Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: работник
То что Вы сейчас описываете это не регистрация, армия и гаи - сами по себе эти институту просоциальны в своей задумке - а не уважение своих сограждан своими же согражданнами и коррупция. Не собираюсь спорить с тем что это свинство с которым надо бороться.

Простите, а Вы как вот это назовете?:
http://www.chemport.…hp?id=3918
если это не ДИСКРИМИНАЦИЯ при приеме на работу - то что это?  И это именно дискриминация ПО-ПРОПИСКЕ! ( и еще назовите пожалуйста, чем "постоянная регистрация" отличается от советской прописки.  Просто любопытно.   И как на законных основаниях НЕБОГАТОМУ человеку получить право работать на вот этом предприятии: http://www.chemport.…hp?id=3918)

Цитата: MikhailC1 от 09.06.2008 01:33:53
Простите, а Вы как вот это назовете?:
http://www.chemport.…hp?id=3918
если это не ДИСКРИМИНАЦИЯ при приеме на работу - то что это?  И это именно дискриминация ПО-ПРОПИСКЕ! ( и еще назовите пожалуйста, чем "постоянная регистрация" отличается от советской прописки.  Просто любопытно.   И как на законных основаниях НЕБОГАТОМУ человеку получить право работать на вот этом предприятии: http://www.chemport.…hp?id=3918)

Я честно скажу - это и ксть неуважением. Есть избыточное предложение на рынке труда соответствующих специалистов.
Соответственно компания может себе позволить брать на работу только тех кто обеспечен жильем.
Это не требование закона, а решение конкретной фирмы.
Не было бы регистрации, изгалялись бы по другому.

Есть тьма специальностей в Москве, где орегистрацию в принципе не спрашивают. Потому что дефицит специалистов.
А правила по регистрации для всех одинаковые.

P.S. Офтоп скрою.

Цитата: БИЧ от 08.06.2008 23:35:46
Во Флориде достаточно устного заявления.
При смене адреса достаточно зайти на сайт и запросить Driver License с новым адресом,пришлют по почте на новый адрес.
http://www.flhsmv.gov/ddl/faqkeys.html
http://www.flhsmv.gov/dhsmv/900.html

Если Вы жили в США, то должны знать, что законы в каждом штате свои. Для сравнения посмотите сюда:
http://www.oregon.go…sadd.shtml

Что касается Флориды, то она не показатель. Там едва ли не самые демократичные законы и это до сих пор едва ли ни единственный штат, где водительское удостоверение может получить кто угодно, даже не имея статуса резидента.

Тем не менее, вряд ли кто-то станет спорить с тем, что штаты - это очень забюрократизированная страна.   На каждый чих нужно заполнять какую-нибудь форму, а то и не одну. Мне, например, совсем недавно понадобилось сменить адрес, на который пересылается корреспонденция из моего P.O. Box. Заставили идти к нотариусу и заверять Form 1583, а к нотариально заверенной форме приложить proof of identity и proof of address...

А попробуйте открыть кредитную карту, не имея SSN... В России же ни одному банку не придет в голову наличие ИНН или полиса пенсионного страхования ставить в качестве обязательного условия при оформлении кредитного продукта.

И таких примеров можно привести очень много...

Мое мнение таково, что Россия, в плане законодательства - более демократичная страна. Те проблемы, с которыми приходится сталкиваться - это, в подавляющем большинстве случаев, произвол отдельных лиц, и с этим можно и нужно бороться.

Увеличивающиеся доходы населения ЮФО гарантируют долгосрочный потенциал платёжеспособного спроса на жильё. При этом быстро растущая доступность жилья обещает новые витки роста цен

В результате проведённых расчётов получено следующее распределение субъектов южного региона по значениям индекса доступности жилья (см. график 1). Больше всего на Юге для покупки жилья в новостройке придётся сберегать кубанцам — более пяти с половиной лет. А по итогам 2007 года, после принятия судьбоносного решения о месте проведения Олимпиады-2014, этот период существенно увеличился и по вторичному рынку. Самым доступным жильё в новом фонде оказалось в Дагестане, а на вторичном рынке — в Северной Осетии-Алании. Здесь для покупки жилья отказываться от всех остальных благ местному домохозяйству потребуется в течение рекордно короткого срока — два года и девять месяцев.

