Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Дискуссия Новая   197 Тред №32521 25 мар 2008 в 15:46   Steppen Wolf
Цитата: traider Повышение цен на квартиры в м-не «Юбилейный», Химки С 24 марта 2008 компания "МИЭЛЬ-Новостройки" увеличивает розничные цены на квартиры в микрорайоне «Юбилейный», г. Химки. Повышение цен составит порядка 1,3% и коснется всех корпусов района. Ага, на фоне почти нулевых продаж. При этом 3 построенных корпуса в которых идет ГК в продажу не выставляются. Неудивительно после этого, что По итогам прошедшей недели эксперты БН «Агент 002» зафиксировали  максимальное  за последние три месяца снижение предложения в сегменте новостроек эконом-класса . Видя подступающую стагнацию, застройщики снимают предложение и загоняют цены повыше, чтоб было куда отступать, когда начнутся "акции" и "подарки". ЗЫ Поставил тебе +3 за информацию, на которой так удобно иллюстрировать манипуляции. +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая   169 Тред №32506 25 мар 2008 в 14:02   ЭРРЕКЦИОНЕР
25.03.2008, Москва 10:21:49 В Москве в 2007г. было построено 5 млн 414 тыс. кв. м жилья, из которых 4 млн 828 тыс. - на территории города. Такие данные привел сегодня на заседании столичного правительства первый заместитель мэра Москвы, руководитель городского стройкомплекса Владимир Ресин. По его словам, для очередников, москвичей, переселяемых из пятиэтажек, и для жителей столицы, переселяемых по другим социальным программам, было выделено 2 млн 544 тыс. кв. м жилых площадей. В.Ресин добавил также, что в городе построены 101 детский сад, 24 школы, 2 поликлиники, одна больница, 21 физкультурно-оздоровительный комплекс, 16 гостиниц, 3 тыс. объектов потребительского рынка и услуг, а также 120 тыс. машиномест в гаражах-стоянках. В.Ресин отметил также, что в текущем году в Москве будет построено 5,3 млн кв. м жилья. На решение социальных задач будет направлен 1 млн 881 тыс. кв. м жилых площадей. таааааааак, значит 2 870 000 кв. метров жилых площадей на продажу осталось - и сколько уже продали ? и как продавалось ? висит всё это лавиной на вершине ........ статьи про РН всё интересней : http://www.irn.ru/articles/14393.html Отредактировано: ЭРРЕКЦИОНЕР - 25 мар 2008 в 14:08 +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая   260 Тред №32498 25 мар 2008 в 12:25   ptc
рост цен с 23 марта http://www.realprice.ru/ 1)нажать вверху "Статистика рынка" 2)выбрать "за последний месяц" 3)"показать" З.Ы. насколько это реальная статистика - хз +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая   244 Тред №32451 24 мар 2008 в 13:42   Steppen Wolf
Цитата: CIO Ну тогда ждем падежа на первичку.  Все равно весна – лето является обычно сезоном снижения цен. А давайте посчитаем. По данным ВЦИОМ  тех, кто может купить квартиру в любой момент на свои деньги, менее 1% от общего количества столичных жителей. Поскольку квартира обычно покупается на семью, то логично предположить, что около 1% московских семей планируют купить квартиру на свои. В Москве примерно 10,5 млн. населения или 3,5 млн. семей, если взять семью из расчета 3 чел. Значит на свои планируется в этом году купить 30-35 тыс. квартир. Это примерно годовой объем новостроя поступающего в продажу. Если бы такое же количество жилья не изымалось с рынка на социалку, то имел бы место избыток предложения и рынок покупателя с соответствующим падежом до уровня поддержки, определяемой возможностями ипотеки. При сохранении существующего положения будет так, как говорят риэлторы. Они знают, что говорят  >:( +0.00 / 0
4 ответа АУ

Дискуссия Новая   160 Тред №32435 24 мар 2008 в 00:40   antires
Цитата: cholera vibrio И что, после переноса столицы в Канберру из Сиднея и Мельбурна все резко ломанулись в новую столицу? Как бы не так. Точно так же будет и в России. Если завтра столицу перенести во Владивосток/Иркутск/Ханты-Мансийск/Саратов, то в лучшем случае из Москвы туда переедут несколько сотен тысяч человек. И будет у нас Москва чем-то вроде Нью-Йорка, который столицей не является, но при этом остается крупнейшим финансовым центром, местом с запредельными зарплатами, ценами... Но у людей будет выбор, ведь в штатах не один только нью-йорк является центром притяжения мигрантов. Я говорю о разделении функций, сейчас Москва - это наше ффсё. Это политическая элита, центр шоу бизнеса и масс медиа, промышленно развитый центр, финансовая столица, лучшие вузы страны здесь же (в большинстве своем) и т.д. список можно продолжать и продлжать. В итоге получаем высокий уровень жизни в столице и примерно одинаково низкий в остальных региональных центрах, и если человек задается целью чего-то добиться пролучитьь признание он едет в столицу без вариантов. Про самореализацию на местах можно не упоминать все это тоже есть, но к этой теме  не относится. При всем при этом самим рядовым москвичам это тоже доставляет массу неудобств - перенаселение, убитая экология, рост преступности, высокие цены и т.