Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: dweeb
"части" выражаются в цифрах. и известны. но посвященным похоже "неудобно" раскрывать цифры, ибо тогда вылезут "части" осевшие в их же карманах, либо незаконно переданные другим лицам.  поэтому и оперируют  "частями", "долями", "потоками".  
я не считаю что это нормально, только потому что "так сложилось и теперь так будет всегда"

Конспирологией не занимайтесь. Я тоже не считаю что это нормально - но так есть.

Цитата: dweeb
ну а "сумасшедшие потоки наскрозь перечерченые" это исключительно ловкость рук, никто не заставляет. всё сами.

Да не сами. Просто так получается. Через задницу - как и многое здесь.

Цитата: dweebеще раз повторюсь, о какой себестоимости говорят строители если у них все так перекручено-перечерчено?

Какие строители? Те которые заказывают? Или те которые непосредственно строят? Или те кто конечный продукт представляют?

Цитата: dweeb
бухгалтеры часто склонны утверждать что их делишки доступны только избранным и особоодаренным.
а, имхо, если специально не наворачивать, то никаких божественных откровений там не требуется.
тут люди взрослые, и понимают для чего это делается.
а замазаным было б неплохо признать, и исправиться, по возможности.

О какой-то конкретной математике можно будет говорить только в случае неукоснительного и своевременного соблюдения всеми сторонами своих обязательств. Вот и все.
Разница между нами в том что у Вас имхо, я вижу все это говно изнутри.
И вообще, если про "имхо" говорить - башку надо отворачивать тем кто с энтузиазмом тащил и продвигал сюда всякие "инвесторские" западные деньги и схемы финансирования. Потому что эта зараза расползалась по стране и заразила своими язвами практически все отрасли.  Можно некоторые тезисы из ветки МЭК выдергивать и проецировать смело сюда.

Цитата: Nobody
Да есть конечно циферка. Выше же было - по томам есть цифры. Только что с них толку? Ну выяснится что Генподрядчику по контракту заплатили 300 млн, Проектировщику к примеру 10 млн, вывели сбоку 10 млн за согласования разные, Заказчик за свою работу получил столько-то. Думаете это методом прямого сложения даст себестоимость? Если бы.
Часть из этих денег была взята в длинный кредит инвестором, часть ещё не построенного была продана по цене того времени чтобы расплатиться с текущей дебеторкой, что-то заложено, управа совместно с префектурой попросила благоустроить некий сквер и сделать две детские площадки и ещё пара-тройка интересных засад.
По факту - 350 млн рублей, по сути - сумасшедшие потоки накрест перечерченные кредитами, продажами, задолженностями, соинвестированиям и все это в течение нескольких лет.

Вы наверное думаете что мы тут что-то отстаиваем. Так вот - нифига подобного  :) Просто это существующее положение вещей, оно есть и никуда от него не денешься. Пока по крайней мере.
Не сказал бы что это положение вещей меня радует - но это реалии, увы.

Судя по вашему посту вам просто нельзя давать деньги. Потому что вы сами не знаете куда они уйдут и нет никакой гарантии, что взятые вами на себя обязательства будут выполнены. Работаете по принципу, дай мне деньги, а я тебе буду что-то должен - когда придет срок отдавать - буду крутиться.

Опять же вам из своего скромного личного опыта. Строила нашей фирме одна конторка небольшое здание (на 700 квардатов). В один момен возник вопрос - а где собственно деньги. Поехали, стали искать. За кирпич нами заплачено за 40 тысяч штук, на объекте 10 тысяч. Строитель - примерно так же как и вы стал изъясняться - мол хрен знает где оно, и вообще не лезьте не в свое дело, тут проколы, разрешения, дожди и крановщик запил. Вы мне смету закроете я вам объект сдам, а как это все это мое дело. Ну мы съездили на завод, поняли накладные, номера машин и нашли 20 тыс. кирпича на соседнем объекте - который эта контора тоже строила. Думаете нас это не должно волновать? А где гарантия что эта конторка потом что-то вернет? И заметьте, за это свое отношение к работе конторка брала очень даже хорошие деньги - даже неприлично хорошие. Уж простите, нелюбовь к вашему брату сформировалась - все те строители, с которыми мне доводилось общаться жулики, с завышенной оценкой о ценности своей работы и своих профессиональных качествах.