Не забудем о том, что индекс носит усреднённый характер. Если рассматривать доступность жилья в региональных столицах, то индекс увеличивается, и, по нашим прогнозам, имеет предпосылки роста в краткосрочной и среднесрочной перспективах.
...
Средняя зарплата в России ниже зарплаты в странах Восточной Европы приблизительно в 2–3 раза, а на Юге этот разрыв ещё больше (3–5 раз). В то же время объём рынка ипотечного кредитования в России как минимум в 20 раз меньше рынков этих стран. Если в таких городах, как Москва и Санкт-Петербург, рынок жилищного кредитования активно растёт, то на Юге даже в крупных городах он ещё находится в стадии становления, и в краткосрочной и среднесрочной перспективе не будет насыщен. Таким образом, местный рынок ещё не испытал на себе в полной мере влияния ипотеки — у Юга всё ещё впереди.
...
Рост доходов населения привёл к тому, что большая часть южан, удовлетворив текущие потребности, начала формировать сбережения с целью покупки недвижимости или расширения жилплощади. В свою очередь, рост доходов вносит свою лепту в рост цен на недвижимость: с 2000 по 2006 годы среднедушевые доходы выросли в 4,76 раз, а цены на жильё на вторичном рынке — в 4,21 раза, на первичном — в 3,73 раза (см. график 3). Темпы роста доходов и цен на жильё вполне сопоставимы.
...
Дополнительным источником формирования платёжеспособного спроса на рынке недвижимости являются теневые доходы населения. Уровень теневой экономики на Юге традиционно выше, чем в среднем по России и, по различным оценкам, составляет до 30%.
...
http://www.expert.ru…boydetsya/

Кто может прокомментировать приведенные в статье факты?

Цитата: gr25 от 09.06.2008 13:35:36Кто может прокомментировать приведенные в статье факты?

Бред! Те кто писал видно брали доходы Московские а цены местные. В том же Волгограде метр стоит 58тыс. а средний месячный доход семьи порядка 20-25 тыс. руб.  Сколько семья в Волгограде будет копить на 50 метров?  У меня получилось 11-12 лет, если не тратить зп.  
За это время инфляция съесть все накопления и весь марафон по попытке догнать цены на РН превратятся в напрасную трату сил.

Насчет того, что Юг не испытал на себе ипотеки то же бред. И Ростов (строительство 1 млн. метров в год) и Волгоград эти последствия испытали. Иначе нет такого финансового плеча в ЮФО, что бы так разогнать цены. В Волгограде самый высокий рост недвижимости в РФ с 2000-20008. 14 раз! Для сравнения в Москве в 8 раз.
http://www.dailystroi.ru/index/

В Волгограде было очень интенсивное необоснованное кредитование последние годы.  
АИЖК  даже остановило выкуп накладных по нему.

Статья явно заказная и люди котрые ее писали слабо себе представляют жизнь за Мкадом а тем более в ЮФО

Кстати о средних доходах. Я взял данные о средних доходах работающих в экономике по Питеру с gks.ru, индекс вторички с bn.ru. Получилось следующее:

год                   2000   2001  2002  2003  2004  2005    2006
Доход              2500   3500  4500  6800  9200  12300  15990
Цена метра    10000 13000 18000 23500 32000 32500 52000
отношение     4          3,71    4       3,45     3,47     2,64    3,25

Мнение руководителя финучреждения... (трудовую не проверял) (о Украине)
http://vid.org.ua/fo…mp;p=37024

"Хорошо что тут еще есть думающие люди которые могут мыслить трезво а не пытаться получить нечто любой ценой. Мое мнение нас ждет драматическая коррекция стоимости жилья , до 25% от текущей стоимости номинированной в корзине валют ( 25% останется , упадут на 75%) .