д. Но они в сущности такое же население как и на все территории РФ - бессловесное переносят любые придумки местного грандоначальника, иногда им за это подкидываю кость в виде субсидий на жилье. Про бесплатное жилье - ИМХО в общем-то оно должно быть т.к. реально некоторые профессии морально нельзя оценивать с точки зрения экономической эффективности. Но должны быть четкие критерии заслуженности, у амеров вроде военный офицер при выходе на пенсию получает бабло на покупку дома в любой точке страны. Т.е. примерно так: учителям и врачам - социальный найм(очень дешевый буквально тока комунальные услуги), отработал скажем 10 лет - это субсидия на 50% от стоимости жилья соответствующего нормам численности семьи, за каждые след 10 лет - еще +10% если доработает до пенсии значит полностью бесплатно в собственность. Полность с огласен с тем что раздача жилья в Москве - чисто популисткая и супер коррупционная программа. +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая   169 Тред №32400 22 мар 2008 в 22:29   Vlad_R
Цитата: Murmur Хотелось бы уточненный прогноз по недвижке увидеть  :-X Если Вы про мой прогноз, то по Москве я дал два своих базовых сценария в ветке Анализ МРН. Поскольку данных раньше начала апреля найти я не смогу, то и уточнять что-то сейчас преждевременно. Что-то мне подсказывает, что будет, мягко говоря, не самый активный год по числу сделок в Москве (наверно, минимальное за последние 5-6 лет). Предложение на минимальных значениях уже который месяц, к тому же, люди просто не знают, во что сейчас "выходить". В валюте держать никто не будет, ПИФы колбасит, депозиты столько не смогут адсорбировать, металлы на максимумах, западные рынки накрываются. По рассчетам ключевым видится 2-й квартал 2008-го. Кроме того, вроде бы как на май прогнозируется пик кризиса ликвидности в РФ, Sonne давал мне ссылку на Райффайзенбанк. Отредактировано: Vlad_R - 22 мар 2008 в 22:35 +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая   344 Тред №32383 22 мар 2008 в 16:48   Юрий_B
Цитата: antires А все потому что весь бизнес кочует в Москву, т.е все налоги а вместе с ними и большая часть мобильного и экономически активного населения. И вот тут один момент - как расходуются эти налоги, и почему люди еле сводящие концы с концами в Москве остаются жить. Тут на соседней ветке приводили цифры, что с 2000 по 2007 год изъятие жилья на социальные нужды увеличилось в 5-6 раз. Ну, конечно, не изъятие, а покупка у строительных фирм за счет бюджета Москвы по фиксированным ценам жилья на социальные нужды. А каковы сегодня эти цены? В феврале - практически 90000 рублей за кв.м. То есть, если Вы малоимущий - доход ниже 6000 рублей, то при нехватке жилья вы встаете в очередь и получаете от города (ИЗ НАЛОГОВ ОСТАЛЬНЫХ) 18 м (социальная норма)х90000=1620000 рублей дотации за счёт других жителей города. В пересчете на месячный доход - 270 месячных доходов или 22,5 годовых ЕДИНОВРЕМЕННО. Не хилая такая помощь малоимущим. Не жирновато ли будет? Гораздо проще было бы выдавать малоимущим некие купоны, которыми можно расплачиваться при покупке еды одежды или аренды жилья, на сумму 10-12 тысяч рублей в месяц. Это было бы гораздо проще для бюджета и совсем бы не давило на рынок недвижимости - и там все определялось спросом и предложением. Но кто придумал столь хитрую схему поддержания и постоянного повышения цен на жильё? У нас это ЮМЛ с новой женой. Кстати, если подумать, что есть нечто общее в том, что придумали в Штатах, для раздувания ипотечного пузыря - раздавать бесплатные кредиты. Лужков пошёл ещё дальше - он сразу стал раздавать бесплатные квартиры, оплачивая их их бюджета города, каждый год сводя бюджет с огромным дефицитом. Теперь подумайте, если всё же его сменят, а новый мэр будет гасить долг бюджета Москвы, временно приостановив выкуп жилья "для социальных нужд" то ПОЛНОЕ насыщение спроса на недвижимость по ЭТИМ ценам может наступить через ....? Мой прогноз - от 3 месяцев до полугода. +0.00 / 0
5 ответов АУ

Дискуссия Новая   169 Тред №32337 21 мар 2008 в 15:28   Tiamat
Цитата: antires По мне так главная проблема России - это концентрация всего и вся в районе Москвы, от этого проистекают практически все проблемы начиная от качества дорог и заканчивая неискоренимой коррупцией. К сожалению вышеобозначенная политика  «Доступное жилье/сокращение рождаемости» проводится по всем крупным регионам. Вот вам результаты этой политики: http://www.dailystroy.ru/index/ Как пример здесь уже обсуждался Волгоград. В Москве и МО самое доступное на сегодня жилье в РФ. Если считать цены соразмерно доходам местного населения. Тот же Волгоград я оцениваю к Москве как  3-4/1, т.е. работая в Москве реальнее купить квартиру (в Москве) в 3-4 раза, чем работая в Волгограде и покупая квартиру в Волгограде. +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая   209 Тред №32332 21 мар 2008 в 13:51   Nikodim...
