Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: jeka от 06.12.2008 13:28:17
эт ктото ждал бесплатной ипатеки  :D

Кудрин: отсрочка по ипотечным выплатам не будет бесплатной

Граждане, которым в 2009 году будет предоставлена отсрочка по выплате основного долга или очередного платежа по ипотечному кредиту, будут уплачивать проценты за просроченную задолженность, то есть эта отсрочка не будет бесплатной, сообщил вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин
«Порядок отсрочки будет предоставлен на тех же условиях, что и по ипотечному кредиту. То есть, если вы отложили платеж по основному долгу, то вы продолжите платить по нему проценты. То же самое по дополнительному платежу (по ипотечному кредиту), который нужно заплатить в 2009 году - вы превращаете его по сути в кредит и на эту сумму так же начисляются проценты, как и на всю оставшуюся часть долга», - пояснил Кудрин.

Это практически один-в-один копия с Американской Субпрайм ипотеки, когда первые годы погашался только интерес и увеличивалось тело долга.

С помощью этого Американцам удалось оттянуть крах рынка недвижимости на пару лет.

Кудрин , как всегда,бездарно копирует западный опыт, который неприменим для России.  8) Впрочем, чего еще от него вы ожидали ?  8)

Есть очень большие отличия, почему у нас этот фокус не пройдет:

1) все равно все закончится массовым выселением неплательщиков, что мы и наблюдаем сейчас в США, но приведет к более тяжелым последствиям (долг станет больше)

2) США перекладывают ипотечные долги на Государство , те национализируют Банки и прогоревшие Фонды.

Это возможно в США , тк они Эмитируют Доллар , который является международной валютой , те в их руках есть Второй рычаг управления кризисом - эмиссия валюты.

У нас этого рычага нет - мы не можем эмитировать Рубль и выбрасывать его на внешний рынок, гася инфляцию. Он останется внутри страны и вызовет колосcальную рублевую инфляцию.

Долларовую ипотеку придется рефинансировать рублями и отдать доллары из ЗВР.  8) При этом жилье станет неликвидным при текущем отношении курсов доллар-рубль, а выплаты, по уже рублевому ипотечному долгу под бОльшие проценты, неподъемными в условиях падения доходов.

Надеюсь, эта Азбука понятна ?

Красноярск...

Входящая в «Базэл» компания «Инжтрансстрой» достроит футбольный стадион в Петербурге за 13 млрд руб. Стройка обойдется городу на 30% дешевле запланированного
...Выполнить работы за эту цену позволит снижение цен на стройматериалы, в частности металлоконструкции, объясняет гендиректор «Инжтрансстроя» Иван Кузнецов. Работы будут выполнены полностью, без уменьшения проектных объемов строительства, уверяет он. Сметная стоимость была явно завышена, а стройматериалы с момента составления сметы подешевели, соглашается гендиректор «Штрабаг» Александр Ортенберг....

кхм кхм разгоняемся irn.ru  8)
Неделя от 08.12.08 5654 п. (-2.0%)

Цитата: Nobody
Граждане.
Ну почему вы не пытаетесь системно подойти к решению проблемы и делаете выводы на основе опыта по краже пяти кирпичей?

