Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: barracuda
Не знаю как насчет теплопотерь, но мы сравнивали платежи за отопление в 3-комнатных квартирах и в моем доме (2 этажа, 6 комнат).
Парень что живет в трешке (у него теплощетчик) этой зимой только за отопление платил от 0,7 до 1,4т в месяц. Другой в трешке без теплощетчика платил по 1,7т в месяц.
У меня отопление локальное, газовое, я за газ зимой платил от 0,8 до 1,5. А это еще и приготовление пищи и горячая ванна.
Получается, что при централизованном отоплении либо потерь все же больше либо кот то нехило на этом наваривается.

ага то же самое про газ хотел написать. как правило тауны делают с газом т.е. у них централизована только холодная вода на которую можно поставить счетчик. при нашей системе централизованного отопления когда на тех кто платит списывают всё что можно (утечки, должников, и т.д.) газ получается однозначно дешевле. и даже если сравнивать с индивидуальными домами которые централизованы и которые на газу там разница очень внушительная получается. многие уже давно на газ перешли.
в то время как многокватрирные дома в принципе не могут иметь газовое отопление. вроде бы даже по нормам выше 14-го этажа газ не поступает их делают всегда с эл. плитами.

Цитата: GRFF от 04.06.2009 08:38:40
мужик высказал своё мнение и его теперь уволят.
вывод-это показательное увольнение, чтобы другие думали прежде чем говорить правду.
но это всего лишь говорит о желании скрыть правду.

Цитата: Maxim77
Даже если его и попросили, то нам продемострировали очень оригинальный способ просьбы. Если уж продолжать эту логику, то я вижу одно - мужик сказал правду, его публично наказали, тем самым успокоив зажравшихся владельцев недвижимости. И ничего более хитрого я тут не вижу, к сожалению.  :-\

этим увольнением дебиложоперы только себе задницу прижгли  8)
такая резкая реакция серьёзно насторожит и напугает :
иностранцев-кредиторов и тех немногочисленных ынвесторов , которые думают о покупке недвиги -
1 ) значит всё так плохо , если нельзя сказать иные слова про недвигу ,
2 ) значит им врут про стабилизацию - ведь если всё хорошо , на заявление о крахе осенью никто не обратил бы      
    внимания -    посмеялись бы , да и  только , но тут испуганные бетоновладельцы на все кнопки и рычаги с воплем  
     нажали , чтобы рот закрыть  и  правду скрыть ,
3 ) значит  надо с застройщиками вести себя жестко - покупателям  скидки до 50 % требовать ,
    а банкам  кредиты не надо пролонгировать - требовать оплаты здесь и щас , не вестись на уговоры ,
    так как осенью - ничего ,  кроме сильно подешевевшего и упавшего в цене бетона с  дебиложоперов не возьмёшь  8)

Цитата: _YUKLA_
...
У квартиры - только одна внешняя стена. Иногда две (у угловых). Именно через такую внешнюю стену происходит утечка тепла. Именно ее надо утеплять.

У дома Все поверхности (включая фундамент) являются местами утечки тепла. У кубического дома таких поверхностей будет, соотв., 6 (шесть). Их все надо изолировать.

Так что - скорее всего "кто-то наваривается". При правильной теплоизоляции квартира в многоквартирном доме ТЕПЛЕЕ отдельно стоящего дома такой же площади.
2. И много таких домов? И берут?

Скорее всего - такие дома рассматриваются более как дачи, чем как постоянное жилье. См. перечисленные мною проблемы.

С вышеизложенными азами физики полностью соглашусь.
А вот насчет спроса - нет. Дочка моего приятеля построила такой дом в Бернгардовке (ближний пригород Питера), ездил летом посмотреть, там еще много таких домов. Спрос будет, поскольку далеко не у каждого есть пара лишних миллионов, которые нужно отдать за амбиции (у меня, дескать, сооружение вечное, прочное, внукам останется), просто людям сейчас хочется жить в нормальных условиях. То есть, конечно, всякие там абрамовичи-дерипаски из кирпича построят, а вот средний класс деньги очень даже считает. Единственное, что не понравилось - отсутствие подвала, там грунтовые воды близко к поверхности, поэтому поставили на сваях, пришлось хорошо пол утеплять. Котельная собственная, так что исключены потери при транспортировке тепла. Кстати, про пенопласт, в Канаде утепляют только стекловатой.

