FAQ или сборник основных идей

Переход к небиржевой системе  :)

avanturist
Новая парадигма
24.09.2008 12:23


Цитата: isabsent
Хотел возразить, но не нашёл аргументов.  :)
Давайте для начала хотя бы граничные (или начальные) условия зафиксируем.
1.У нас весь земной шар будет жить по ценам на 10 основных товаров, которые выведены некоторыми аппроксимациями из прошедших 60-и лет? Или будут страны, которым будет разрешено не участвовать во всём этом если они не хотят?


Я себе вижу ситуацию так. Завтра становится очевидным, что мировая валютная система киздякнется в течение ближайших месяцев, а вместе с ней киздякнутся глобальные биржевые инструменты. Что делает Россия? Она говорит - "Граждане покупатели, так номер не пойдет. Вы как хотите, а мы собираемся продавать все свое сырье - от нефти и газа до зерна и металлов по предсказуемым реальным ценам и в предсказуемой валюте в непредсказуемом мире". Тут же выступают Казахстан с Туркменией и говрят "А мы тожи так хотым". С другого континента подают голос Аргентина с Бразилией - "Йо, венцеремос амигос, нужны дюрабл пресос в натурал песос за пшеница и маис". Из Венесуэлы поддакивают - "И нафту, нафту не забудьте". С Б.Востока тут же раздается дружное голосение - "Вай, вай, да, нэфт, нэфт - нужна кароший цена, твердый цена, золот платы, или исчо какой твердый весч платы, плохой доллар-эвра нэ платы". И так примерно через месяцок собирается экстренная конференция производителей и экспортеров основного сырья. Те кто голос не подавал и не особо горел желанием, опасаясь, чтобы их не обидели, тоже едут на конференцию, побубнить. На конференции принимается рамочный проект Авантюриста о внебиржевом ценообразовании и межгосударственных контрактах, и отправляется в экспертную проработку.

Тут уже начинают волноваться потребители - США, Германия, Франция, Китай, Япония. "Э!", - говорят они - "вы чего там мухлюете?". На что Россия, от лица участников конференции заявляет - сейчас мы вам расскажем, как будет работать мировая формула цена на основное сырье, по которой вы его будете у нас покупать. США с Японией говорят - "А мы не будем у вас покупать. Мы будем покупать нефть и зерно у Канады". Россия отвечает - "Да х... с вами - покупайте хоть у марсиан". США с Японией и Германие бегут к Канаде и говорят - "Ну давай, продавай". А Канада им говорит - "Ноу проблем, только у меня столько, сколько вам нужно нет. Дефицит-с. Зет из вай цена будет равна рашн формУла мултиплай 3". "You fuck, what the fucking fuck is going on fucking here????!!!!!" - кричат американцы, переходя от волнения на русский, - "Как так, мать твою так и перетак, три цены? А где рыночная либерализьма, итить твою?". "Так это есть рыночная либерализьма. Это у русских все по коммунистической госплановской формуле. А нас ежели дефицит, то по рыночному три цены и ниипет". Пока американцы препираются с канадцами, немцы тихонечко отваливают, заруливают в кабинет председателя международной ассоциации экспортеров сырья Петру Раздавайло и сообщают - "Ми подумать и решить, что фаш цена - это кароший цена, прафильный цена. Ми катеть покупать фаш сырье по контракт". "Дас ист гут", - говорит Раздавайло - "вот вам папир, пишите тут расписку и мы сейчас же вам раздадим керосину. За рубли, естественно". А США с Канадой продолжают препираться матом, пытаясь обмишулить друг друга. Ну х с ними - пусть препираются.

Зарезервировано.

Зарезервировано.

Зарезервировано.

ЗОЛОТО

Золотая религия

avanturist
Мировой экономический кризис
16.08.2008 15:42


Цитата: DrAlex
Цитата 2 "Ребята, это не медвежий рынок, ЭТО УЖЕ ВООБЩЕ НЕ РЫНОК. Цена металла может принимать абсолютно любые значения, пока дело не дойдет до дефолта по поставкам золота и серебра по заключенным сделкам. С таким же успехом цена серебра могла бы упасть не до 12, а до 1 доллара за унцию. Все равно ты по этой цене его нигде не купишь (зато можешь продать - особенно если тебе выкатят маржин колл). "Биржевая цена", которую мы видим на экране, стала продуктом абсолютной махинации и имеет такое же отношение к реальности, как и эта туфтовая американская статистика и фальшивые рейтинги рейтинговых агенств." (BOSSART)

Цитата 3 "Вывод: надо заранее закладываться на то, что этот "рынок" будет вести себя максимально "противоестественно" (что понятно, бо он потихоньку перестают быть "рынком") и всегда иметь ввиду, что любые ранее наблюдаемые закономерности могут быть сломаны в любой момент. " (BOSSART)


Знаете, эти ребята уже даже не смешат - они заставляют с ужасом думать о том, как легко может интеллектуально деградировать не только отдельный человек, но и целое сообщество. Весь - абсолютно весь - золотой дискурс на WC можно описать в следующих терминах, если отшелушить его от плохого русского языка и невнятицы в изложении:

Истина 1. Золота на планете мало и неограниченно увеличить его количество невозможно.

