакууме.
не могли бы вы привести конкретные примеры, а также основания думать, что эти конкретные недостатки являются системными?
Я за Израиль! (с)
  • +0.00 / 2
  • АУ
Катя Солнцева
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +7.82
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 122
Читатели: 0
Тред №460141
Дискуссия   72 0
ВЦИОМ: Москва теряет привлекательность в глазах россиян

Москва остается для россиян городом, в котором больше возможностей для получения образования (49%), обеспечения достойного уровня жизни (47%) и для удачного трудоустройства (46%).

Однако, по данным ВЦИОМ, за шесть лет по некоторым сторонам жизни столица стала казаться менее привлекательной для россиян, а регионы – более выигрышными.

Например, в 2006 году 59% россиян считали, что в Москве возможностей для обеспечения достойной жизни больше, чем в регионах, теперь так думают 47%.

И, наоборот, с 9% до 18% выросло число тех опрошенных, которые полагают, что этого легче достичь не в столице. То же самое можно сказать о получении образования, с 62% в 2006 году до 49% в 2012 году снизилась доля респондентов, отмечающих, что в Москве больше шансов получить достойное образование.

Количество уверенных в непривлекательности Москвы как центра развлечений снизилось до 41% по сравнению с 2006 годом (49%). За качество трудоустройства высказались 46%, за шесть лет этот показатель снизился на  13%.

Полностью http://vz.ru/news/2012/9/3/596384.html
Release izBA studio
  • +0.00 / 0
  • АУ
Hypnotic Spector
 
russia
Слушатель
Карма: +45.76
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0
Тред №460598
Дискуссия   72 0
Цитата: Web Radio от 03.09.2012 15:45:40
ВЦИОМ: Москва теряет привлекательность в глазах россиян

Москва остается для россиян городом, в котором больше возможностей для получения образования (49%), обеспечения достойного уровня жизни (47%) и для удачного трудоустройства (46%).

Однако, по данным ВЦИОМ, за шесть лет по некоторым сторонам жизни столица стала казаться менее привлекательной для россиян, а регионы – более выигрышными.

Например, в 2006 году 59% россиян считали, что в Москве возможностей для обеспечения достойной жизни больше, чем в регионах, теперь так думают 47%.

И, наоборот, с 9% до 18% выросло число тех опрошенных, которые полагают, что этого легче достичь не в столице. То же самое можно сказать о получении образования, с 62% в 2006 году до 49% в 2012 году снизилась доля респондентов, отмечающих, что в Москве больше шансов получить достойное образование.

Количество уверенных в непривлекательности Москвы как центра развлечений снизилось до 41% по сравнению с 2006 годом (49%). За качество трудоустройства высказались 46%, за шесть лет этот показатель снизился на  13%.

Полностью http://vz.ru/news/2012/9/3/596384.html



Интересная тенденция. С чего бы вдруг?

У моей супруги в университете поставили ректора из Саранска. Он теперь тащит всех своих знакомых оттуда, выдавливая местных. Соответственно и уровень преподавания будет теперь "саранским". Нихочу ничего сказать о саранских преподавателях, но честно говоря, московские кадры жалко. Уходит народ...

Про центры развлечений - реально улыбнуло.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Тред №461283
Дискуссия   41 0
Цитата: Bolikkkk от 30.08.2012 18:46:50

1977 - родился в Москве, Россия
1995 - 2001 - учеба в МАрхИ. Диплом архитектора
2000 - партнер и генеральный директор архитектурной мастерской «СЛК-Проект»
2003 - партнер и генеральный директор архитектурной мастерской «С.П.Проект»
2006 - руководящий партнер архитектурного объединения «SPEECH Чобан & Кузнецов».

Совладельцем первого своего  архбюро он стал еще студентом МАРХИ.



Вот-вот. Бедный студент, просто на таланте стал совладельцем бюро. А для этого нужны немерянные бабки и покровителсьво, иначе заказов не будет.
Больше того, был бы  просто талантливым - его бы наняли специалистом куда-нить и высасывали бы из него талант за бесплатно, а тут "совладелец".
И тут же к нему в услужение идут именитые люди в годах.... так низа что, из любви к его таланту может бытьУлыбающийся

Кароче, незачот, парень явно чей-то родственник. То что у него есть талант  это не доказывает.
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.17 / 5
  • АУ
Ko4evnik
 
Слушатель
Карма: -7.49
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 665
Читатели: 0
Тред №461424
Дискуссия   59 0
Цитата: Данила мастер от 05.09.2012 21:42:35
Вот-вот. Бедный студент, просто на таланте стал совладельцем бюро. А для этого нужны немерянные бабки и покровителсьво, иначе заказов не будет.
Больше того, был бы  просто талантливым - его бы наняли специалистом куда-нить и высасывали бы из него талант за бесплатно, а тут "совладелец".
И тут же к нему в услужение идут именитые люди в годах.... так низа что, из любви к его таланту может бытьУлыбающийся

Кароче, незачот, парень явно чей-то родственник. То что у него есть талант  это не доказывает.