Цитата: Stepa от 05.12.2008 10:30:36
...
Уж простите, нелюбовь к вашему брату сформировалась - все те строители, с которыми мне доводилось общаться жулики, с завышенной оценкой о ценности своей работы и своих профессиональных качествах.

ну тут же вам объясняют, что все эти строители очень разные
оказывается, прежде чем формировать ненависть к кидалам надо, четко определиться в какой именно области он работает.
кидала-заказыватель, кидала-строитель и кидала-представлятель конечного продукта - это как нам толкуют очень разные отрасли кидания.
и их нельзя мешать в одну кучу. тут от нас требуется хорошенько разобраться в "субъектах".  
вот моя основная проблема - я не пойму нахрена их сортировать. по идее за такое по статьям-пунктам в суде сортировать положено.
ну или непосредственно по алфавиту на перекличках в специально оборудованных заведениях.

а мы тут со свиным рылом в калашный ряд. ничерта не разбираемся, а ярлыки лепим.

Американский кризисный дом на колесах
http://www.rian.ru/v…51595.html

Цитата: MDY от 05.12.2008 09:21:56
Нет такого понятия. Вексель - письменное долговое обязательство строго установленной формы, дающее его владельцу (векселедержателю) бесспорное право по истечении срока обязательства требовать от должника или акцептанта уплаты обозначенной на ВЕКСЕЛЕ денежной суммы.

Про векселя понятно, просто у них в отчете фигурирует "инвестиционный вексель".

Что касается вексельной схемы вообще - если отбросить всякие тонкости формулировок, то любому понятно что схема, обходящая 214-ФЗ, может быть создана только чтоб кого-то кинуть. Я читал эти договора, в двух словах их суть такая - покупайте вот эти фантики, а мы вас потом не обманем. Естественно, никаких обязательств по срокам строительства, никаких обязательств по продажам в одни руки, никаких документов на застройку. Я сильно удивлюсь если не выявится двойных продаж, однако к тому времени как до этого дойдет (в ~1000-квартирном доме это не так заметно), ПИКа, скорей всего уже не будет. Вопрос (имхо) только в том, как они сейчас будут выводить "нажитое непосильным трудом" себе в карман.

И еще, большинство местных застройщиков (НН) все-таки работает до долевке, и (тьфу 3 раза) стройки не замораживаются.

dweeb. Извините конечно, но мне тоже порядком надоело слушать, как некие "строители" всех объедают, жируют, богатеют, говорите, что некого там "разделять" и "уточнять", все козлы. Я, например, тоже строитель, и?

Вот попробуйте узнать например себестоимость проектных работ.
Проект коттеджа Вы можете заказать в конторе за 500т.р. З/п мне конторка за проект даст, допустим в сумме 50т.р.
Если выйдете на прямую ко мне - возьму с Вас за проект 150т.р.
Качество одинаковое (ибо Я там и там исполнитель).
Степень ответственности наверное разная, с одной стороны Я за левак не отвечаю, а конторка отвечает (покупаетесь на "защищенность от ошибки" конторы); с другой - если коттедж развалится, меня гораздо проще найти и ударить по голове, чем директора конторы.
Ну и какая будет себестоимость проектных работ? Хотя можете и студента нанять, он Вам и за 10т.р. проект слабает, но это другая история, тут качество разное.

Попалось письмо. Для внутреннего, так сказать, пользования. Фигею от того, как строят. Алчность продавцов жилья беспредельна )

Вот вам выдержка, сорри за кривой язык писавшего:

