Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: Темный
alladin, 1foot.
Надоели уже. Число домохозяйств и необходимое число квартир - вещи совершенно разные, сравнивать нельзя. Ваш спор бессмысленен.
Пример: Отец, мать, брат и сестра (взрослые) живут в трешке. Домохозяйство одно, но и брату, и сестре нужна своя квартира.
Т. о. число домохозяйств зависит от числа квартир. Будет больше квартир - будет больше домохоязйств.

Вещи конечно разные но взаимосвязанные.
Есть.. даже не знаю, как сказать короче дедушка с бабушкой в двушке, есть отец, мать сын в двушке. Есть еще аналогичные семьи: дедушка с бабушкой в трешке, мама, папа, дочь в двушке. Итого 4 квартиры. И вот дочь и сын вырастают и женятся, сколько надо квартир? Оказывает, что одна осталось пустой: умерли дедушки и бабушки, а новой семье (сын из одной, дочь из другой) нужна всего одна квартира итого заняты только три: две двушки родителей и скажем, трешка молодым, а двушка стоит пустая.

А то так можно договорится, что и кошке с собакой по отдельной квартире и каждому щенку и котенку  :)

PS. И это еще не самый интересный вариант, бывает что дедушек и бабушек не 2 "комплекта" а 4 - итого мы имеем 6 квартир на три семьи. Конечно, есть и прямо противоположные варианты, вот их мы и видим, те, у кого по 2-3 квартиры сидят тихо и не говорят про доступность жилья, а те, кому не хватает, орут об этом на каждом шагу.

PPS. Курим здесь http://www.gks.ru/bg…/04-24.htm
1200 детей на 1000 женщин - мы просто вымираем! Причем с 197х годов.

Цитата: _YUKLA_
А кто вам сказал, что я спорю с alladin?

Я лишь утверждаю, что нету дефицита квартир. Т.е., что товара больше, чем потенциальных покупателей.

а разве когда то было по другому ? потенциальных покупателей всегда меньше и было и будет
как только потенциальных покупателей становится больше то цена быстро это корректирует, буквально за месяц или даже в онлайне с помощью аукционов.
при такой постановке вопроса я могу утверждать что дефецита нет никогда  :D

"Я лишь утверждаю, что нету дефицита квартир. Т.е., что товара больше, чем потенциальных покупателей. "

не пойму как тут цитирование устроено...

_YUKLA_ Вы же сами уже наверняка давно поняли, что вы жонглируете словами и числами. Нет никакого "больше товара", чем надо. Неадекватное по цене предложение - это мертвый бетон, а не товар. Почитайте хотя бы ФАК про телевизоры там все на пальцах разъяснено, что если что-то нельзя купить - это хлам и никакого отношения к реальным потребностям в товаре не имеет.

Если пофантазировать и предположить, что цена на жилье вдруг станет более, чем адекватной и его будут покупать только те, кто более-менее реально нуждается в жилье. Его разметут мгновенно. И потребность в нем есть что бы там росстат не печатал.

Цифры, что в среднем на россиянина приходится 21 кв.м жилья - это вообще несусветный бред. НЕТ такого показателя в экономике "в среднем". Нет, никогда не было и не будет.

Я съел курицу, в среднем мы с _YUKLA_ съели по пол-курицы, только он остался голодным. Вот вам на пальцах в среднем 21 квадрат жилья на человека.
И всегда когда призываем росстат в свидетели необходимо помнить, что есть ложь, наглая ложь и статистика.

Так что не спроса нет на жилье, а адекватного предложения соответствующего покупательной способности населения нет.

PS: Хотя в целом я скорее склонен согласиться, что дефицита, тем более глобального скорее всего нет. Опять же в сравнении с чем? В сравнении с тем, что есть хоть что-то, отличающееся от землянки? Тогда да дефицита нет. У нас масса населения живет черт знает в чем и оно росстатом считается за жилье. Да и 21 пресловутый кв.м - это общая площадь, и коэффициент к жилой там наверняка 1/2 не больше. Так что да согласно данным росстата у нас по 10 квадратов абы какой жилой площади на человека имеется.

Но сейчас же не времена Хрущева и не послевоенное время, чтобы прожолжать жить в холобудах и участвовать в статистике как ненуждающихся в жилье

Цитата: _YUKLA_
С моей точки зрения, сейчас нет никаких оснований считать, что остановка строительства новостроек вызовет дефицит предложения и спровоцирует рост цен. Как тут утверждают многие участники дискуссии. Это, собственно, и была моя основная мысль.

ну это уже другая тема.
мое мнение следующее: остановка строительства И снижение цен от текущих уровней на доступный уровень для населения со средним доходом, в будущем  обязательно спровоцирует рост цен опять.
А вот если остановки строительства не будет то и роста цен в будущем тоже не будет.

Цитата: Maxim77 от 26.11.2008 09:39:44
А у гос-строителей задача не денег заработать будет?Неохота обсуждать нефтянку, наивно полагать, что если бы она не была почти вся государственной, то был бы конец света. Хуже уже некуда - такого абсурда ни в одной стране нет. По недвиге творится беспредел думаю тоже из-за влияния чинуш на цены. Есть масса примеров, типа как мер какого-нибудь задрипанного городка в 10 тык жителей за Уралом скупает хаты на Мичуринском, - а чтоб было.