Истина 2. Золото в истории человечества всегда и везде было деньгами.

Силлогизм 1. Из Истины 1 и Истины 2 следует, что золото - это самые настоящие и самые правильные деньги.

Постулат 1. Из Силлогизма 1 следует, что в отсутствие искусственных ограничений, золото стало бы самыми главными деньгами.

Истина 3. Все люди хотят иметь самые лучшие деньги.

Силлогизм 2. Из Истины 2 и Силлогизма 1 следует, что все люди на свете хотят золота.

Постулат 2. Из Истины 1 и Силлогизма 2 и следует, что в отсутствие искусственных ограничений, цена на золото будет с космической скоростью стремиться вверх и достигнет жутких тысяч долларов за грамм.

Откровение 1. Существуют некие ПП, которые хотят все золото забрать себе, а остальным напихать бумажек.

Догмат 1. Злые ПП порождают те самые искусственные ограничения, которые не дают реализоваться Постулату 1 и Постулату 2.

Силлогизм 3. Любое падение цены золота есть результат тактической победы искусственных ограничений, данных в Догмате 1, над естественным процессом, данным в Постулате 2.

Краткий катехизис, основанный на вышеизложенных истинах, откровения, силлогизмах и догматах.
1. Золото - это Бог.
2. Грядет пришествие Второго Царства Золотого Добра (золотого стандарта).
3. Накопление золота - есть путь праведника, и накопившие возрадуются и станут ангелами в грядущем Царстве Золотого Добра.
4. Сатана (злые ПП), не хочет пришествия Второго Царства.
5. Любой рост цен на золото - это это хорошо и естественно, и есть проявление воли Бога. Любое падение цен на золота - это плохо и противоестественно, и есть проявление козней Сатаны.
6. В наше время люди отвернулись от праведного пути божественного золота и соблазнились сатанинской бумагой.
7. Когда пророки золотого Бога (гномы с WC) предсказывают правильно - это результат истинности их веры и прозрения козней Сатаны, и их нужно восхвалить. Если пророки золотого Бога предсказывают неправильно, то это значит, что Сатана оказался коварнее, чем они могли помыслить и их за это винить нельзя.
8. Пришло времена Армаггедона, когда праведники будут сражаться с Сатаной и козни его будут особенно коварными, поэтому пророки не берутся предсказывать ход битвы ("Ребята, это не медвежий рынок, ЭТО УЖЕ ВООБЩЕ НЕ РЫНОК" (c) ).
9. В конце времен Истина все равно восторжествует и Второе Царство Золотого Добра утвердится навечно, и золото будет стоить божественно много.
Алиллуйя!
-----------

Я ничего не пропустил, не исказил? По-моему нет. Так вот - это не анализ, не разумные размышления, не аргументация. Это религиозный фундаментализм, основанный на бредовых догматах и безграмотных силлогизмах. Сектантство. Как я и определил это сборище еще 7-8 месяцев назад. Секта золотопоклонников, до которых никогда не дойдет ни один довод разума, ибо с догматами веры спорить невозможно.

"Вечная" ценность

avanturist
ВД2
23 Декабря 2007, 02:44:00


Значит так. Я все-таки еще раз объясню свою позицию по золоту. Я не против золота в принципе. Старожилы помнят, что в апреле-июне я даже советовал тем, кто очень уж сильно опасается за свои сбережения, пересидеть первую фазу глобального кризиса в золоте - я даже в прогнозе от 11 июля дал цифры, куда золото должно вырасти - $720-740. Выросло даже сильнее. Но тогда это самое золото можно было купить по $640-650. Таким образом, те кто брал его в мае или июне, вполне могут переждать в нем еще с пол-года, прежде чем продавать - они своих денег как минимум не потеряют.

Но вот когда сегодня людей пытаются пленить золотом по 770-800 - это безобразие. Для обывателя золото очень соблазнительный инструмент - он выглядит простым и понятным. Пошел, купил монетку, положил под подушку. С ним связано много легенд и мифов. И действительно кажется, что золото никогда не дешевело. Но это даже близко НЕ ТАК!