"Проектный институт доводит до Вашего сведения комплекс грубейших нарушений, допущенных генподрядчиком и с согласия руководителя объекта (от его незнания технологии производства СМР(строительно-монтажных работ), требований нормативной документации и принятых проектных решений) субподрядными организациями на строительстве 1-й очереди «Индустриального парка «Восточный» в г. Ногинске Московской обл.:
1. примерно 20% свай забиты не по проекту (большие отклонения от разбивочных осей в плане, применение свай недостаточной длины- 6м. против проектных 8 и   10 м.;
2. забивка свай производилась не с отметки подошвы ростверка, а с отметки песчаной подготовки под полы, что при срубке оголовков свай укоротило их рабочую длину, как минимум, на 1 метр.;
Это потребовало произвести перерасчет свайного поля и выполнить забивку дополнительных свай.
3. При устройстве монолитных ж/б ростверков отклонения анкерных болтов от     проектных положений достигали 70 мм. (СНиП и ГОСТ допускают не более 5мм.), что вызвало необходимость вырубать бетон у болтов и выгибать их с применением нагрева (что не разрешается) к проектным положениям.
4. При производстве СМР допускался проезд тяжелой строительной техники по обрезам ростверков, что привело к сдавливанию резьбовой части анкерных болтов, что потребовало применения нагрева для приведения их в проектное положение.
5. При устройстве приямков под доквеллеры работы выполнены с большими отклонениями в плане и по высоте от требований монтажников (поставщиков) оборудования, что требует дополнительных затрат и времени на исправление брака.
6. При монтаже колонн каркасов 1,2 и 3 корпусов производилось увеличение посадочных отверстий в опорных плитах (базах) колонн с применением автогена (газовая резка). Увеличение посадочных отверстий методом рассверловки допустимо только с согласия разработчика каркаса, а применение резки с помощью нагрева недопускается.
7. При устройстве наружных инженерных сетей между корпусами 2 и 3  генподрядчиком самовольно и необоснованно  было принято решение о смещении оси трассы на 2 м. от проекта;
8. При устройстве противопожарных стен в корпусах 2 и 3 (в нарушение требований СНиП 21-01-97(1999) и проектных проработок стадии «П», прошедших государственную зкспертизу) была изменена её конструкция и, вместо панелей толщиной 200 мм. с пределом огнестойкости EI-150 установлены панели наружных стен толщиной 150 мм. с пределом огнестойкости E-150. Межпанельные вертикальные швы залиты монтажной пеной, являющейся горючим материалом."

И т.д...

Цитата: Dmitry Ivanov от 05.12.2008 12:25:10
Что касается вексельной схемы вообще - если отбросить всякие тонкости формулировок, то любому понятно что схема, обходящая 214-ФЗ, может быть создана только чтоб кого-то кинуть. Я читал эти договора, в двух словах их суть такая - покупайте вот эти фантики, а мы вас потом не обманем. Естественно, никаких обязательств по срокам строительства, никаких обязательств по продажам в одни руки, никаких документов на застройку.

Ну обычно не кидают. Но в принципе, да, вполне могут. Схема позволяет строителям уйти от НДС, а также от штрафных санкций по нарушенным срокам, что при массовой застройке микрорайонами может быть очень затратно. Если какой косяк, то покупатель в принципе, например через год, может забрать по векселю деньги. Но тут двоякая ситуация:
1) когда цены растут на эти деньги через год квартиры уже не купишь
2) когда цены падают, квартиру брать смысла нет, лучше деньги обратно и покупать дешевле.
Второй вариант сработает если застройщик не разорится сам, или после предъявления целой кучи таких векселей к оплате.
Единственной гарантией вексельной схемы является репутация застройщика. Т.е. с неизвестными конторами лучше не связываться.

Кроме того суды сейчас признают вексельную схему притворной сделкой и однозначно присуждают права на квартиру. Можно отсудить и не устойку по срокам. Суд возьмет в расчет сроки из инвест-контракта.

Виновато в наличии этих схем прежде всего государство. В самом законе 214-ФЗ упоминаются другие схемы продаж и соинвестировния и оговаривается что закон на них не распространяется. Зачем это сделано непонятно. Видно пролоббировали. Сейчас планируется запретить любые схемы продаж квартир на этапе строительства кроме как по 214-ФЗ и не брать со строителей НДС.

Кстати про двойные продажи. Они могут быть также и при договоре по 214-ФЗ. Связано с тем что в законе прописана глупость, что договор вступает в действие только с момента госрегистрации. Сейчас планируют это положение отменить и сделать договор действующим уже с момента подписания.

Цитата: Nobody
А там засад с векселями нету? Очень давно не имел дел с векселями.
Крайний раз  - СУ-155 несколько лет назад. И они были теми ещё жуками. Деньги по векселю можно было забрать только по дате окончания векселя.
Нет, никто не мешал забрать и раньше. Но - с 15-ти процентным дисконтом.

Да они классифицируются по срокам:
1) на определенный день.
2) в какое-то время от составления (вексель “ a dato“).
3) в какое-то время от предъявления (вексель “ a viso “).
4) "по предъявлении", "по предъявлении, но не ранее", "по предъявлении, но не позднее". Если срока не указано, то только в течение года со дня выставления.
Ну и еще тому подобные варианты. Срок прописан на самом векселе.