Почему ? Ну во-первых , жилье нужно ВСЕМ . Т.е. от того что человек работает плотником не означает что ему оно не положено .

Во-вторых , сколько стоит жилье ? А столько сколько за него дадут . И теперь сравним два варианта , где больше дадут - если человек сам соберет деньги , или возьмет кредит ? В первом случае ну максимум сложит свои усилия за три-пять лет ( специалист средне-высшего звена ) , при этом типа не болеть или не ездить на море вариантов не будет . Во втором случае человек не оценивает свои возможности и берет на 10-15-25 лет , абсолютно не понимая чем ему прийдется пожертвовать . При этом берет на всю сумму остающихся после обязательных трат денег .

Втретьих , контингент покупателей ? Первая категория - это "толстосумы" . На сегодня эта категория уходит с рынка ибо их не устраивает качество существующего жилья . Они строият свои дома , это еще и дешевле . Вторая категория - спекулянты , они покупают до тех пор пока рынок растет. Скоро они его покинут . Третья категория - люди которые могут позволить оплачивать кредит . Четвертая категория - люди которые не могут позволить себе кредит , но банки им дают . Пятая категория - "средний" класс у которого хватило бы денег , но не по этим ценам . И на сегодня как я вижу первые четыре категории срочно покинут рынок . Кредиты остановились , пока типа есть надежда на их возобновление , но на самом деле у нас выбор или гиперинфляция и продолжение кредитной гонки или падение цен. При первом варианте цены так же упадут только в других валютах . В результате рынок будет вынужден подстроиться под пятую категорию .

В чем причины сложившейся ситуации ? В том что дали аборигенам гранату , и они начали использовать ее во всех сферах хозяйственной жизни . В украину зашло невероятное количество кредитных средств . Порядка 85 млрд долл. Эти дениги разогрели все сферы жизни . В недвижимости это привело к разкручиванию цен . Эти деньги ходят по кругу и конце в концов осадают в товарах . Легкие деньги за бабушкину недвижимость превращаются в автомобили , товары . При этом недвижимость не является товаром вновь произведенным , это переоценившийся актив . Далее деньги попадая на товарные рынки создают сверхприбыли там . Конечный итог этих 85 млрд - быть переведенными в личные доходы отдельных граждан . Т.е. ресурсы - в доходы . А это основа любого пузыря . Я не говорю что все 100% так будут потрачены но большая часть .

Что произойдет когда наш кредитынй лимит вычерпается , а все говорит за то что он уже вычерпался ? Ну во-первых резко начнет сокращаться прибыль во всех секторах . Пойдут массовые переоценки ВСЕХ активов . При этом в гривне этот процесс будет не столь явным как в валюте . Ибо гривны уже напечатали будь здоров . Потребуются структурные изменения в экономике. Ибо многие виды и бизнеса и рабочие места заточены под постоянное получение кредитов галопогирующими масштабами . Мы переживем один из самых маштабных кризисов . И на самом деле мы уже проиграли экономическую войну. "

Цитата: Vlad_R
А вообще, у кого-нибудь есть последние данные по сдаче новостроя в РФ?

Смотрим сюда.
Таблица Динамика ввода в действие жилых домов

Цитата: Vlad_R
У меня такое ощущение, что если по первому кварталу был провал, как и в прошлом году, то во втором никакого восстановления показателей так и не произошло/происходит.

Ощущение не совсем верное. По первому кварталу прошлого года был прирост 50%. За январь-апрель прирост был 45%.
По этому году прирост в 1 кв. 7,8%, январь-апрель 6,6%.

Цитата: Vlad_R
По этому поводу хотелось бы услышать мысли, как будет обеспечиваться рост показателя ввода новых метров (план 60 млн м2 + 15%). Ведь застройщики сейчас явно начнут шантажировать остановкой строительства.

Вообще-то планировался прирост не 15%, а 33%, до 80 млн. квадратов.
То, что планируемый прирост не будет обеспечен, это, ИМХО, очевидность.