Из Риги Прочитал ветку. Как буд-то кризис и не планируется. Аренда-покупка, блин. Вообщем расскажу как у анс едла идут. Не забывайте что Россия на год-три опаздывает от стран Балтии по показателям "внедрения и ощущения глобализации". Если бы не наступление веротного мирового кризиса, то я был дал России 2-3 года смело на развитие ситуации до Прибалтийского уровня. Потом бы все арвно наступил наш сценарий. Оданко, видимо, ремя сжимается и процессы начинают происходить быстрее даже в недвижке, которая наиболее инертна. Так вот у нас пузырь просто лопнул. Считайте что взорвалась атомная бомба и никто не может оценить ущерба. К примеру если лопается фондовый рынок, мировой или всеголишь балтийский - на графиках видно как падают цены. Высокая ликвидность позволяет это отслеживать. Так рынок акций Балтии уже практически вернулся к уровню 2000 года. Осталось подождать до лета. Ссылка Буквально через полгода рынок будет на уровне 2000 года, на который добавлю он попал после кризиса 1998 года. По моему из за маленького рынка в Балтии все процесы идут более быстро и ярко выражено. Американский рынок хоть и начал заваливаться раньше, но будет падать дольше чем балтийский из-за его огромных размеров. Так и российский - среднего уровня рынок - будет падать медленнее Балтийского. Но что интересно. Рынок недвижимости у нас просто умер, ликвидность просто испарилась. Зделок нет ни по какой цене. Конечно можно продать квартиру которая недавно стоили 200 000 USD за 20 000 USD. Но еже нельзя продать за 70 000. Люди не готовы понять что их недвижимость уже ничего нестоит. Хотя это уже поняли инвесторы в акциях (инвестор более сообразителен чем обыватель). Насчет аренды. Это в Германии где есть социальная поддержка от государства можна расчитывать уровень аренды,  в Балтии сейчас нереально растет безработица и снижается доход населения, аренда сразу начала падать. Без социальных программ государства, люди ен могут платить за аренду запрашиваемые деньги. Возможно ставки на аренду упадут в разы. Неисключено что будут снимать квартиры просто за коммуналные, как это было в середине 90-х. Ну а потом перестанут платить за отопление, Газпром не дополучит денег и в России начнется то же самое. Отредактировано: avanturist - 22 мар 2008 в 15:25 +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая   178 Тред №32324 21 мар 2008 в 13:12   Steppen Wolf
Цитата: CIO Интересный график! Получается, есть некая монопольная координирующая сила, диктующая условия предложения по нижнему сегменту всем игрокам рынка? Наблюдаем в  эту силу в действии. Предложение вторички по Риалпрайсу растет. Предложение первички падает. +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая   188 Тред №32286 20 мар 2008 в 20:20   Начхим
http://www.vedomosti…/20/565085 Я правильно понимаю, что ЦБ теперь тоже начинает опосредованно (через облигации АИЖК) влиять на стоимость ипотеки? Или это сезонное решение, связанное именно с выплатами НДС? +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая   199 Тред №32172 19 мар 2008 в 20:14   avanturist
Значит так. В темах про жилье - самые высокие коэффициенты накруток рейтингов. Самые активные накрутки идут на Тиамата. Я бы сказал в невероятных объемах - сотнями. В частности, 177 максимальных отрицательных оценок со стороны одного из участников - буквально на каждом сообщении. Это уже даже не травля - это психопатия. Причем мое предупреждение явно не понято накрутчиками. Читаем еще раз: http://avanturist.or…,61.0.html Можете быть уверены - все накрутки рейтингов будут в самое ближайшее время аннулированы, в т.ч. в отношении Тиамата, и исходные рейтинги авторов будут восстановлены. Персональные же рейтинги инициаторов накруток уйдут далеко-далеко в отрицательную зону - хорошо если на -100 остановятся. И "накрутчики" на много недель и даже месяцев будут вообще лишены возможности голосовать. Причем это касается как "недругов" авторов, сующих буквально на каждое их сообщение отрицательные оценки, так и "покровителей", раздаривающих десятки положительных оценок просто так, "потому что человек нравится". Попытка пересоздать клоны - вечный бан без обсуждений. Отредактировано: avanturist - 19 мар 2008 в 20:36 +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая   259 Тред №32006 17 мар 2008 в 21:34   Юрий_B