Засады какие: у СУ-155 векселя на прокладку "Монблан", у ДСК-1 векселя на прокладку "ДСК1 и КО" или "ПроектИнвест". Конечно лучше иметь вексель от непосредственно самого застройщика, но они сами не продают, только через перечисленные прокладки - по-моему из-за НДС. То есть риски имеются.
Можно добыть векселя от ДСК-1 или СУ-155 по договору переуступки прав требований на квартиру, но надо обращаться к юрлицу, которое у них оптом выкупало, например АН "Азбука жилья", "МГСН", "ИАСЭ" и т.д.
У ПИКа векселя без прокладок. Государство выкупает также по вексельной схеме.

Цитата: Тори от 05.12.2008 12:34:49

Вот попробуйте узнать например себестоимость проектных работ.
Проект коттеджа Вы можете заказать в конторе за 500т.р. З/п мне конторка за проект даст, допустим в сумме 50т.р.
Если выйдете на прямую ко мне - возьму с Вас за проект 150т.р.

Вопрос всегда мучал - а почему попросят 500? Или 150? Ведь контора то платит только 50?
Работа шибко сложная? Большая часть работы проектировщика это не творческое конструирование а тупое черчение в Автокаде, как правило в двухмерном виде, с использованием ранее неоднократно примененных технических решений, описанных в литературе. Поиском оптимального решения и сокращением издержек у проектировщиков заниматься не принято - нормам соответствует и ладно. Ответственность как правило виртуальная - если дом рухнет, проектировщика будет мучать совесть, нк и заказов поменьше будет. Сажать их не сажают, в случае форс-можора сажать придеться еще все контролирующие органы, которые добро по проекту давали. У самого простого доктора в больнице работа требует значительно более глубоких познаний и постоянного получения новых знаний, не говоря о мере ответсвенности.
Знаете как объясняет электрик, который берется сделать проводку в котедже свое желание получить за эту работу 300 тысяч? Он говорит "так недвижимость то сколько стоит. И растет - это вам очень выгодно мне 300 заплатить, вам то больше останется." То что он работает на каком-нибудь заводике и за 20-ку там целый месяц все ремонтирует - это к делу не относиться. Это простое и честное объяснение себестоимости строительных работ. Еще одно объяснение - "найдите дешевле, это даже дешевле чем в среднем по городу". Прямо американский фондовый рынок какой-то. Когда вся эта пирамида рухнет, реальная себестоимость стандартной 3-ки выйдет на уровень 3-х летнего СГД обычной российской семьи.

Цитата: MDY от 05.12.2008 14:00:45
Кстати про двойные продажи. Они могут быть также и при договоре по 214-ФЗ. Связано с тем что в законе прописана глупость, что договор вступает в действие только с момента госрегистрации. Сейчас планируют это положение отменить и сделать договор действующим уже с момента подписания.

Да, обратил внимание на этот пункт, но в реальном договоре наблюдал строчку о том что деньги, перечисленные до вступления договора в силу, не могут быть обогащением застройщика, и их обязаны вернуть. Так что, вроде бы, двойная продажа не пройдет.

Цитата: ЮТА
А чего Вас (с таким то апломбом) вообще цены РН возмущают ?
Странно, что "хороший спец" работающий в  строительной отрасли за свою работу хочет иметь очень хорошие бабки, но при этом почему то сам хочет купить жильё за копейки ?

Начните с себя.
Сначала делайте свои проекты за копейки, и уж потом и жильё требуйте за копейки.

Мля.
Нормальная(по смете) стоимость проектных работ 6-10% от СМР. Или при 300% накрутки на себестоимость к цене продажи 2-3%. Непосредственно проектировщики (все,их много на одном объекте) из них на руки получат 30%. Или 0,6-1%.
А с учетом демпинга и "студентов" и того меньше - в некоторых случаях до 10 раз - т.е. 0,06-0,1%.
Нашли на чем экономить.
А доля качества проектных решений в себестоимости +-10-25%, скажем. Это только кажется, что "студент" дешево обходится. Дорого обходятся его ошибки. По максимуму 25+25=50% разделим на 0,06% равно 833. Ничетак коэффициент. Экономия.

Впрочем все рассуждают ровно как вы.
К хирургу-"студенту" под нож ляжете?
После "Аквапарка" зарплаты конструкторов в Москве, в 2004, одномоментно поднялись в 2-3 раза.