Цитата: Serg_Piter от 04.06.2009 12:03:17
С вышеизложенными азами физики полностью соглашусь.
А вот насчет спроса - нет. Дочка моего приятеля построила такой дом в Бернгардовке (ближний пригород Питера), ездил летом посмотреть, там еще много таких домов. Спрос будет, поскольку далеко не у каждого есть пара лишних миллионов, которые нужно отдать за амбиции (у меня, дескать, сооружение вечное, прочное, внукам останется), просто людям сейчас хочется жить в нормальных условиях. То есть, конечно, всякие там абрамовичи-дерипаски из кирпича построят, а вот средний класс деньги очень даже считает. Единственное, что не понравилось - отсутствие подвала, там грунтовые воды близко к поверхности, поэтому поставили на сваях, пришлось хорошо пол утеплять. Котельная собственная, так что исключены потери при транспортировке тепла. Кстати, про пенопласт, в Канаде утепляют только стекловатой.

а можно уточнить почему именно только стекловатой?
основной конкурент стекловаты пенопласт. по госту срок службы пенопласта 15 лет. для дома это маловато. и что делать после 15-ти лет? обдирать старый пенопласт и ставить новый? а например если стены из сэндвич-панелей с пенопластом (полистиролом)? менять стены?  :D
кстати говорят в стекловате скапливается влага. соответственно будет снижаться и теплоизоляция стен.
при утеплении стекловатой часть её ,со временем, может осыпаться вниз.
видел фотку, там от осыпавшейся вниз стекловаты оказалась выдавлена часть кирпичной кладки стены дома на первом этаже.

Вчера по Бизнес ФМ в ротацию поставили передачу по поводу заявления одного из руководителей Сбербанка, ее днем крутили и потом передали про увольнение и после все равно крутили, ночью ехал слышал
там женщина какая то(начало все врермя пропускал) и она развивала тему, как то видимо тоже к сберу относится, говорила что дивелоперам продавать недвигу дешево неудобно, а вот банки такими предрассудками не страдают и они продадут по той цене по которой купят
осенью она назвала цену на недвигу в мск 700-650 дол метр, причем подчеркнула что на новостройки, и сказала что инвестиционные квартиры составляли 80% рынка.
По поводу того что продавцы от скидок отказались, было сказано, что не покупают как со скидками так и с ними, так что единичные продажи им легче так проводить.

Цитата: Darkside
Если сравнивать индивидуальный дом и квартиру чисто по теплу получается, что вы платите только за выработку тепла газовым котлом(при наличии кондиционера или теплового насоса ещё больше экономия), а в квартире вы оплачиваете само производсвто тепла, ЗП сотрудников, транспортировку, карман узкого круга лиц(и не только, но и возможные скрытые откаты в ФСТ, бюрократам) и другие затраты. Т?

А стоимость котла и труб+работа+обслуживание+ аммортизация не учитывается?
Пусть все 300т.р.
20 лет эксплуатации, затем замена.
15 т.р. в год.
6 мес. отопительный сезон - плюс 2,5 т.р. в месяц к затратам на газ. И где дешевле?

Цитата: Darkside
Так и получается, что оплата тепла выработаного самим в доме меньше раза в два оплаты теплоэнергии в квартире при одинаковой плащади. Но в дом в расходы нужно включать амортизацию котла и его покупка, установка, пусконаладка, ну а если голова на плечах есть то и режимную наладку сделаешь сам на глазок.

Насколько я в курсе,  те же пожарные запрещают установку газовых котлов в квартирах многоэтажек. Взрывоопасно и печных труб не предусмотрено. Хорошо если этаж последний, а если первый из 16? Куда трубу выводить? В вентиляцию? В форточку, травить соседей этажом выше?  :'(

Между прочим, историю с Чувиным обсуждают во всех блогах. Комментарии - уволен за правду  ;)

Вот это и называется - грамотно вбросить инфу... Теперь даже до жирафа дойдет, что с бетоном - труба  :D

В мае стоимость петербургских квартир, по сравнению с апрелем, на вторичном рынке снизилась на 2,8% и составила 82 тысячи 364 рубля за кв. м. По сравнению с сентябрем 2008 года, «квадрат» «вторички» подешевел на 18,3%.

Источник: данные ИИЦ «Недвижимость Петербурга».