Раз уж цены на недвижимость разогнали слухи о деноминации - давайте порассуждаем в этой связи. Что бы стало с ценами, если провести деноминацию 1 к 100. Берем нормальную з/п 25000 - она станет 250 рублей. Как в СССР до краха. Что с ценой на хлеб? Из 16 рублей получаем 16 копеек между прочим! Молоко - 35 рублей, превращается в 35 копеек. Как в СССР. А как насчет столь дорогого бензина? По 20 рублей? Он превращается....превращается в 20 копеек! Метро вот вздорожало - больше чем в три раза, вместо 5 копеек стало 19. Зато как подешевели машины - вместо 9000 рублей, теперь стоят 2000-3000. Можно на сэкономленные деньги и не ездить вовсе на метро - чем народ радостно занимается, создавая дикие пробки. А как насчет бывшего всеобщего эквивалента - поллитры? Вместо 3,62 теперь получаем чуть дороже 1 рубля! Падает сволочь. А пачка Мальборо? 1 рубль советских превратился в 20 копеек. А как сам доллар, за который  спекулянты советские давали 2-3 рубля. Вот незадача - теперь за 25 копеек никому не нужен. Я думаю, тот кто помнит, что и сколько стоило может и сам потренироваться. Простенький ТВ вместо 200 рублей станет стоить 50 рублей. Холодильник вместо 300 рублей - 70-100 рублей. Мебельная стенка за 1200 советскими - теперь за такую цену можно заставить всю квартиру. О, как! Ехали в капитализм, а приехали в коммунизм какой-то - всё это теперь можно получить без очереди да еще в кредит! Одна только незадача - та самая трёшка, что стоила 15000 рублей и которую 25 лет эксплуатировали во все дыры теперь стала стоить 100 тыщ НОВЫХ ДЕНОМИНИРОВАННЫХ рублей. При том, что нового жилья настроили а население УМЕНЬШИЛОСЬ. Если кто может объяснить этот экономический казус и в чем его смысл - буду премного благодарен. Сам я это могу объяснить только всеобщей шизофренией по поводу недвижимости. +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая   215 Тред №31998 17 мар 2008 в 20:01   CIO
Ну вот еще один фактор возможной коррекции на рынке недвижимости: http://top.rbc.ru/ec…1938.shtml Чистый отток капитала из РФ за 2 месяца составил $18 млрд +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая   185 Тред №31963 17 мар 2008 в 14:02   Steppen Wolf
Цитата: CIO Будем ждать коррекции цен в рублях до прежнего уровня. Это вряд ли возможно, если останется стабильной экономическая ситуация и условия функционирования МРН. Вот на форуме КДО интересная заметка (да и обсуждение неплохое), приоткрывающая способ манипуляции ценами. В отсутствии модерации этот форум одно время был почти совсем загублен троллями, теперь, вроде, выправляется. Отредактировано: Steppen Wolf - 17 мар 2008 в 14:06 +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая   261 Тред №31823 14 мар 2008 в 18:34   Lineup
По следам международной выставки недвижимости MIPIM. Пара заметок в копилку аналитиков и просто интересующихся. К сожалению, пока пророчат только рост. С другой стороны, все это направлено на привлечение инвесторов. 1. Russia is 'biggest growth opportunity' http://www.propertye…mp;id=4668 2. Build quality rather quantity in Moscow, say experts http://www.propertye…mp;id=4385 Ну и не касаемо выставки, но все же: 1. PIK sees 23.9% in housing completions, expects strong growth in 2008 http://www.propertye…mp;id=4536 2. Dubai developer to build new town near Moscow http://www.propertye…mp;id=4336 +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая   254 Тред №31779 14 мар 2008 в 14:21   yannmar