Рассказываю. В конце 1979 золото рвануло в космос, долетело до $840 (!!!), затем откатило к $640, потом снова прыгнуло к $720 и снова откатило к $640. И я готов голову заложить, что тогда все аналитики в один голос точно так же кричали через все журналы, газеты, по ТВ и радио - "Покупайте золото по $640 - это ваша последняя возможность! Скоро оно будет по $1000! США отказались обеспечивать свои доллары золотом, теперь вся бумага ничего не будет стоить, а золото будет только расти в разы! Покупайте золото по $640 - это очень дешево! Спасайте свои сбережения!". И люди кинулись покупать золото по "очень выгодной цене" $640 - ведь дешевле быть не может, а если и может, то ненадолго.

И что же случилось дальше? А дальше золото упало. И падало до 1985, достигнув $280, т.е. подешевев в 3 раза! Потом оно к концу 1987 подросло до $500 и снова упало. И следующие 20 лет болталось в диапазоне $250-400. И отметки $640 оно достигло только в 2006. Подчеркиваю - через 26 лет. "Ура!" - закричали аналитики - "Мы же говорили, что цена на золото восстановится рано или поздно!". Да, восстановилась. Только $640 в 1980 имели по меньшей мере такую же покупательную способность (по официальным инфляционным данным), как $1715 в 2006 и $1750 в 2007. Так что те, кто купил в 1980 золото по "дешевке" за $640 в лучшем случае потеряли 30%, если продали его через 7 лет, в худшем - 85%, а "оптимисты", додержавшие его до 2007 - примерно 65%. Про тех, кто покупал золото по $800 вообще умолчим - у них, наверное, самым популярным активом в следующие годы были револьверы с золотыми пулями для проветривания мозгов.

Вот вам и вечная ценность, не падающая в цене. И даже если сбудутся надежды гиперинфляционистов, доллар провалится и золото взлетит к $2500, то это будут совсем не те $2500 - на них можно будет купить столько же, сколько сегодня на $600. Так что те, кто покупал золото в 1979-1980 НИКОГДА не вернут даже ПОЛОВИНУ своих денег.

"А как же сами золотые трейдеры?", - спросит меня рядовой гражданин. - "Они-то закупаются золотом и по $800". Дорогой гражданин, отвечаю я. Это трейдеры. У них есть торговые планы. Уровни усреднения. Точки выхода с прибылями и убытками. Точки частичного переворота. У них есть стратегия управления риском. Тактика хеджирования. Да, возможно они купили сегодня по $800. Но когда золото слетит к $670, пробьет многолетнюю трендовую и просигнализирует разворот, они приготовятся и при коррекции к $770 продадут все свои запасы. Потеряют 4%. И отобьют их потом на другой операции. А дорогому гражданину, которому они советовали покупать по дешевке на $800, они всех этих "мелочей" рассказывать не будут. А если и расскажут, то походя, как мелочь, и в такой форме, что обыватель так и не поймет, продавать ему или где и когда продавать, если продавать. И будет этот гражданин 27 лет ждать следующего всплеска цен, чтобы вернуть хотя бы половину вложенного. И так и не дождется.

Вот и все, что я хотел сказать в пояснение своей текущей - крайне негативной позиции по золоту. Если вы думаете, что золото это понятный, надежный и безрисковый актив, в котором можно гарантированно сберечь свои деньги, то будьте уверены - как минимум половину денег вы уже навсегда потеряли с вероятностью 90%.

PS. Вот полезная картинка. Называется - "Угадай, когда лохи 1979-80 вернут свои деньги":
http://en.wikipedia.…_price.png

О золотых стандартах

avanturist
Мировой экономический кризис
16 Август 2008, 23:42:41


Цитата: DrAlex
Прочитал внимательно все рассуждения. Про золото , про доллар и про валюты. У Авантюриста все складно и логично, если не задать пару вопросов.
1. Я читал , из какой модели мироустройства исходит Хазин - валютные зоны + некий способ обмена и котировки зональных валют друг другу, скорее всего путем котировки к золоту. Эта ясная и логичная модель дает ответ на вопрос - почему золото должно браться в расчет.
Пост-Модель Авантюриста не дает ответа- так как ее просто нет.  8)


Понимаете, будучи человеком необразованным, Хазин просто не слышал про Парижскую валютную систему, крах которой в значительной степени обусловил неизбежность Первой Мировой. Вы видимо тоже про эту систему не слышали, поэтому напомню:

http://glav.su/forum…7.640.html
Евгений из Днепра @ 8 июля 2007, 13:49: Допустим в стране Х энергетическая (генерация + транспорт) компания У выпускает в оборот ценные бумаги, каждая из которых гарантирует любому потребителю получение 100 квт\ч электроэнергии. Объём выпуска строго соответствует годовому производству сей энергии компанией. Для начала эмиссия бумаг возможна исключительно на сумму прироста производства Рассчёт за электроэнергию производится исключительно по этим цб, находящимся в продаже... На конечном этапе функции эмиссии энергетических цб передаются государству, а объём ограничивается количеством энергии, производимой государством в том числе энергоносителей, согласно их энергетической ценностии