нет конечно. у гос-ва задача не зарабатывать деньги, а правильно перераспределять ресурсы-бюджетные деньги. стимулировать те отрасли от которых на данном этапе развития будет максимальная отдача для всей экономики.
а беспредел из-за того и творится, что государство туда не вмешивалось а отдало всё в руки спикулям. а у спикулей задача не обеспечивать людей жильём а срубить побольше бабла любыми путями.

Цитата: _YUKLA_
Что касается статьи Авантюриста, то вы, ИМХО, читали ее невнимательно. В ней речь идет о дефиците ДОСТУПНОГО жилья.

а я все время о недоступном чтоли писал ?  я всегда подчеркивал что мы пытаемся всех расселить и про цену вообще забудем.
у авантюриста буквально это и написано что удастся это сделать только к 2011 году , при нарастающих темпах строительства, а потом уже пойдет процес "жирования" т.е. улучшение качества жилья и рост метража.

Цитата: Болик
Не очень понял к чему тут "экспертиза себестоимости"? Речь идет о экспертизе качества проекта.
Что касается "перекупить". Ну вот заказал мне владелец квартиры или офисных площадей экспертизу, предположим. Я опишу ОБЪЕКТИВНУЮ картину и поставлю свою подпись. Кого застройщик "перекупит"? Меня?
Что касается "пристрастной" экспертизы. Ну вот наймут меня найти в проекте ошибки, чтобы бабло с застройщика срубить - вот это и будет пристрастная экспертиза. А увернуться от такой экспертизы в исполнении "главспеца" "ведущему" практически нереально.

по себестоимости согласен -это не из той оперы. просто я вас не правильно понял (вы про рентабельность говорили). ваша проектная документация какую экспертизу то должна проходить? я не совсем понял просто.

alladin, извиняйте но я Вас записал в любимые оппоненты  :-*

Цитата: alladin от 26.11.2008 16:30:43
ну это уже другая тема.
мое мнение следующее: остановка строительства И снижение цен от текущих уровней на доступный уровень для населения со средним доходом, в будущем  обязательно спровоцирует рост цен опять.
А вот если остановки строительства не будет то и роста цен в будущем тоже не будет.

Вот ни возьму, ни как я в толк, почему будет рост? Вот у меня жилищной проблемы нет.
Нет, конечно, в подарок я бы поменял свою двушку на трешку, но вот платить даже $1000 (т.е. примерно штук 20 за третью комнату) я как-то не готов. Нет у меня потребности. 20000 я лучше потрачу на отдых/путешествия. И я не одинок в таком отношение к бетону - у 94% россиян нет жилищной проблемы, это по ГКС, пусть они врут и проблема есть не у 6% а у 12%, но мы-то знаем что 20% населения есть излишки. Когда бетонометр перестает быть высшей ценностью, то он распределяется достаточно быстро и равномерно.

Ребята. Вы задрали уже со своим достаточно не достаточно. Давайте уже определяться, сколько комнат или квадратов усреднённо нужно на человека. Я тут только один сильно принципиальный момент вижу. Мне и моей драгоценной половине надо уединиться в одной комнате. Бабашки, дедешки с внуками прекрасно уживаются даже в одной комнате, по крайней мере не критично. Плюс кухни и прочие санузлы. Прочее не критично. А так конечно, мне хотелось бы иметь личный кабинет, к нему само-собой нужна библиотека, плюс обязательно абсерватория, к ней впритык мастерская, рядышком бильярдная, а за углом сауна. И само собой, что нужна спальня на каждого члена семьи, две комнаты для гостей. Только, вот проблема, столько комнат очень затруднительно поддерживать в чистоте моей супруге, а она ведь ещё и работает. Так что хочешь не хочешь, позарез нужна домработница, и для неё отдельная комната. Я вот уверен, что мои желания разделят большинство россиян (кто же откажется от такого). Из это, наверное, следует, что у нас просто кошмарный спрос на домработниц. А вообще, вам не надоело спорить по такому субьекивонму вопросу, сколько жилья на человека считать нормой?

Столичные власти отозвали с подписания контракты на приобретение жилья у застройщиков по открытым конкурсам

Цитата: MDY от 26.11.2008 14:08:31

В приведенной стоимости не учтены: земля, выделение мощностей под электричество, прокладка коммуникаций ГВС и ХВС, строительство котельных, ЛЭП, детсадов, школ и поликлиник. В общем одна и таже  полоскалка про цены.

Вы бы еще строительство винно-водочного ларька на автобусной остановке и установку игральных автоматов сюда приплели. К сожалению, существует пока антирыночная монопольная практика взымания платежей за выделение мощностей. Но вот поликлиники, детсады и т.д. строятся за счет бюджета, то есть из налогов, а не из денег, уплаченных за квартиры. Причем нужда в них никак не зависит от занимаемых квадратных метров, а только от демографической структуры населения.