По мнению Сергея Козлова, директора АН «Бекар», с точки зрения реальных цен и объема спроса, рынок сейчас откатился примерно к 2005 году. Наиболее востребованными и перспективными становятся проекты эконом-класса небольшой площади, построенные с применением экономичных материалов.

Источник: данные АН «Бекар».

«Главным индикатором рынка в ближайшей перспективе будет жилая недвижимость в сегменте эконом-класса, которая не умрет. Сегмент элитной недвижимости всегда был небольшим, а вот бизнес-класс пострадал сильней всего. Учитывая эти особенности рынка, строительные компании будут вынуждены ориентироваться именно на такой спрос и оптимизировать конечный продукт в соответствии с этими показателями спроса», – рассказывает Игорь Лучков, директор по консалтингу и оценке Becar Realty Group.

Источник: данные АН «Бекар».

По мнению Игоря Лучкова, при продолжающемся снижении спроса могут в значительной степени пострадать около 70% компаний инвестиционно-строительной отрасли
http://www.kvadrat.r…2_tysjach/

Цитата: Serg_Piter от 04.06.2009 12:03:17
Кстати, про пенопласт, в Канаде утепляют только стекловатой.

А не нравится нормально мыслящим людям иметь соседями мышей и крыс которые с удовольствием живут в нем. В стекловате жить не сможешь, поражается кожа и легкие.

Цитата: fest от 04.06.2009 17:32:17
А не нравится нормально мыслящим людям иметь соседями мышей и крыс которые с удовольствием живут в нем. В стекловате жить не сможешь, поражается кожа и легкие.

Ну раз уж про утеплители, то вставлю немного. Вот возьмем, например тот же кусок пенопласта. Пусть у него будет толщина 100 мм. Через него пойдет некий тепловой поток, чтобы его компенсировать помещение нужно будет отапливать. А если пенопласта будет не 100 мм а 200? А тут все просто - тепловой поток будет в два раза меньше, соответсвенно расходы на компенсацию теплового потока идущего через этот конкретный слой пенопласта уменьшаться в 2 раза. Дальше просто: допустим тратите вы в год на отопление какого  то помещения 30 тысяч рублей. Условно можно сказать, что 12 тысяч из них уходят на компенсацию теплопотерь в системе вентиляции, 5 - на теплопотери через окна и двери, 8 - на теплопотери через перекрытия (крышу и пол) и  5 на теплопотери через стены. Так вот - если вы положите пенопласта (стекловаты или т.п.) в два раза больше, то сэкономите на теплопотерях через стены - будете в год тратить не 5, а всего 2.5 тысячи рублей. Если сумма экономии помноженная на расчетный срок эксплуатации утеплителя будет больше стоимости этих работ и материалов (включая отделку фасада) -  утепляться очень выгодно.
p.s. есть еще система так назывемого пассивного дома. Экономический смысл их строительства заключается не в экономии на отоплении, а на экономии за счет отсутствия данной системы - где и отбиваются деньги потраченные на утепление.

Сегдня передачу на Вести ТВ по недвиге и заявам бывшего директора Сбера провели.
Какойто аналитег, уверенно твердил что падения цен не будит, что его и не было толком, как стоила квартира 4.8 млн в прошлом году так и стоит (тут он врет конечно, точно помню по этой цене прошлым летом была однушка первый этаж 5-ти этаж панель, сечас там можно за эти деньги двушку купить и в кирпичном доме)
и еще интересную сказал мысль, что мол теперь надо делать как в европе, боьлшше социального жилья, туда людей переселять пусть платят за квартиры государству или городу,  а те кто будит свое покупать пусть болшой налог платят на жилье. И потому цена не упадет, так что основу будит город скупать а остатки продавать за дорого желающим иметь свое жилье.
выпусли какого т уверенног в себе балабола, а вопросов ему не задали, верней попытались спросить что мол везде падает , а у нас чтото не очень и цены у нас выше, но сразу разговор перевели. Смешно короче, или грустно.
Да, еще сегдня разговаривал со строителем, то подтвердил что себестоимость сильно упала и Джамшудам даже зарплату сильно сократили. Спросил его купил бы он себе квартиру по 1000 дол метр, ответил- нет, по 300-400 может купил бы, а так лучше строить свой дом, по 1000 метр с участком вместе обойдется.