Не поможет. Это все лечение последствий, а причина никуда не девается. Поясню:

Первой договорной мировой валютной системой была Парижская валютная система, введенная 1867г. Она основывалась на золотомонетном стандарте, т.е. базировалась на признании золота единственной формой мировых денег. Текущая стоимость национальных бумажных денег устанавливалась в соответствии с их золотым содержанием, т.е. количеством реального золота, которое имелось у государства в обеспечение денежной массы. Естественно, курсы валют были плавающими: раздобыла Франция лишние 100 тонн золота - франк подорожал к остальным валютам. Реальные международные рассчеты велись при помощи переводных векселей, выписанных в какой-либо национальной валюте, которой чаще всего был фунт стерлингов. А золото потом перевозилось оптом, для оплаты накопившегося пассива в сальдо международных расчетов. Те страны, которые имели дефицит платежного баланса, должны были проводить девальвацию своих денег, иначе все золото быстро уехало бы из страны. Т.е. фактически валюта любой страны была полноценным СКВ, если у ЦБ страны была хотя бы тонна золота.  Но по мере концентрации капитала в руках небольшого числа людей и появления новых инструментов типа "деньги из денег", золота в обеспеченье денег стало катастрофически не хватать. Денег нужно было намного больше, чем в мире имелось золота. Почесав в репе, участники этого театра решили, что золотую лавочку пора закрывать. В результате, совершенно случайно началась Первая Мировая, а Парижская система накрылась медным тазом. Центробанки всех участников системы прекратили обмен денег на золото, а ассигнации начали печатать вагонами, что привело к гиперинфляции во всех странах и полному хаосу в международных валютных рассчетах.

За годы войны, у всех людей выветрилась из головы глупая идея, что деньги имеют какое-то отношение к золоту. И финансовые элиты получили полную возможность делать деньги из воздуха, чтобы менять их на реальные вещи, которые делали все остальные люди. Правда, поначалу они побоялись борзеть и заменили чистый золотомонетный стандарт на смешанный золото-девизный. Типа половина золота, половина воздуха. Такая придумка называлась Генуэзская валютная система. Но даже половины золота в деньгах не позволяла ротшильдам как следует развернуться. Все-таки эту половину надо было где-то брать. Тут-то, совершенно случайно и началась Вторая Мировая, которая окончательно выбила из людей воспоминания о связи денег и золота. Все следующие валютные системы - Бреттон-Вудская и Ямайская были уже построены на чистом воздухе, что открыло Клубу прямую дорогу к обладанию абсолютно всем сущим.

В этом и состоит причина. Пока Вы не ликвидируете возможность неограниченной концентрации богатства, любая попытка привязать деньги к материальным активам - золоту, нефти, э/э, пшенице, лесу, пахотной земле, питьевой воде - будет заканчиваться все более разрушительной Мировой Войной. Пока одна мысль о денежной реформе не станет вызывать у всех людей приступ панического ужаса, понос и эпилепсию.

Можете мне объяснить, чем "гениальное прозрение будущего" Хазиным, отличается от вышеупомянутой Парижской системы? Тем что не каждая страна имеет золотомонетную валюту, а региональные блоки? И каким образом это разрешает имманентную порочность данной системы, которая, на самом деле, заключена не в валютах и их обеспеченности, а в перманентном глобальном торгово-инвестиционном перекосе, обусловленном колониальными устремлениями государств, неуемной жадностью фабрик капитала, и предельным развитием финансовой системы "деньги-из-денег"? Т.е. ясная и логичная модель Хазина, которая дает ответ на вопрос - почему золото должно браться в расчет - это велосипед образца 1867г., который на практике доказал полную непригодность еще в 1918г. Отличная модель.  8)

Зарезервировано.

Зарезервировано.

Гадюкино

Инфляционный прорыв

avanturist
Мировой экономический кризис
29.04.2008 23:34


Кстати, предыдущий тезис про невозможность прорыва денежной массы на потребительский рынок, возможно окажется недопонятым, поэтому я его немного разовью. Возвращаемся в пгт Гадюкино, чтобы разъяснить вопрос о существовании денежной массы. Итак, у нас в Гадюкино есть две корпорации: "Гадюкинские Веники" и "Балалайки Гадюкино". Обе эти корпорации собираются выходить с IPO на местную биржу "Гадюкино Сток Эксчейндж" - ГСЭ. К тому же у нас в Гадюкино есть банк - "Первый Гадюкинский Банк" - ПГБ.

Допустим, у корпорации "Гадюкинские Веники" был удачный финансовый год и у нее на р/счете в Первом Гадюкинском лежит $1000, а у Балалаек год был так себе, поэтому в банковском счете живет таракан. Таким образом, доля наших двух корпораций в местной денежной массе составляет $1000. Для простоты будем считать, что это вообще все деньги в Гадюкино, т.е. денежная масса M3 равна $1000.