Цитата: MikhailC1

1. Все это - ерунда.  Решается введением индивидуальных карточек социального страхования ( индивидуальных налоговых номеров).[...поскипано...] В любом случае все равно каждый гражданин обязан подавать декларацию о доходах и с ним индивидуально ( но - анонимно и по почте) разбираются - должен ли он приплатить еще или ему вернут часть налогов.  Но - налоговую абсолютно не колышет, где канадец при этом живет [...поскипано...]

2. Вся налоговая ( пенсионная и прочая) документация будет привязана не к его адресу ( вещи переменной) а к его номеру соц. страхования ( пожизненному - где бы он не жил - в Ванкувере или в Монголии).

3. Налоги с доходов физлиц идут ( насколько я знаю примерно поровну в фед. и провинциальный бюджеты, хотя иногда провинции отказываются от своей доли налогов для поощрения бизнесов у себя).  Местные бюджеты формируются в основном с налога на собственность, находящуюся на данной территории.  

4. Что мешает в России ввести индивидуальные налоговые номера и одновременно ввести прогрессивный подоходник и нормальный налог на собственность?

5. Неужели прописка лучше?  Чиновникам - безусловно, ну а отдельным неботагым гражданам?  А государству в целом?

Во-первых, вот мой первоисточник про "нарушение конституции" http://sergeykhariti…style=mine

Прочитайте - не всё ложится в ту простую схему, на которой вы настаиваете.

Во-вторых, по пунктам.
1. А вы представляете себе объём работы - законодательной, организационной,  технической и пр. чтобы ввести эту самую карточку на правах единого документа а la паспорт или водительское удостоверение? Т.е. даже, если будет воля (о воле - ниже), это всё равно годы и десятилетия...

2. Однако, для этого нужно иметь единый номер, правда? А у меня в свидетельстве о ИНН написано "ИНН подлежит замене при смене места прописки", т.е. наш ИНН привязан к инспекции. Интересно вот, почему? А потому, что если эту информацию пустить выше инспекции - хорошего ничего не получится. Во-первых, для этого нужно, чтобы государство было абсолютистским - современная Россия, скорее, феодальное образование. Во-вторых, проект такого масштаба ещё кто-то должен спроектировать (во всех смыслах, включая законодательный, технический, пропаганду и пр.) - у меня сильные сомнения, что в России есть специалисты такого уровня. Прежде всего - уровня в госуправлении. В-третьих, базы данных у нас крадут. Скорее всего - как раз те, кто приставлен их сторожить. И собрать ещё одну, да - полную БД это посеять так-а-а-кой соблазн... Этого достаточно?

3. Правильно. И у нас поначалу было что-то подобное записано. А потом у муниципалитетов всё отобрали... почему отобрали вы понимаете? А налоги на собственность в России - наверное, самые смешные. Что опять-таки, плохо для граждан и очень хорошо, чтобы у муниципалитетов постоянно не было денег.

4. Не что, а "кто". Назовите мне силу, которая захочет это сделать, даже, если ей с неба в руки упадёт готовый проект, как это нужно делать. В этом-то основная и проблема - все остальные вопросы имеют способ решения. А каков способ решения этой проблемы - кто бы знал? В 1917 пробовали... а что вышло?

5. Получается, что по совокупности реальных, а не идеально желаемых, свойств - пока да.

Цитата: Свистун
В смысле, что в какой банк платёжки несут? А вот тут http://sergeykhariti…style=mine говорится немного об ином...

Странно, потому что НДФЛ уплачивается по месту работы, хотя регулярно предлагают его уплачивать по месту жительства:

Депутаты Мособлдумы предложили ввести в Московской, Ленинградской и Тверской областях в качестве эксперимента уплату НДФЛ по месту жительства, а не по месту работы, и внесли соответствующий законопроект на рассмотрение своим федеральным коллегам. Однако в Госдуме скептически отнеслись к этому документу.
http://www.intalev.r…2008-03-12

В мае 2008 года Счетная палата РФ обнародовала результаты проверки нацпроекта "Доступное жилье". Оказалось, что около 30% из выделенных на подпрограмму "Обеспечение жильем молодых семей" средств не было израсходовано. "Условия предоставления субсидии и ее размер не позволили принять участие в подпрограмме почти 25% планируемых к участию молодых семей, что в конечном итоге привело к сокращению количества участников и невыполнению установленных показателей", – так объяснило ведомство недорасход средств. В 2006 году лишь 5% бюджета программы осталось неиспользованным.

http://realty.rbc.ru…9/13605119

Цитата: Свистун
Это утверждение достаточно долго кочует с форума на форум. Опровергните его (я смотрел 226-7) - и будет вам слава. Ссылку в ЖЖ откуда взято первоначальное утверждение я привёл.