Есть еще один хороший вариант, который можно рекомендовать тем, кто не хочет вникать во все сложности текущего состояния (о которых ниже) строительного комплекса. Купите конструктор ФИНДОМО или аналог. Не заморачивайтесь с подвалом (в городе же его нет), простенький фундамент, например на винтовых сваях. Планировки этих домов достаточно продуманные (сказывается больший опыт), от большей части конструктивных ошибок и некачественного исполнения работ будете застрахованы. Что касается отечественного стройкомплекса, то тут имеются большие проблемы.
Начинается все с проектирования - которое ведется по очень устаревшим и безумно забюракратизированным нормам (проектировщики, которые есть на сайте, могут привести например кол-во машиномест по нормам на 100 жителей). Если проектировщики и конструктора в других отраслях все-таки пытаются оптимально использовать свойства применяемых материалов, работают над снижением производственных издержек, то перед проектировщиками в строительной отрасли в последние годы такие задачи даже не стоят. Потому что они вынуждены решать более актуальную задачу - пройти со своим проектом все инстанции и получить все согласования. Согласования это отдельный дурдом - такого больше нет нигде. Только у нас спроектировать и построить - быстрее чем согласовать. При этом эффективность всей этой системы согласований и строительного надзора, в сравнении с развитыми странами, очень невысока. Разработана она не для того, чтобы кто-то за что-то отвечал, а, наоборот, для того чтобы никто не за что не отвечал (наследие СССР). Далее следуют проблемы с территориальным планированием городов (что и является причиной пробок, отсутствия парковочных мест, неудовлетворительного экологического фона), с архитектурным обликом возводимых зданий, с планировкой помещений (это тоже работа архитекторов) - даже не знаю на каком месте в мире мы по этим вещам, родилась вся эта система в социализме. Свой вклад вносят коммунальные службы - об этом много сказано. Венчает всю эту систему пресловутый таджикстрой, являющийся логичным продолжением всей системы. В общем, не стоит ждать от отечественного стройкомплекса каких-то чудес - в значительной части он еще находиться в ужасно недоразвитом состоянии.
Справедливости ради, нужно отметить, что и заказчики от строителей не далеко ушли. Тут можно вернуться, например, к стоимости проектирования коттеджа в фирме Тори. Как вы понимаете, директор, бухгалтер и водитель не являются причиной того, что проект простенького котеджа стоит 500 тысяч (примерно 1 СГД средней российской семьи). На самом деле, столько денег просят, потому что есть заказчики, которые эти деньги согласны платить, не сильно докапываясь к качеству. Если бы заказчики были согласны платить максимум 200 - ценник был бы 200. Если бы 10-ку - проектировочные работы делели бы студенты и те проектировщики, которые бы не смогли переквалифицироваться. Если бы еще заказчик придирался к качеству - то и в этом плане начались бы какие-то сдвиги. Такая же ситуация складывается и с ценами и качеством по жилью, земле, коммуникациям, стройматериалам, а недоразвитость стройкомплеса её значительно усугубляет.

Ходил я сегодня в ПИК Обнинска.
Да, перевели договора с векселей на долёвку.
Цены с учётов 5% новогодней скидки:
Двушка 46.000 рублей за квадрат
трёшка 43.500 рублей за квадрат
срок сдачи 3 квартал 2009 (по договору долёвки), а так обещают в марте сдать.
Когда я у них спросил, почему так подешевело,почему щас по по 43-45 тыс рублей? раньше то было от 52.000 до 54.000 за квадрат, они мне ответели: да, Вы что, у нас всегда такие цены были.
Вот и дакажи им, что ты не дурак.
Позвонил только что их конкурентам, в СМУ-Облстрой, так там как было по 54.000 за квадрат, так и стоит.
Вот такие пироги

З.Ы. дали мне образец договора о долёвкеот от 19 сентября, так там стоит сумма 55.000 рублей за квадрат

Цитата: 1foot
Мне все же интересно: заявление том, что каждая советская семья к 2000 году будет иметь отдельную квартиру, было "от фонаря" или все-таки прикинули число семей в стране и объемы строительства и сделали выводы?

Если второе, то ничего удивительного что мы пришли к этому в 2007/2008 году. Смена экономической формации отодвинула дату на 7-8 лет.

Конечно ничего удивительного. После банкротства стройотрасли и покупки её по рублю за пучёк эффективными менеджерами объёмы строительства немного, бу-аха-ха, упали.