Первой на биржу выходит ОАО "Балалайки Гадюкино" с 1500 акций по $1. "Веники" берут в банке кредит в $950 - у банка ведь есть $1000, из которой он только 5% должен зарезервировать - и покупает 950 акций, в результате чего, цена акции "Балалаек" взлетает до $1.50. "Балайки" перечисляют вырученные на IPO $950 на свой рассчетный в ПГБ. Таким образом, денежная масса M2 увеличивается на $950.

Далее на рынок выходят "Гадюкинские Веники", тоже с 1500 акций по $1. "Балайки", не будь дураки, решают прикупить себе перспективных акций. Но деньги на счете нужны для развития балалаечного бизнеса. Поэтому "Балалайки Гадюкино" тоже берут в банке кредит в $900 - у ПГБ как раз было свободных $950 - и покупают вениковые акции. Цена акций "Веников" при этом тоже взлетает до $1.5. А сами "Веники" перечисляют вырученные $900 на р/счет в ПГБ - теперь у них на счете $1900, а денежная масса M2 Гадюкино составляет уже $2850 - $1900 на счете "Веников" + $950 на счете "Балалаек".

Воодушевленные удачным размещением, "Балалайки" решают провести допэмиссию, и выпускают еще 500 акций. Вошедшие во вкус "Гадюкинские Веники" бегут в банк, берут кредит в $855 под залог ранее купленных 800 акций "Балалаек" ценой в $1200, и покупают на них еще 570 акций "Балалек Гадюкино". Котировки "Балалаек" резко взлетают до $2.5, а вырученные от допэмиссии деньги снова поступают на балалаечный счет в банке, увеличивая Гадюкинскую денежную массу M2 до $3705. Теперь приходит очередь "Веников" делать допэмиссию, а "Балалаек" бежать в банк, брать под залог уже имеющихся акций кредит, и покупать новые акции, и увеличивать M2 до $4515.

Через две недели финансового расцвета Гадюкино, мы имеем следующую картину. Обе корпорации выпустили по 5000 акций, цена на которые была загнана ажиотажным спросом к $20 за штуку. Соответственно, капитализация обеих компаний составляет по $1 млн., на счете в Первом Гадюкинском у "Гадюкинских Веников" лежит $10,000, против $9,500 кредитов там же, на счетах у "Балалаек Гадюкино" - $9,000, против $8,500 кредитов. А Гадюкинская денежная масса M2 выросла за эти две недели с $1000 до $19,000 - в 19 раз. Директора корпораций до того возгордились, что уже брезгуют ходить в дачный сортир, и пишут в губернию, чтобы им прислали фаянсовые унитазы. Директор банка уволил инвалида письмоводителя и нанял вместо него секретаршей ядреную девку Матрену Калиткину. А директор биржи начал прикидывать, а не купить ли ему престижный велосипед Кавасаки, вместо пешкаруса.

Между тем, расцвет финансового дела в Гадюкино заслонил собой такие вздорные мелочи, как производство веников и балалаек для губернии. Через неделю балалечно-веничного голода, губерния взбунтовалась и направила в ПГТ инспектора, разобраться на месте, зачем происходит небрежение. Прибыв в Гадюкино, инспектор за 10 минут разобрался что к чему и, собрав у себя всю местную бизнес элиту, провел разъяснительную работу простыми и доходчивыми словами, самыми печатными из которых было "зачморю уе...в колхозных, бушлатом по зоне свиней собачих загоняю!".

Колхозная элита прониклась, пообещала немедленно исправиться, и кинулась исполнять. Для начала директора "Гадюкинских Веников" и "Балалаек Гадюкино" попытались скинуть небольшие пакеты еще незаложенные акций друг друга. Но остальные колхозники в это время пили свежий самогон, и понимания нужд финансовой системы Гадюкино не проявили, а кроме них покупать акции было некому. В результате, акции обеих корпораций рухнули с $20 за штуку до 20 центов за кило, а капитализация корпораций - с $1 млн. до просто $50.

Директор банка взвыл козлиным голосом - все обеспечение $18,000 кредитов исчезло в одну секунду. Немедленно вызвав участкового Гаврилу Дубину, он, с его юридического одобрения, арестовал счета обеих корпораций на общую сумму в $19,000. Следующий час директор Первого Гадюкинского провел кряхтя и жалуясь на обрушившуюся на него нищету, и чиркая в бухгалтерской книге слова "Безнадежный кредит - списан". В счет убытков он, естественно, оставил себе средства "Балалаек" и "Веников", а также их заложенные акции. Отправив бывших директоров корпораций чистить свинарник, директор Первого Гадюкинского, как новый владелец венично-балалаечной индустрии, нанял обратно инвалида псьмоводителя управлять обеими корпорациями за бутылку самогона в месяц. После чего клятвенно заверил губернского инспектора, что поставки веников и балалаек будут восстановлены в полном объеме, и представил твердые гарантии в виде большого свиного окорока и бутыли самогона, от чего инспектор утешился и убыл.