Подтверждаю! НДФЛ платят по месту регистрации предприятия. Поэтому все жители регионов РФ (в т.ч. МО) платят свои 13% в Московский бюджет.

По этому поводу были большие баталии http://glav.su/forum…,77.0.html

Последний пост имеет ссылку на речь Козака в 2008 году о необходимости уплаты НДФЛ по месту регистрации. Но пока такого нет.

Цитата: MikhailC1
Неужели прописка лучше?  Чиновникам - безусловно, ну а отдельным неботагым гражданам?  А государству в целом?

Требование постоянной регистрации в Москве никак не связано с налоговым правом. В тех областях, где присутствует (порой высокооплачиваемые и требующие высокой квалификации) дефицит  таких требований нет. В моей области коренных Москвичей порядка 3-5% а тех кто имеет постоянную регистрацию Москве 10-15%. Причем подобное соотношение идет в разных компаниях.
А вот в областях, где нет дефицита работодатель изгаляется по-всякому. Или требует Московскую регистрацию или стаж работы Москве.  
Причем часто эти области не слишком динамичны и не слишком высокооплачиваемые.

Вам как химику Москва вряд ли будет интересна. Сейчас химия в основном в регионах или в ближних к МО областях (например, Рязанская).  Но для специалиста из Канады там зп не высокая.
Есть один вариант как пример: Инвестиционный проект Сахалин 2, компания Shell. Но там нефтехимия.  Зато зп неплохие для РФ, но вахтовый метод.

Финполиция задержала руководителей ряда строительных компаний !
В настоящее время возбуждены уголовные дела в отношении руководителей ряда строительных компаний.
В Казахстане начались поиски и порка козлов отпущения , часть из них реальные козлы ))))
Об этом на пресс-конференции заявил начальник департамента по борьбе с экономической и коррупционной преступностью по г.Астана Абзал Каримов.
В частности, уголовные дела возбуждены в отношении учредителя и директора ТОО "Фабрика недвижимости"; бывшего генерального директора ТОО "Kazakstan Invest Group-A"; руководителя ТОО "Массара"; руководителей ТОО "Бразерс компани"; руководителей ТОО "НСК"; должностных лиц ТОО "БИМ - 2006"; руководителей ТОО "Дубай строй Холдинг".
"Некоторые из этих лиц были задержаны в течение последних нескольких дней", - проинформировал А. Каримов.
Кроме этого, в производстве ДБЭКП по г. Астана находятся материалы доследственных проверок по коллективным заявлениям дольщиков в отношении следующих строительных компаний: ТОО "Думан строй" - мансардное строительство; ТОО "Азбука жилья Новостройки"; АО "Корпорация Ак ауыл"; ТОО "АЗИЯ ГРУПП"; ТОО "Стройкласс".
"В настоящее время в розыске находятся семь человек, которые причастны к мошенническим действиям в сфере жилищного строительства", - добавил глава столичной финполиции.

Народ хочет крови и компенсации - власть всегда выбирает кровь , так как это дешевле .....
http://krisha.kz/content/news/4616.html

Интересно:

Ипотека против аренды
http://www.livejourn…es/id/7115

...
Выводы:

1. Если цены продолжат расти быстрее, чем на 5-7% в год, то ипотека останется наиболее выгодным вложением средств.
2. Если цены будут расти медленнее 5%, то значительно выгоднее копить деньги по крайней мере до тех пор, пока Вы не сможете оплатить ипотечный кредит за 5-7 лет.
3. Если цены рухнут, то те, кто берет сейчас ипотеку, переплатят за свои квартиры втрое.