После запуска ипотеки в 2004г результаты  улучшились, но до советских объёмов ещё далеко.
В 1990г построили 61 млн. квадратов в многоквартирных домах, в 2007г,  за вычетом индивидуального домостроя  из общего объёма построенного, всего лишь 35 млн. квадратов, т.е.57%.
А так с обеспеченностью квартирами всё путём. Средняя по больнице, где половина пациентов померли, а половина в горячке при смерти, выдерживается.
Это ведь неважно, что 60% жилья старше 40 лет, вследствие чего
Более 300 млн. кв. метров (11% всего жилищного фонда) нуждается в неотложном капитальном ремонте и переоборудовании коммунальных квартир для посемейного заселения; 250 млн. кв. метров (9%) в реконструкции. Около 20% городского жилищного фонда еще не благоустроено, а в малых городах каждый второй дом не имеет полного инженерного обеспечения. В целом в России в неблагоустроенных квартирах проживает около 40 млн. человек. .
Сорок от ста сорока - имеем примерно 30% населения, проживающих в неблагоустроенных квартирах. Это к вашему с alladin'ом спору о дефиците жилья.
Так что нормуль. Радуемся остановке новостроя на Украине

Цитата: _YUKLA_
Остановилось практически 90% строек. Даже те, что были в 90% готовности (каламбур).

ждём когда ипанёт у нас  :D

Цитата: Serg_Piter
Вообще-то в рублях всего -0.2%. Но я сбережения напополам в долларах и в евро держу. В Москве, говорят, рынок долларовый. Не знаю, что это обозначает. Если объявления о продажах дают в долларах, то значит, что продавцы уменьшили свои притязания на 2%, если же объявления в рублях, то это всего лишь отображение падения рубля, а продавцы намертво стоят на своих ценах.

Цены в Москве именно долларовые, это хорошо видно из графика

Индекс стоимости жилья в разных валютах
http://www.irn.ru/gd…cy=3#begin

Цитата: _YUKLA_
Steppen Wolf, а вас не смущает, что ваш ресурс вступает в противоречие с Госкомстатом?  ;) "Национальное Деловое Партнерство "Альянс Медиа"" - конечно очень крутой источник. Которому, разумеется, стоит доверять. Безо всяких проверок.

Не уважаемый _YKLA_, не смущает. Данные по благоустроенному жилью совпадают с данными Госкомстата за 2003г (статья тоже за этот год) . С тех пор они не сильно изменились, в чём вы легко можете убедиться, задав поиск на сайте Госкомстата  в разделе "Удельный вес благоустроенного жилфонда".
Данные по жилью, нуждающемуся в реконструкции и капремонте совпадают с данными из доклада главы Минрегионразвития на заседании Правительства, посвященном доступному жилью. Ссылку на доклад я постил раньше в этой ветке, можете поискать.

Вот рублевые цены:

Цены на квартиры в Москве, рублей за кв.м. (www.metrinfo.ru) 08.12.08 к 01.12.08

Старая панель (5-этажки и иные квартиры с маленькой кухней) 146 808 -0.2%
Типовая панель (9-14 этажей, типовые площади) 147 787 +0.2%
Современная панель (от 16 эт. и иные кв. увеличенных пл-дей) 155 624 +0.3%
Старый кирпич (5-этажки и иные квартиры с маленькой кухней) 156 352 -0.7%
Сталинки и типовой кирпич (6-11 эт, и иные кв. небол. пл-дей) 184 230 -0.3%
Современный монолит-кирпич (монолиты, кирпич увел. пл-дей) 179 052 0.0%

Все панельные и блочные дома 150 073 +0.1%
Все монолитные и кирпичные дома 173 211 -0.3%

http://www.kurs.metrinfo.ru/

Цитата: Ghworg
Кому щи пресные, кому жемчуг мелкий. Неблагоустроеная квартира -это все-таки не картонная коробка, верно?

И эти 30% не сами на нее заработали и ее купили, а получили бесплатно от государства, не так ли? Так может тогда нечего дареному коню в зубы-то глядеть?

Нахалявку квартиру от государства получить - о да, тут вечный дефицит есть и будет.