А что у нас с Гадюкинской денежной массой M2 в $19,000, которая грозила хлынуть на потребительский рынок? А где вы ее тут увидели? Всей денежной массы в Гадюкино осталось обратно $1000, причем лежат они в кармане телогрейки у директора банка, и поступают на потребительский рынок только в периоды припадка щедрости банкира, когда он покупает своей грудастой и попастой Матрене леденец за 2 цента. Вот и весь "прорыв инфляции на рынок".

Вот, собственно, и всё. Если у кого есть какие предложения - выдвигайте. И ещё одна просьба: удаляйте, пожалуйста, все сообщения не по теме. Спасибо.

______________________________________________________________________________

Цитата: wellx
Не авантюрист , но все же логичнее сюда:
http://www.warandpea…iew/28103/
Утилизация российских ЗВР или Сухой остаток дискуссии о теории Маркса

+3
Сейчас заполню одно из зарезервированных мест (чтобы структурность не пропадала).

York

ЦитатаМоё почтение (и конечно же плюсы Улыбающийся), за проделанную работу!
Обсуждения и дополнения где предполагается проводить? В этой теме или в другой?

Спасибо.
Обсуждение того, что сюда ещё внести, предлагаю проводить в "Ликбезе": там плотность общения низкая и сообщения не затеряются, да и оффтопом не будет.

Здесь же прошу сообщения скрыть.

Вот тоже было интересно (пролистал ветку вроде не попадалось) от 28.9.08 в 10:51:53 (если сочтете нужным перенесите в раздел про звр).


Цитата: Sl от Сегодня в 02:50:33
Уважаемый, Авантюрист! Уж простите безграмотного в экономике, но ответьте, если не затруднит на мой вопрос. Вся валюта, которую мы получили от продажи нефти-газа-угля-металлов и прочих физических ценностей ушла грубо в ЗВР. Эти ЗВР лежат в Самом Большом Американском Банке. Под эти ЗВР отечественные компаянии купили на мировом рынке: оборудование (хочется верить, что не только аппараты для попкорна, но и для производства средств производства), технологии, продовольствие, ширпотреб итд ( то есть взят кредит на покупку у более мелких банков, являющихся клиентами этого СБАБ, но под более высокий процент) То есть, если мой неэкономический разум подсказывает правильно, то оценку бизнес-планов отечественных корпораций и эффективность бизнес-стратегий мы отдали на анализ этих более мелких банков, за определенное вознаграждение, в виде разницы %%? То есть государство не имеет возможности оценивать эффективность бизнеса, а готово оплачивать таким образом экспертную оценку? То есть тупо- я нашел золотой слиток, но он мне не нужен, я положил его в банк, банк открыл мне кредитную линию на сумму данного залога, а я в свою очередь трачу как считаю нужным?





Ну, определенная логика в таких рассуждениях есть, но ситуация несколько не такая. Деньги, вырученные от продажи нефти-газа-металла, и потраченные на покупку импортного станков-чулок-бананов - не входят в ЗВР. Сами подумайте. Роснефть продала нефти на миллиард баксов, он пришел на ее российский счет, она его сменяла на рубли у ЦБРФ. Потом ГАЗ выменял у ЦБРФ за свои рубли этот же миллиард баксов, купил на него у Крайслера технологическую линию, и этот миллиард ушел на американский счет Крайслера. Все - нету его в ЗВР. Этот миллиард целиком и полностью принадлежит Крайслеру и никак не может отражаться ни на каком российском счете, включая ЗВР.

Далее, в ЗВР практически нет денег от продажи нефти-газа-угля. Только что тут дали последнюю цифру ЗВР - $581 млрд. А по состоянию на 1 апреля внешний долг РФ, включая корпоративные долги, составлял $477 млрд., а на текущий момент это ближе к $500 млрд.
http://www.cbr.ru/st…p;sid=vdRF

Т.е. денег от продажи наших ресурсов в ЗВР - порядка $80-90 млрд. Все остальные сотни миллиардов долларов, вырученные за последние годы от продажи нефти-газа-металла потрачены по описанной выше схеме. Основное наполнение ЗВР на текущий момент - это деньги ИЗНАЧАЛЬНО привлеченные на внешнем рынке частными компаниями, и уже потом задепонированные в ЗВР, и далее обратно в американских банках. Т.е. в обычном смысле компании эти деньги привлекали на свой страх и риск и самостоятельно оплачивают экспертную оценку. Но если подняться на уровень долгосрочного макроэкономического планирования, то да - в определенном смысле российские финансовые власти на сегодняшний день придерживаются того принципа, что стоимость рыночного привлечения денег для финансирования экспансии национальной экономики при одновременном усилении защещенности финсистемы пухлой подушкой ЗВР, в конечном итоге окажется значительно ниже стоимости и потенциальных рисков всех прочих доступных методов финансирования.