Цитата: Akvilon
Не надо извращать факты. Энроном Буш и Чейни заправляли? Приведите конкретные примеры коррупции с присутствием этих лиц. То, что навариваются на внешних странах-марионетках, так это - благо для их страны. Они разворовывают ЧУЖИЕ страны недоразвитых(и развитых тоже) туземцев, у нас же разворовывают СВОЮ страну. Разницу не чуете? Да если Дерипаска сопрет энцать ярдов баксов на приисках в Судане и инвестирует бабос в Россию - честь ему и хвала, и памятник при жизни.
З.Ы. Мужественный вы все-таки человек, Ordnung. Герой. Без тени иронии говорю.

Я в "Мировом кризисе", да и раньше в ВД2 много раз показывал и рассказывал внутренние механизмы, а другие участники цитировали кучу ссылок на их воплощение, что практически все крупные корпорации и банки в США - это те же самые Энроны. Уровень махинаций - триллионы долларов. Причем эти махинации осуществляются с ведома и согласия официальных властей от SEC (Комиссии по ценным бумагам) до Белого Дома. Финансовые преступления - фальсификации отчетов, приписки, липовая переоценка активов, мошеннические многоуровневые схемы с офшорами, купленные рейтинги, необеспеченные страховые договоры, незаконное использование пенсионных средств, и т.д. и т.п. - являются тотальными, и дневной объем таких операций превышает годовой уровень коррупции в России. Что такое subprime пирамида, где деньги вкладчиков банков раздавались заведомым безработным бомжам под покупку жилья, как не одно большое мошенничество, которое не просто покрывали - всячески поощряли все официальные органы и лица США? Так что Ваши благоглупости оставьте для детского сада.

Цитата: Steppen Wolf
Такие аргументы привожу вроде бы только я. Поэтому и отвечу.
В Казахстане государство отказалось, а вернее не смогло, взять  себя проблемы заигравшихся строителей и банкиров. По этой причине произошла жёсткая посадка с остановкой новостроя и висящими на волоске банками. Есть ли это good, решайте это сами.

У нас, ИМХО, есть возможность разрулить всё по-тихому, не доводя до крайностей. В нынешней непростой общемировой ситуации такой вариант мне кажется более предпочтительным.

Что же будет из себя на самом деле представлять такой "разрулеж по-тихому":
фактически предлагается заплатить за чужие сверхприбыли и ошибки всем, особенно занимавшим консервативную позицию. Ну как бы если ваш знакомый, проигравши все свое бабло в казино, предварительно погуляв от души, и наделав кучу долгов пришел за общей заначкой.

Ок, предлагаете поделиться заначкой - дело ваше. Только посмотрим на модели поведения двух участников драмы:
1. "игрок" - о, ништяк, нашелся лох, дал мне бабла. Пойду куплю себе роллс-ройс, а на остаточек - опять в казино. Решили какую-то проблему? - нет.

2. ответственно вносящий в заначку консерватор (например, на спокойную старость). Опа-на, как здорово меня взгрели за так. Мало того, что заначку уполовинили (в реальном выражении), так еще и теперь взносы придется в 2 раза выше платить (цены на квартиры). Оно мне надо? Лучше самому ройс купить, а организатора заначки послать в лес за грибами.

Применительно к текущей ситуации:
банки и инвесторы свою политику на РЖН не перестроят, будут накапливать скрытые задолженности (обеспеченные все "растущими" в цене "активами"). А полученные деньги вложат например в производство, но уже от имени других юрлиц. В итоге атака на банковскую систему будет позже, но гораздо более сокрушительной. Если атаки не будет - то еще позже и еще более сокрушительно.

Рядовые (хоть и несколько финансово грамотные ) физики и юрлица не из отрасли станут перед выбором:
1. Ничего не делать - терпеть явные убытки.
2. Встрять в поезд, несущийся неизвестно куда в надежде вовремя выскочить.
3. Тратить все на себя, и ни копейки врагам - минимизировать налоговые выплаты, ибо на эти деньги раскручиваются расходы (стоимость жилья, земли, рабочей силы, аренды и т.п.) - платишь деньги - увеличиваешь свои будущие расходы.