Цитата: Steppen Wolf ... В статистику сделка попадает по факту оформления собственности. Ага спасибо. Тогда стоит попробоватьоценить количество "реальных сделок", т.е. моментов когда платят деньги, а не когда оформаляют собственность. Т.к. на первичке часть квартир покупают ещё на стадии строительства, допустим что дом. стрится три года в первый год покупают треть квартир, во второй год треть и в последний оставшиеся, так же примем 25% - кол-во сделок с первичкой от общего числа сделок. "Реальной сделкой" будем считать момент когда платят деньги, а не когда оформленно право собственности. Вот прикинул сколько было таких "реальных сделок": 1) 1997  1998  1999  2000  2001  2002  2003  2004  2005  2006  2007 2) 95.2  95.4  96.2  78.9  93.8  98.8  104.0 109.5 108.2 99.6  101.4 3) 95.3  94.2  94.5  81.8  95.5  100.3 104.7 108.6 106.9 ----  ----- 4) ---- +0.2% +0.8%  -18%  +19%  +5.3% +5.2% +5.3% -1.1%  -8%  +1.8% 5) ----   -1%   +1%  -13%  +17%  +5%   +4.4% +3.7% -0.6% ----  ----- 1-й ряд - год 2-й ряд - количество сделок (регистраций прав собственности) в тысячах 3-й ряд - количество "реальных сделок" (когда реально платят деньги) в тысячах 4-й ряд - прирост кол-ва сделок относительно предыдущего года 5-й ряд - прирост кол-ва "реальных сделок" относительно предыдущего года Данные по Москве. Может где чутка и ошибся. Картинка получилась похожая, но всё таки свёрточный фильтр её чутка изменил: вырисорвалось замедление темпов роста кол-ва "реальных сделок" в 2002-2004 Я, к сожалению, не могу из этих цифр сделать какие-то выводы, но может кому-то эта оценка поможет. Вот такие вопросы ещё возникли 1) сейчас мы видели рост на слухах о дефолте-деноминации, а что спровоцировало рост в конце 2005, 2006-ом? 2) Почему в 2005 не было никакого роста количества сделок? 3) Эээ. И как повлияла ипотека на доступность жилья? Возвращаясь к Вашей ссылке http://www.gks.ru/bg…/16-19.htm ЧИСЛО ПОСТРОЕННЫХ КВАРТИР И ИХ СРЕДНИЙ РАЗМЕР Мы видим уменьшение среднего размера квартиры начиная с 2005-года, но это уменьшение было заложено ещё при проектировании домов т.е. где-то 2001-2002 годах, интерсно почему именно тогда? У меня только предположение, что началось восстановление строительной отрасли, т.е. восстановление ДСК-ов и увеличение строительства серийных панельных домов. PS. Попробуем имеющиеся цифры покрутить со всех сторон, может что и вырисуется в итоге. +0.00 / 0
1 ответ АУ

Дискуссия Новая   171 Тред №31662 13 мар 2008 в 15:42   Steppen Wolf
Цитата: Sish А откуда дровишки? Не затруднит источник указать,чтобы можно было использовать в последующих спорах на других ресурсах. Объемы стройки здесь Объемы изъятия здесь Количество сделок тут . Автор топика Реалист1 там ссылок не дает, но если покопаться в дискуссии, где-то написано, что это данные Росрегистрации. Оценка средней площади в 90 м2 мне представляется завышенной. Если не лень посмотрите сайты застройщиков и увидите, что размеры квартирок последнее время стали очень бюджетными. +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая   184 Тред №31659 13 мар 2008 в 15:34   Михаил.KRD
Украинский блоггер решил «вызвать» ипотечный кризис: http://futbolkin-blo…37968.html Взято тут: http://revolver.ru/misc/20648 +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая   172 Тред №31654 13 мар 2008 в 15:19   Steppen Wolf
Цитата: Tork Вы знаете, что я, что Вы, мы общаемся на абсолютно не достоверных фактах. Ну вот и факты. Количество сделок с недвижимостью в Москве. "Последефолтное" состояние: 1998г   95426 1999г   96273 "Угар" ипотеки 2006   99576 2007   101393 Как видите, разница всего 4-5 тыс. сделок. 2 Домохозяин Самое забавное, что если судить по количеству сделок, то ипотека не сделала жилье более доступным. Она просто сделала его более дорогим. +0.00 / 0
АУ