Может и это где пригодится.

avanturist
23 Март 2008, 21:40:46




Цитата: liotchik от 23 Март 2008, 21:18:22
У вас явно полемический раж, хотя вопрос был задан без всяких скрытых смыслов и ножей за спиной. Если гиперинфляция, то золото внизу только посредством массированных интервенций, которые, в свою очередь, теряют всякий смысл при этой самой гиперинфляции. Зачем? Только лишь для того, чтобы дать по рукам new энтузиастам золотого стандарта?

Не знаю, что там в голове у Хазина и Со., но кроме него в природе ещё существует Bank of International Settlements и его данные. Наконец господин Баффет тоже лишь бы что языком не плеcкать не будет: Ссылка

Т.е. аргументы - в студию pls.

Предлагаю лучше перечитать ветку ВД2 - все что я думаю про золото там рассказано. Лично мне тема золота АБСОЛЮТНО неинтересна и снова поднимать ее я не собираюсь.

Что касается "деривативного пузыря", особенно его over-the-counter части, то для меня абсолютно очевиден метод "расшивки" миллиардов пари на форму туч в мае, колосистость пингвинов в 2010 и дату очередного запоя Оззи Озборна. Этот метод -  новый американский закон о физическом подтверждении достаточности средств по контракту, за которым последуют аналогичные европейские законы и дальше по всей мировой системе. Т.е. отмена leverage. Поясняю. Заключили мы с Вами на пьянке в бане пари, сколько раз Пэрис Хилтон успеет показать свою .... на публике в 2008, и записали мы это пари на заднице у девицы по вызову. Ваше позиция - от 50 и больше, моя - 49 или меньше. И ставка в нашем пари - триллион баксов. Это самый натуральный OTC дериватив - ничем не хуже форварда на ягиль. Так вот, когда дело дойдет до подбивки бабла, то либо мы полюбовно добазармся, что триллион баксов - это перебор и для рассчетов хватит и ста рублей, либо мы оба должны будем представить в арбитраж информацию о наличии у нас на момент заключения пари достаточных для его исполнения средств. После чего, суд, выяснив, что мой объем располагаемых средств на день сделки составлял 1000 рублей, а Ваш - 2000 рублей, порешит, что проигравший должен заплатить 1000 рублей. Обжалованию не подлежит.  

Топик: Мировая экономика и экономическая теория Отредактировано: avanturist - 23 Март 2008, 21:43:36

Внесу и я толику в эту копилку. Как раз про Гадюкино  :)

Гадюкино

Рыков и $1000

avanturist, http://forum.rosbalt…mp;st=925#

Цитата: avanturist
Так что, как это ни странно, наши банки тоже печатают доллары. Вполне себе качественные.

Похоже вот этот момент для многих непонятен. Поясню. Представьте, что мы все живем и работаем в одном городе Гадюкино и потребляем все местное. Причем хотя и получаем зарплату в рублях, но рублям не доверяем и предпочитаем брать кредиты в долларах. И в нашем Гадюкино есть один единственный банк, где и мы и все местные предприятия хранят деньги и берут кредиты.

И вот приезжает в наш город Рыков из города Ангелов и приводит целую 1000 бумажных долларов. И кладет ее в наш банк. По правилам ЦБРФ, банк должен иметь 10% резервов от суммы вкладов, а все остальное может выдать в виде кредита. И вот приходите Вы в банк и берете там валютный кредит в $900 - $100 остается у банка в резервах. Доллары Вы продаете обратно банку и на вырученные рубли покупаете себе спальню. Теперь в банк приходит Евгений и просит валютный кредит. У банка совершенно случайно на руках имеются те самые $900, которые Вы ему продали. $900 - 10% резерва = $810 свободных денег. Банк дает Евгению кредит в эти $810, которые он тут же продает банку за рубли и покупает себе компьютер. Потом в банк прихожу я и тоже прошу себе валютный кредит. Ну дык у банка есть $810-10%=$729, которые он с удовольствием мне ссужает. Потом в банк приходит четвертый, пятый, десятый, двадцатый... А банк им все дает и дает в кредит доллары.