Когда будет ясно, что сценарий "разрулить по-тихому" за счет "лохов" реализован - потерпевших с моделью поведения 1 практически не останется, почти все будут в категориях 2 и 3. И для того, чтобы хоть как-то сломить эту модель поведения, понадобится лет 15 (напр. 1991 - 2006 гг.).

Приходи и бери фин (и не только) систему РФ тепленькой. За копейки.

Цитата: Akvilon
Теперь вопрос... Или мы о разном говорим? Разве рейтинги в США выдают гос. организации, чиновники бабло за это в карман кладут? Страховые договоры? Схемы с оффшорами? Фальсификация отчетов? Кто в карман бабос кладет, гос. чиновники или все-таки частный менеджмент?
И еще... У нас не было, нет, и надеюсь, никогда не будет такого гигантского внутреннего долга, как в США. Именно там за счет этого частный бизнес(Картель) выбирает власть и творит, чего хочет. И политика вообще не зависит от того, кто у власти, республиканцы ли или демократы. Так что делайте различия между "взятка чиновнику" и "фальсификация менеджера за зарплату".

Т.е. по Вашему коррупция отдельных чиновников - более серьезная проблема, чем мошенничество государства в масштабах всей экономики? Ну-ну. А чьи деньги, по Вашему, раздавали банки бомжам? 6 триллионов долларов, принадлежащие американским вкладчикам? Эти деньги считайте уже гикнулись. Кто разрешил, и даже настоял на таком мошенничестве? Власти США. Не один чиновник, которого можно посадить, а все государство сознательно кинуло всех тех американцев, кто копил деньги. Ничего не напоминает? А кто разрешил пенсионным фондам вкладывать деньги в ненадежные активы? Ах, разрешили в надежные класса ААА? А кто авторизовал создание финансовых инструментов неизвестной надежности, поручил их оценку большой четверке и закрывал глаза на то, что они годами вместо рейтингов А и А+ давали им рейтинги ААА? Или Вы не слышали про "ошибочку" в программном обеспечении рейтинговых агентств, которую нашли еще два года назад, но липовые рейтинги продолжали раздавать? Ах, власти не знали? А что, кто-то из этих рейтинговых агентств сел в тюрьму за махинации? Или SEC хотя бы велел переоценить отрейтингованные бумаги? Нет. А почему? Да потому, что это было негласно авторизовано финансовыми властями. Вы считаете, что намного лучше, что вся "властная вертикаль" кинула всех пенсионеров на все 50 триллионов пенсионных бабок, чем если бы какой-нибудь коррупционер попер миллиард? Продолжать? То, что я перечислил - это не коррупция в прямом смысле слова. Это в сто раз хуже коррупции. С коррупционером можно бороться, его можно посадить, у него можно конфисковать имущество, он все время гадит под себя от страха, что ему оторвут яйца. Государство никого не боится, его никто не может победить или посадить, и никто от него нихрена не дождется. США создали условия для выброса на рынок десятков триллионов долларов национальных сбережений с помощью тотальной системы государственного финансового мошенничества. Масштаб абсолютно несоизмеримый с российскими сговорами и коррупцией. Это тотальный сговор и коррупция, как официальная государственная стратегия.

Цитата: ЮТА
Авантюрист.
Пусть в России - примитивная коррупция.
А в Америке - мошенничество государства в масштабах всей экономики.
Зачем нам выяснять как детям, "чья мама лучше" американская или российская ?
.........

Вы тут только что нам, на примере Америки, показали как плохо держать деньги в активах. Или просто в деньгах. Везде обман и фальсификации в гос. массштабах. Государство кинет.