это - типичные рассуждения неудачниковСмеющийся
Я за Израиль! (с)
  • -0.15 / 4
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Тред №461426
Дискуссия   50 0
Цитата: Ko4evnik от 06.09.2012 10:58:25
это - типичные рассуждения неудачниковСмеющийся



Полностью согласинг. есть такая пестнь у группы Тараканы "Я смотрю на них"...   например здесь.
Просто у него была "дверь в жизнь" правильная. сразу в космос улетел...
Отредактировано: Данила мастер - 06 сен 2012 11:21:10
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.05 / 3
  • АУ
Катя Солнцева
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +7.82
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 122
Читатели: 0
Тред №461472
Дискуссия   103 0
Цитата: Hypnotic Spector от 04.09.2012 12:23:37
Интересная тенденция. С чего бы вдруг?

У моей супруги в университете поставили ректора из Саранска. Он теперь тащит всех своих знакомых оттуда, выдавливая местных. Соответственно и уровень преподавания будет теперь "саранским". Нихочу ничего сказать о саранских преподавателях, но честно говоря, московские кадры жалко. Уходит народ...

Про центры развлечений - реально улыбнуло.


Чистая экономика... Чтоб начать жить в Москве нужно больше 100 тысяч рублей... Привлекательно?.. Для тех у кого з\п меньше 20... Так как если больше 20, то уже смысл ехать теряется совсем...

Т.е. период ВЫЖИВАНИЯ заканчивается... В Москву ж ехали чтоб "КОПЕЙКУ" заработать... А сейчас даже в нашей деревне машин больше, чем людей...

Да не все регионы ещё могут обеспечить достойной работой и зарплатой, и многие машины покупаею на деньги заработанные в Москве... Но тенденция положительная видна...

А Москву, как москвичу, мне тоже жалко... Но... Что выросло, то выросло...
Release izBA studio
  • +0.08 / 2
  • АУ
ELutz
 
russia
Мытищи-Саки
Слушатель
Карма: +11.57
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Тред №461485
Дискуссия   60 0
Цитата: Bolikkkk от 30.08.2012 18:46:50
http://www.speech.su/gap.html

Это список ГАПов архбюро совладельцем которого является Кузнецов.
С указанием проектов, авторами которых они являются.
Список проектов, автором которых является лично Кузнецов, на сайте архбюро отсутствует.

1977 - родился в Москве, Россия
1995 - 2001 - учеба в МАрхИ. Диплом архитектора
2000 - партнер и генеральный директор архитектурной мастерской «СЛК-Проект»
2003 - партнер и генеральный директор архитектурной мастерской «С.П.Проект»
2006 - руководящий партнер архитектурного объединения «SPEECH Чобан & Кузнецов».

Совладельцем первого своего  архбюро он стал еще студентом МАРХИ.

По моему все очевидно - чей-то родственник.

Из вики - первый проект завершил в 2007-м.



  Зарегистрировать малое предприятие под названием "Архитектурная мастерская СЛК-Проект" и назначить себя его генеральным директором-для этого не нужно вообще ничего. Архитектурная мастерская на самом деле может чем угодно заниматься-например, дизайном интерьера-и никакой ответственности.
А уж сколько у нас ген. директоров-спросите у своей бухгалтерии, не забыв сказать кодовое слово-"помойка".
  • +0.06 / 1
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Тред №461501
Дискуссия   71 0
Цитата: ELutz от 06.09.2012 14:23:02
  Зарегистрировать малое предприятие под названием "Архитектурная мастерская СЛК-Проект" и назначить себя его генеральным директором-для этого не нужно вообще ничего. Архитектурная мастерская на самом деле может чем угодно заниматься-например, дизайном интерьера-и никакой ответственности.
А уж сколько у нас ген. директоров-спросите у своей бухгалтерии, не забыв сказать кодовое слово-"помойка".



Все бы "да", если бы не имена соучредителей и количество людей изъявивших с ним работать и имена...
Обычно так делают не в помойке, так обычно делают коррупционеры, которые прячут свои доходы - оформляют конторы на близких родственников.
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1