Цитата: barracuda
Откуда 15т в год?
Обслуживание, ремонт и прочие прелести 250р в месяц - 3000 в год
Новый котел 24т (с установкой), на 20 лет - 1200 в год

что то я сомневаюсь, что цена системы отопления коттеджа включает в себя только котел. Добавьте бойлер или 2-х контурный котел, все трубы с монтажем и главное - аммортизацию. Через 20 лет многое придется поменять.

Цитата: woo
Если паропроницаемость материалов увеличивается изнутри-наружу, то ничего не нарушится.

если наружный слой стены покрыт пенопластом, а между пенопластом и кирпичной кладкой есть гидроизоляция в виде пленки. не будет ли под пленкой и в кирпичной кладке скапливаться влага? и не приведет ли это к образованию грибка в стенах?

Цитата: Болик
Не забудьте о фазовых переходах. Их там два происходит. Второй - кристаллизация воды - разрушает структуру материала стены.

 
вот мне хотелось бы узнать что будет с такой стеной лет через 5-10.
я сам хотел купить таун, построенный по такой технологии, но меня отговорили. при этом четкого объяснения на вопрос что же плохого в такой конструкции стен я не смог добиться. ответ был примерно такой-стена не дышит т.е. влага будет концентрироваться в стенах.
кроме того по нашим гостам срок службы пенопласта (пенополистерола) 15 лет. а что дальше?
если не трудно и есть опыт проектирования таких домов, дайте профессиональный коммент.
толщина кладки-1.5 кирпича+гидроизоляция+пенопласт 100 мм (примерно).

GRFF почитайте о "точке росы" + свойство воды при замерзании расширятся, т.е. механически разрушать окружающую среду (в Вашем случае кирпичные стены).

Спрашивал у строителя, почему в Канаде утепляют стекловатой, говорит - дешевле. От внутренних стен стекловату изолируют полиэтиленом. Насчет безопасности, полагаю, все нормально, здесь даже шифер запрещен, так как асбест вреден для человека. Канадцы вообще немножко сдвинуты на безопасности и экологичности. В России видел какой-то материал похожий на пенополиуретан, наверное, утепляет лучше стекловаты, поскольку в Канаде стены примерно вдвое толще. Вентиляция в канадских домах только принудительная, так что проветрить можно только включив вытяжку, которая есть только над кухонной плитой и в ванных. От открытых окон толку очень мало. А расходы на отопление вместе с подогревом воды в январе доходят до 400$ в месяц на дом площадью 180м2. Правда, слыхал, что в новых домах дешевле. Отопление в домах обычно воздушное. Нагревается воздух в большой емкости из нержавейки, а потом мотором через систему воздуховодов разгоняется по всему дому.Что-то похожее на пенопласт под названием стайрофом здесь используется для изоляции фундаментов.

Цитата: fest от 05.06.2009 11:49:43
GRFF почитайте о "точке росы" + свойство воды при замерзании расширятся, т.е. механически разрушать окружающую среду (в Вашем случае кирпичные стены).

 
я в курсе что у воды есть свойство при замерзании расширяться.
одно дело рассуждать абстрактно о физических св-вах веществ и другое дело задать конкретный вопрос о недостатках конкретной конструкции и получить на него конкретный профессиональный ответ специалиста.

Цитата: GRFF от 05.06.2009 09:37:40
если наружный слой стены покрыт пенопластом, а между пенопластом и кирпичной кладкой есть гидроизоляция в виде пленки. не будет ли под пленкой и в кирпичной кладке скапливаться влага? и не приведет ли это к образованию грибка в стенах?

Как я понимаю, пароизолирующая пленка должна быть не между пенопластом и кирпичем, а внутри помещения - изолируя тем самым все стены от внутренней влаги. Что естественно не есть очень гигиенично - нужна хорошая вентиляция при такой схеме. Вот в обычных многоэтажках стены однородные и они дышут. В общем при неоднородных стенах нужна принудительная вентиляция, а это деньги и теплопотери.

Цитата: Shilov от 05.06.2009 14:49:00
Как я понимаю, пароизолирующая пленка должна быть не между пенопластом и кирпичем, а внутри помещения - изолируя тем самым все стены от внутренней влаги. Что естественно не есть очень гигиенично - нужна хорошая вентиляция при такой схеме. Вот в обычных многоэтажках стены однородные и они дышут. В общем при неоднородных стенах нужна принудительная вентиляция, а это деньги и теплопотери.

вы не правильно понимаете. гидроизоляция ставится между кирпичем и пенопластом. а что уж из этого получается я и пытаюсь разобраться.