Первое - я объяснил, что аргумент: "В Америке жилье рухнуло, потому что государство не поддерживало пузырь, а в России не рухнет, потому что коррупционный сговор" - это лепет нерожденного. Предельные размеры сговора и коррупционной поддержки жилищного пузыря в России, какие толкьо можно вообразить - ничтожны по сравнению с тотальной общегосударственной мошеннической стратегией надувания жилищного пузыря в США. Второе - я говорил про мошенническое государство США, и на Россию мое объяснение мог перевести только.... в общем я Вас уже классифицировал один раз, вспоминайте.

Цитата: homeness
Тут про прописку писали, что зло это, но очень нужная вещь, т.к. если ее убрать, то бомжи всего мира зачем-то съедуться в Москву, а потому ей быть. Все это бред сивой кобылы. У меня в России нет никакой, вообще, недвижимости. Нет ни родственников, ни знакомых, готовых меня у себя прописывать. Я снимаю квартиру в городе, где у меня есть работа. Я гражданин РФ, но вынужден за плату третьим лицам блюсти дебильный закон, который, по сути, мне запрещает не только перемещаться внутри страны, но и жить в ней!!! Но последней каплей моего терпения стала невозможность выступить в качестве "принимающей стороны" для моих иностранных родственников, точнее жены и детей. В ФМС мне отказали, мотивируя это тем, что у меня нет недвижимой собственности и я не могу никого принимать. Вот так. Если что, я русский, жена и дети у меня - русские. Или вы скажете, что нефиг сюда лезть, сидеть дома надо, Россия не резиновая? Ну или покупай квартиру себе за $100K мин.? Вот до того обидно, что я и не знаю что делать! Судиться может? Опыта не имею, да и какого это судиться с государством?

Заметили - вам сразу накидали советов, как закон обойти, причем - ну совсем недорого обойти не выйдет - вы зачем-то должны покупать совершенно ненужную вам рухлядь в "деревне", все равно уйдут десятки, если не сотни тысяч рублей ( сколько там стоит "комната в Московской области", где легально можно прописаться?  А если надо "прописывать" семью, то уже комнатой не отделаетесь, покупайте дом и т.д....).  Черт возьми, а почему никто просто не скажет - давайте вот прямо завтра отменим прописку - а заодно нафиг и внутренний паспорт ( ведь все это, как все видят -не более, чем элементы крепостного права, никак не могущие почему-то отмереть в России).  Вы думаете, что - Рразвалится Россия тут-же?  Ничего не случится, просто у ментов и чинуш станет одной неслабой кормушкой меньше, что вроде-как и в русле провозглашенной президентом борьбы с коррупцией, не так ли?  Нужно ведь законы проверять на "коррупционную емкость" - так вот - все, что связано с паспортами и прописками - исключительно коррупционноемко!  Останавливает вас мент на улице - "покажи паспорт с пропиоской!" - а вы ему - " с вчерашнего дня нет больше ни паспорта ни прописки!"
Вы знаете, что российские чиновники даже пытаются "прописывать" граждан России, постиянно проживающих за рубежем ( как я)? Граждане России, постоянно проживающие за рубежем должны вставать на консульский учет в российском посольстве - ну это-бы ладно - ну тут чиновничья мысль поработала и начали появляться занятнейшие ( и довольно гимморойные для граждан казусы)   Например сейчас при замене истекшего российского паспорта ( загранпаспорта) требуют для постоянно живущих в Канаде россиян прислать бланк, где указаны все места жительства и все адреса, где работал за последние 10 лет - и при этом, внимание - места работы должны быть заполнены в соответстви с записями в трудовой книжке!  Круто, правда?  А заявление на замену паспорта ( ну писулька в две строки - "господин консул, пожалуйста замените мне истекший паспорт на новый")  должно быть заверено у канадского нотариуса и потом подпись нотариуса... должна быть заверена в ...министерстве иностранных дел Канады.  А потом министерство иностранных дел Канады должно переслать эту билиберду в российское консульство и только потом они начнут "процесс замены паспорта".   Я понимаю - никого наверное на этом сайте подобная информация особо не заинтересует - но для меня это показатель, что чиновничество в России вообще оборзело и отвязалось в своих требованиях к гражданам от всякого здравого смысла