Не понял смысл вашего поста. Речь идёт о том, что 30% населения живут в условиях несовместимых с понятием цивилизованного проживания. Ну, типа, горячая вода есть, а ванны нет, ввиду отсутствия ванной комнаты в этой квартире. И чё, не баре, в тазике на кухне помыться можно, так что ли?

Насчёт бесплатно это вы хватанули. При совке часть заработанного отчислялась в так называемые общественные фонды потребления, из которых и строилось жильё. Люди, практически не имея возможности ни купить, ни построиться, десятками лет ждали очередь на получение "бесплатного" жилья, построенного за счёт их же зарплаты.

Цитата: _YUKLA_
Steppen Wolf, а вас не смущает, что ваш ресурс вступает в противоречие с Госкомстатом?  ;) "Национальное Деловое Партнерство "Альянс Медиа"" - конечно очень крутой источник. Которому, разумеется, стоит доверять. Безо всяких проверок.

Юкла ну хватит уже в самом деле заново эту бодягу начинать, разбирались же уже и с гос ком статом.
никакого противоречия нет, есть противоречие в восприятии одних и тех же данных разными людьми.
Вы считаете что т.к. жилых помещений больше чем домохозяйств то жил. проблема решена и нежелаете разбираться, а что там за жилые помещения и что там за домохозяйства.
Волк и я смотря на то что нас окружает в реальном мире и понимаем что не все так просто и обязательно нужно копаться и в домохозяйствах и в жилых помещениях и то что мы там видим дает понимание что жилья построено не достаточно.
И авантюрист писал что при увеличивающихся темпах строительства мы достигнем обеспечения жильем только к 2010му году - вы против этого так и не выступили.
Если вам не нравится источник приведенный волком возьмите и опровергните его тем же госкомстатом -какое там противоречие конкретно ?  или например цитатами Путина.
только боюсь там те же данные по ветхому жилью ...

Цитата: _YUKLA_
Давайте опять разбираться.

Берем статистику от Госкомстата под названием ЧИСЛО ПОСТРОЕННЫХ КВАРТИР И ИХ СРЕДНИЙ РАЗМЕР и смотрим, что же произошло с 2003 года?
А произошло вот что:

Год	2004	2005	2006	2007
Построено квартир, тыс.	477	515	609	721
Ср. площадь одной кв.	86,0	84,5	83,1	84,6
Суммарная площадь, мил. кв. м.	41	43,5	50,6	61

Итого. В 2004 -2007 включительно было построено 2 миллиона 322 тысячи квартир общей площадью 196 миллионов 100 тысяч квадратных метров.

Это без учета результатов 2008 года. Который ожидается на уровне 2005-2006.

И все выводы вашей статьи, уважаемый Steppen Wolf,  ;)  можно засунуть в одно известное место ой, то есть - существенно пересмотреть.

В общем так. Будут еще статейки и данные за 2003 год - буду банить. Как флудера и спаммера. Жалуйтесь.

И что, как это отменяет тот факт, что
60% российского жилого фонда нуждается в капитальном ремонте. Износ коммунальных инженерно-технических сетей, по данным Министерства регионального развития, также приближается к 60%(по данным Путина из последнего общения с народом уже 80%, прим. St.W). Из-за этого в некоторых городах и поселках люди всю зиму мерзнут. В 2006 г. доля капремонта жилья по стране не превышала 0,8-0,9% от объема всего жилого фонда, тогда как необходимо ежегодно приводить в порядок 2% (50-60 млн кв. м в год) жилья, признался Владимир Яковлев, глава Минрегионразвития.

Статья из "Ведомостей", если что. Просто я не могу дать прямую ссылку на их базу. И Хованская не свои домыслы озвучивает, а данные того же Минрегиона.

ЗЫ. Из общего построенного надо вычитать индивидуальное домостроение. Тогда останутся только городские квартиры, их примерно вполовину меньше. Всё это есть на Госкомстате. Ищите и обрящете (с).