Цитата: Слоелолог от 26.11.2008 22:51:22
А вообще, вам не надоело спорить по такому субьекивонму вопросу, сколько жилья на человека считать нормой?

Вы не правы, этот вопрос субъективен, есть рассматривать 10-20 человек, а если 140М (50М домохозяйств) то он очень даже не субъективен, он очень даже объективен. Например, если спросить у меня какого цвета носки я предпочитаю то ответ будет субъективным, а если спросить у 140М то ответ будет очень объективный.

Это вопрос «о разумном жилище» и при опросе 140М выяснится что разброс так невелик.
Вот Вы заметили такой момент, как «уединится» что навело меня на мысль что не столь важно количество комнат, как звукоизоляция между ними Абсолютно объективно.

Не ставлю на удаление, имхо, пост имеет прямое отношение к РН

Цитата: ЮТА
Однуха -32%

Рублевая цена упала с 2,168 млн до 1,8 млн. - около 10 процентов.

Почитал всю ветку.
Спасибо всем активным участникам, особенно Волку, Юкле, Тори и Трейдеру (лучший антигерой ).
Отдельно спс Борис Палычу за меткость

Цитата: Иван от 26.11.2008 23:00:57
Столичные власти отозвали с подписания контракты на приобретение жилья у застройщиков по открытым конкурсам

Мэрия Москвы выпустила распоряжение об отмене результатов конкурсов на приобретение жилья под социальные нужды (победители — «ПИК-регион» (27 млрд руб.), «СУ-155» (920 млн руб.) и «Главстрой» (8,87 млрд руб.) — должны были продать Москве примерно 500 000 кв. м).
...Аукционы на покупку жилья под социальные нужды состоятся не раньше начала 2009 г....

Цитата: GRFF от 26.11.2008 16:32:44
нет конечно. у гос-ва задача не зарабатывать деньги, а правильно перераспределять ресурсы-бюджетные деньги. стимулировать те отрасли от которых на данном этапе развития будет максимальная отдача для всей экономики.
а беспредел из-за того и творится, что государство туда не вмешивалось а отдало всё в руки спикулям. а у спикулей задача не обеспечивать людей жильём а срубить побольше бабла любыми путями.

Как же не вмешивалось-то?  :o Кто дает аренду на землю? Кто доли города в построенном жилье определяет? Кто согласовывает всякие проекты и выдает лицензии? И везде там баблоруб идет. Если все строительство будет под государством - я даже не знаю чего получится и итоге.

Цитата: Serg_Piter от 26.11.2008 23:53:11
...Но вот поликлиники, детсады и т.д. строятся за счет бюджета, то есть из налогов, а не из денег, уплаченных за квартиры. Причем нужда в них никак не зависит от занимаемых квадратных метров, а только от демографической структуры населения.

В Москве - да, социалка строится городом. А за МКАДом полный ппц.
На практике за социалку отвечает местный муниципалитет, а деньги должны идти из бюджета вышестоящего уровня. С учетом того, что в местных бюджетах мышь повесилась, местные администрации выходят с предложением к застройщикам на добровольно-принудительной основе профинансировать соц-культбыт (ДДУ и школы).
Так что, поменьше громких слов

UPD. Кстати, резервы социалки, которые были с советских времен сегодня истощились, и для муниципалов любое новое строительство - головняк на предмет социалки. Знаю примеры, когда глава говорил: "а нафига мне новое жилье, у меня соц.инфрастуктура отстает и так, её сначала подтянуть надо, а новострой еще более усугубит"

Цитата: sanches от 27.11.2008 09:54:45
В Москве - да, социалка строится городом. А за МКАДом полный ппц.
На практике за социалку отвечает местный муниципалитет, а деньги должны идти из бюджета вышестоящего уровня. С учетом того, что в местных бюджетах мышь повесилась, местные администрации выходят с предложением к застройщикам на добровольно-принудительной основе профинансировать соц-культбыт (ДДУ и школы).
Так что, поменьше громких слов

Хочу еще добавить, что там где поликлиники строят за счет бюджета, застройщики получают компенсацию затраченных средств. Т.е. сначала  строят, а потом им возмещают, нередко годами, поэтому инфраструктуру строить особо не горят желанием.

Цитата: Ghworg
О-ееее! Неужели наконец на пасеку пришли доктора?  :-*

и доктора зовут Коля Маржин  ;D  в реале как и говорилось ДЕНЕГ НЕТ  8) в бюджете МСК космические дыры и если 2008 еще будет исполнен ,то что делать с бюджетом 2009 загадка , по хорошему его надо уже СЕЙЧАС вдвое резать .. вот и заиграл инстинкт самосохранения   у кепи

Цитата: MDYдолжно государство начать выкупать, либо застройщики к тому времени обанкротятся

Значит на свободном рынке продать квартиры девелопы не могут ?
Следовательно квартиры никому не нужны, соответственно девелопы тоже никому не нужны, можно смело банкротить.

Как любит говорить MDY - ничего личного, просто бизнес