ЗЫ: стоимость подготовки "главспеца" в моей специализации, если вычленить этот процесс из общего проектного процесса и монетизировать, на настоящий момент оцениваю в более чем миллион баксов. "Студент" обойдется бесплатно практически. Экономьте. Флаг в руки.
Какова стоимость восстановления проектной Школы, в случае утери, вообще не представляю. Ярды.

Цитата: Nobody
Граждане.
Ну почему вы не пытаетесь системно подойти к решению проблемы и делаете выводы на основе опыта по краже пяти кирпичей?
Почему сначала влезаете по уши а потом расхлебываете?
Ведь тот же коттедж -  не самое сложное сооружение.

Почему же - пытаемся. Только результат почти такой же. Потому что, когда задумываешь сделать для себя все хорошо, то сначала расчитываешь на одну сумму, а потом пройдя все упомянутые стадии подготовки (я только на примере ремонта квартиры могу судить) неопытный человек начинает понимать, что денег то реально нужно в 3 раза больше (типичная ситуация).
Вот тогда и настает момент истины: одни решают, что нужно все-таки попытаться где-то съэкономить выполняя работы самостоятельно (в этом случае если доходы строителей выше доходов собственника, то уже есть смысл) с надеждой не потерять в качестве, вторые начинают жертвовать качеством ибо денег взять негде, а третьи - скрепя зубами находят недостающие 60% средств.
Т.е. на вопрос "Почему...?" можно дать ответ - потому что это м.б. выгодно.

эт ктото ждал бесплатной ипатеки  :D

Кудрин: отсрочка по ипотечным выплатам не будет бесплатной

Граждане, которым в 2009 году будет предоставлена отсрочка по выплате основного долга или очередного платежа по ипотечному кредиту, будут уплачивать проценты за просроченную задолженность, то есть эта отсрочка не будет бесплатной, сообщил вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин в пятницу журналистам по итогам совещания в правительстве.
На совещании под руководством премьер-министра Владимира Путина были одобрены меры, которые позволят гражданам, потерявшим работу или существенную часть заработной платы, получить в 2009 году в банках отсрочку по выплате ипотечного кредита.
«Порядок отсрочки будет предоставлен на тех же условиях, что и по ипотечному кредиту. То есть, если вы отложили платеж по основному долгу, то вы продолжите платить по нему проценты. То же самое по дополнительному платежу (по ипотечному кредиту), который нужно заплатить в 2009 году - вы превращаете его по сути в кредит и на эту сумму так же начисляются проценты, как и на всю оставшуюся часть долга», - пояснил Кудрин.

Цитата: jeka от 06.12.2008 13:28:17
эт ктото ждал бесплатной ипатеки  :D

Кудрин: отсрочка по ипотечным выплатам не будет бесплатной

Граждане, которым в 2009 году будет предоставлена отсрочка по выплате основного долга или очередного платежа по ипотечному кредиту, будут уплачивать проценты за просроченную задолженность, то есть эта отсрочка не будет бесплатной, сообщил вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин в пятницу журналистам по итогам совещания в правительстве.
На совещании под руководством премьер-министра Владимира Путина были одобрены меры, которые позволят гражданам, потерявшим работу или существенную часть заработной платы, получить в 2009 году в банках отсрочку по выплате ипотечного кредита.
«Порядок отсрочки будет предоставлен на тех же условиях, что и по ипотечному кредиту. То есть, если вы отложили платеж по основному долгу, то вы продолжите платить по нему проценты. То же самое по дополнительному платежу (по ипотечному кредиту), который нужно заплатить в 2009 году - вы превращаете его по сути в кредит и на эту сумму так же начисляются проценты, как и на всю оставшуюся часть долга», - пояснил Кудрин.

Вообще выглядит довольно странно - второй кредит на то, чтобы не платить первый...
Похоже на экстренное спасение банков...от массовых распродаж заложенного жилья.
Распродавать все равно придется, но эти кредиты могут растянуть удовольствие...
Либо мы наблюдаем возникновение нового старого класса - крепостных людей.

Цитата: jeka
суть заявления "уважаемые хитрожопые ипатечники - халявы не будет" Жестоко - но против законов природы не попрешь

Ну, то есть, вы согласны, что халявных метров из под залога ипотечников не будет? Это уже не обсуждается? Так ведь?