ЗЗЫ. Можете банить. Мне с вас смешно. Кстати, жилищный кодекс освоили? А то, что статья 2003г ничего не меняет, Госкомстат на сегодня по благоустроенному жилью показывает практически те же цифры, бу-аха-ха

Цитата: _YUKLA_
Давайте опять разбираться.

Берем статистику от Госкомстата под названием ЧИСЛО ПОСТРОЕННЫХ КВАРТИР И ИХ СРЕДНИЙ РАЗМЕР и смотрим, что же произошло с 2003 года?
А произошло вот что:

Год	2004	2005	2006	2007
Построено квартир, тыс.	477	515	609	721
Ср. площадь одной кв.	86,0	84,5	83,1	84,6
Суммарная площадь, мил. кв. м.	41	43,5	50,6	61

Итого. В 2004 -2007 включительно было построено 2 миллиона 322 тысячи квартир общей площадью 196 миллионов 100 тысяч квадратных метров.

Это без учета результатов 2008 года. Который ожидается на уровне 2005-2006.

И все выводы вашей статьи, уважаемый Steppen Wolf,  ;)  можно засунуть в одно известное место ой, то есть - существенно пересмотреть.

В общем так. Будут еще статейки и данные за 2003 год - буду банить. Как флудера и спаммера. Жалуйтесь.

Я вам уже писал, за такое дело даже в баню не грех сходить  ;)
2.3М пошли на расселение комуналок раздачю жилья для переселенцев, общаг и т.п. и т.д.
а % ветхого и аварийного жилья почти не изменился, потому что жилье имеет такое свойство - стареть и разваливаться и с 2004 по 2007 год вероятно оно это и делало (свежие данные можете взять из интервью президента и премьера - они часто по аварийному высказываются).

Вы ответте без увиливания  - вы согласны с авантюристом что дефицит жилья закроется только к 2010 году если объемы ввода будут увеличиваться или не согласны ?

Цитата: Просто инвестор
Про таких людей очень любят репортажи снимать. Вот на днях было - из за протечки крыши обвалился потолок. Жительница квартиры говорит : "Не знаем что делать, будем в касках спать". Починить крышу им в голову не приходит.
Другой репортаж о жизни в нечеловеческих условиях - показывают дом, в окнах вместо стекол какой то мусор напихан, внутри все от сырости сгнило. И драматический вопрос-утверждение "Ну почему власть ничего не делает ??!"

А что делать этой женщине? Вешать объявление на доме "прошу всех скинуться на ремонт крыши?" Граждане из соседнего подъезда пошлют её лесом, на этом все и кончиться. Самой крышу отремонтировать - не осилит, да и почему она должна за свой счет ремонтировать ОБЩЕЕ имущество? Жители между собой не договорятся (исключения возможны, но это редкость) - всегда найдется несколько индивидумов, которые скажут "Мы за это платить не будем" и поведут за собой стадо.  Одна из причин развития малоэтажной застройки на Западе в этом и заключается - по сути многоквартирный дом это в каком-то смысле просто большая коммунальная квартира, с соответствующими проблемами.

Цитата: alladin от 08.12.2008 18:20:28
Вы ответте без увиливания  - вы согласны с авантюристом что дефицит жилья закроется только к 2010 году если объемы ввода будут увеличиваться или не согласны ?

Жилья и через 20 лет будет мало. А хорошего и того меньше. Вот только какое это имеет отношение к платежеспособному спросу?

Цитата: _YUKLA_
Что же касается "неблагоустроенного жилья", то для начала стоит определиться - А ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ТАКОЕ?

вроде уже определялись, я как и авантюрист согласен считать что это  -типовая двух-трех комнатная квартира улучшенной планировки (50-65 кв.м.) на среднее домохозяйство
http://glav.su/column/3/source/1433
Долгосрочные перспективы
уже в 2011 объем строительства выйдет минимум на 100 млн. кв.м. в год, что окончательно закроет базовый дефицит жилья, с учетом 300 млн. кв.м. построенных в 2007-2010. Под закрытием базового дефицита подразумевается, что все, кто желал иметь собственную квартиру уже приобрели ее или могут в любой момент приобрести из вводимого в текущем режиме жилья, в соответствии с жилищными стандартами 2007г., т.е. из рассчета типовая двух-трех комнатная квартира улучшенной планировки (50-65 кв.м.) на среднее домохозяйство. Соответственно, дальнейший рост темпов строительства приведет к изменению жилищного стандарта, т.е. рынок недвижимости начнет развиваться в сторону увеличения площади типовых квартир и повышения их качества.

Юкла так зарыт уже базовый дефицит или не закрыт  ;) как по Вашему?

Цитата: Steppen Wolf
Поскольку капремонт жилья индивидуального застройщика это его личная печаль, то очевидно, что когда говорят о капремонте жилфонда, то имеют в виду только городские квартиры.

По моему, уже поминалось, что теперь капремонт любого приватизированного жилого фонда это забота исключительно хозяев квартир. Есть какие то  исключения для домов, которые не капримотировались в течение типа 20 лет или что то такое их 1 раз должно отремонтировать государство за свой счет. Мы здесь все таки рассуждаем о приватизированных квартирах и получается, что нет тут никакой разницы с индивидуальным жильем. И вообще, какое отношение имеет необходимость капремонта к средней стоимости жилья?

Цитата: _YUKLA_
По данным Госкомстата на 2006 год на одного жителя УЖЕ приходилось 21.1 кв. метров общей площади жилых помещений. А средний размер квартиры в 2006 году отставлял 50.8 кв. метров.

Что же касается "очереди на жилье", то стоит посмотреть вот этот документ В нем четко видна динамика сокращения процента от общего числа семей (включая одиноких), стоящих на  на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях (на конец года). В 2003 году, заметьте, было 11% таких семей. А в 2006 - уже 6%.

21.1 метр в среднем - а что это за метры вы щупали ? вас устроит 21.1 метр в бараке например ?
сто раз уже обсуждали эти ваши средние  но видимо доходит туго.
допустим я с женой и ребенком живу в деревне в доме 125м2 а вы с женой  и ребенком в городе в квартире ... постойте а нет у вас квартиры 6 человек*21.1=126.6 метров т.е. вы в пролете а в среднем у нас 21.1м2 на человека. Или вы предлагаете в деревне дома по 50м2 строить ?  ;D

про сокращение очереди - так это же хорошо ! с этим никто и не спорит, это те у кого меньше 10м2 на человека (по Москве так по моему) , это сокращение очереди наглядно и показывает куда частично пошли ваши построенные 2.4М квартир.

P.s.
кстати серьезный вопрос ко всем, дачи вероятно тоже входят в статистику госкомстата- дома же регистрируют как вновь построенное жилье ? знает кто нибуть ?

Цитата: alladin от 08.12.2008 19:41:49
21.1 метр в среднем - а что это за метры вы щупали ? вас устроит 21.1 метр в бараке например ?
сто раз уже обсуждали эти ваши средние  но видимо доходит туго.

Ты уже реально запарил. Устроит - не устроит. Детский сад мля какой то. Ну вылезет тебе ханыга из обоссанного им самим подъезда и скажет "нет, меня не устраивает обоссаный подъезд хачу виллу !" и что дальше ? Нету у него денег. Нет денег - нет спроса. Только спрос имеет значение. А не количество желающих или живущих в бараках.
Бараки между прочим - это получше квартиры вариант может оказаться. Он же на земле стоит, к нему обычно сотки 4-6 идет. Такой дом можно отгрохать - квартира нервно курит в сторонке.

Цитата: alladin от 08.12.2008 19:41:49Или вы предлагаете в деревне дома по 50м2

Ты это, за МКАД то вообще выезжал ? 50 квадратов это вообще достаточно большой дом для построенного до 90х. Потому что большой дом протопить сложно, а газ не так давно стал появляться и не везде есть. Да и с материалами раньше (при СССР) очень напряжно было.