вчера изучал рынок недвижимости Краснодара и Подмосковья.Так в Краснодаре уже паника 3 ку в районе северных мостов (15 мин от центра)  можно купить за 1850. В Подмосковье ситуация пока не паническая и дешевеют сейчас быстрее Подольск, затем Люберцы, Железнодорожный, НО цен 2007 года еще не видно. Я слежу давно и обычно цена в Краснодаре равнялась (+- километр) аналогичной в Подмосковье. Но тут можно задуматься о качестве жизни с Подмосковья ездить на работу по 2 часа или жить в городе Краснодаре. Так что каждый делает для себя выводы сам
отслеживал на след ресурсах:
http://www.kuban.ru/…orum75.cgi
www.irr.ru

Уважаемые Форумчане если есть инфа по городам России, то плиз выкладывайте... Россия-это не только мКад

Кризис на строительном рынке больно ударит по  Обнинску : вместо запланированных 100 тысяч квадратных метров в 2008 году будет введено в эксплуатацию только 26. Газета "НГ-регион" провела анализ последствий кризиса и изменения цен на жилье.
Такие неутешительные данные прозвучали в Доме ученых во время консультативного совета при губернаторе области по доступному жилью. Парадоксально, но за день до этого события из областного строительного министерства пришел оглушительно-бравурный пресс-релиз: "В министерстве строительства отмечают, что в прошлом году было построено максимальное количество жилья за последние 17 лет: 456 тыс. кв. м. В нынешнем году объемы будут не меньшими. В соответствии с утвержденным планом необходимо ввести 670 тыс. кв. м. Основная нагрузка приходится на Калугу (240 тыс.) и  Обнинск  (100 тыс.). В Калужской области разработан план по жилищному строительству до 2012 года, обоснованный существующим спросом на жилье и подкрепленный перечнем конкретных площадок". Ну и так далее в том же духе. Все это выглядело бы слишком смешно, если б не рождало очень серьезную тревогу. Что случилось? Почему кризис так серьезно накрыл  Обнинск ?
Николай Полежаев, зам областного строительного министра, основную ответственность возложил на группу компаний  ПИК : "У них тяжелое положение, из-за этого и срывы. У них было запланировано в  Обнинске  48 тыс. кв. м - а будет только 8. Этого очень мало". ГК  ПИК  пришла в регион не так давно, практически год назад, пишет НГ-регион. И мощнее ее на строительной карте области не было и, наверное, нет. Начав свою работу в Москве, она расширила свое влияние на всю Россию, портфель ее заказов тянет почти на $14 млрд. Но с пришествием кризиса колосс покачнулся. Как пишут центральные газеты, резко снизилась капитализация компании - с $13,5 млрд. в мае до $2,5 млрд. в конце сентября. Тяжелым камнем висит груз кредитных обязательств: до конца года ГК  ПИК  должна погасить почти $900 млн. Только элементарно обслуживать этот долг стоит колоссальных денег.


Вчера звонил в  ПИК на номер 8-800.....
Новогодняя скидка 5%.
И что самое главное!
Предлагают договор о долевом строительстве, хотя всегда по векселям в Обнинске работали.
Стоимость метра 51.000 рублей без скидки.
Возможно это на не начатое вообще строительство.
Схожу в понедельник в офис, спрошу.

З.Ы. если в строющихся домах можно было в ипотеку брать, то щас:
Возможность приобретения по ипотеке: невозможно  ;D

Осенние суперскидки ЛЭК с окончанием календарной осени плавно трансформировались в Новогодние
Далее, следуя логике событий последуют скидки к 23 февраля специально для мужчин (военнослужащим особо выгодные условия)
Затем пойдут скидки к 8 марта Специально для женщин, тем более что материнский капитал могут разрешить использовать не с 2010-го года а с 2009-го.
Апофеозом будут скидки к 1 АПРЕЛЯ

дефолты по облигам  8)

Спецстрой-2, 1 2 000 000 000 Оферта 01.12.2008 31.12.2008 Просрочка исполнения оферты Размер неисполненного обязательства: 6 088 689,42 рублей

Спецстрой-2, 1 2 000 000 000 Купон 20.11.2008 27.11.2008 Дефолт объем неисполненного обязательства составляет 33 626 930 рублей.

почитать о спецстрое http://www.cbonds.in…ms/id/7281