Если Вы посчитаете, то увидите, что банк может совершенно спокойно выдать $9000 кредитов в долларах в рамках инструкций ЦБРФ. Вот такие пироги с котятами. Привез Рыков в город одну единственную $1000, а банк с нее выдал долларовых кредитов аж на $9000. Т.е. самостоятельно "напечатал" 8000 баксов. Причем, заметьте - вполне качественных баксов. На них даже продают спальни, компьютеры и холодильники. И даже девушки облегченного поведения их принимают без заминок.

Цитата: BapBap от 09.10.2008 10:56:59
Никак не пойму, почему нельзя инвестировать ЗВР в экономику РФ еще раз. Через рубли нельзя - согласен. Ну а если на валюту купить, грубо говоря, станки импортные? (доставкой внутри РФ можно пренебречь). Разве нельзя повторно инвестировать в рос экономику таким образом до 80% ЗВР?

Идём на сайт ЦБ РФ и смотрим: внешний долг РФ в на 1 июля 2008 - 527,1 млрд долларов.
Далее, смотрим ЗВР на 1 июля: 595,902 млрд долларов.
Если мы по вашему совету купим на ЗВР станки, то чем отдавать долг будем? Заводами, купившими эти станки?
Далее, долг надо отдавать с процентами, эти проценты полностью покрываются разницей в 68 млрд.

Смоделируем ситуацию. Вы министр финансов. Каким-нибудь образом организовали закупку станков на 80% ЗВР = 476,7216 млрд долларов, т.о. на 1 августа в ЗВР осталось 119,1804 млрд долларов.
При этом на 1 июля краткосрочных обязательств на 103,1 млрд долларов, т.е. почти весь оставшийся ЗВР надо будет отдать в оплату долга в течении года.
В сентябре из страны выводится 50 млрд долларов (именно это произошло), ЗВР худеет до 69,1804 млрд долларов.
Вы начинаете судорожно думать, где взять деньги на выплату долга, т.к. ЗВР уже не хватает на краткосрочные долги, а есть ещё обслуживание долгосрочных.
Насколько я понимаю, наилучшим решением для вас будет не затягивание проблемы, а начало девальвации рубля раза в два.

P.S. Приветствуются дополнения, исправления и конструктивная критика.

Цитата: BapBap
York
с учетом текущей ситуации по долгам - да, согласен.
но у нас могла бы быть и другая ситуация с внешним долгом. Ведь экспорт больше импорта ( пока). И если бы  ( накопление профицита внешней торговли в ЗВР) был навес ЗВР над долгом, то, можно бы было повторно ЗВР инвестировать через товарные схемы (при этом ЗВР сокращаются). Так?
( в случае внешнего долга корпораций ЗВР не тратится, а наоборот, пополняется за счет долгов )
Правда, непонятен следующий вопрос. Ведь если есть профицит и внешние займы одинаково пополняют как долг так и ЗВР, то почему у нас ЗВР ~ равны долгу, учитывая профицит внешней торговли?

Я точно не знаю, что такое профицит внешней торговли, только интуитивно представляю что это такое.
Давайте попробуем вместе разобраться.
Валюта в ЗВР попадает следующими способами:
1. Предприятие продаёт что-то зарубеж, получает за это доллары, меняет их на рубли. Рубли попадают на внутренний рынок, доллары лежат в ЗВР. На эти доллары мы можем купить станки. Если другое предприятие, будет покупать оборудование зарубежом, то оно обменяет рубли на доллары из ЗВР.
2. Предприятие/банк берёт кредит зарубежом в долларах. Доллары меняет на рубли. Доллары - в ЗВР, рубли - используются внутри страны. Эту часть ЗВР мы не можем использовать, т.к. эти доллары понадобятся когда будем возвращать долг.
3. Западный инвестор решил вложиться в РФ. Обменял свои доллары на рубли и вложил эти рубли в какой-нибудь бизнес в России. Эти доллары мы опять же должны хранить в ЗВР и не можем потратить. Пусть этот инвестор получает прибыль, т.е. у него рублей стало больше. Он меняет их на доллары, которых требуется больше, чем было введено в РФ.

Что я здесь вижу: из 3-го пункта следует, что часть ЗВР, которую мы не можем потратить должна превышать внешний долг, т.к. есть внешние инвестиции, которые должны покрываться ЗВР, плюс не забываем про проценты по внешнему долгу.
Т.о. похоже, что профицит торгового баланса составляет совсем маленькую часть ЗВР. Куда идут эти остальные деньги? Часть в Стабфонд. А вот куда остальные? Или всё оседает в Стабфонде?

Промежуточный прогноз Авантюриста по Прибалтике и Украине
avanturist
Мировой экономический кризис
14 Октябрь 2008, 22:27:01

http://glav.su/forum…#msg116792
Цитата: Shy
"Очень хотелось бы увидеть Вашу статью о долговом рабстве населения. Каков Ваш прогноз по Латвии на ближайшее время? Как населению сохранить свои скудные сбережения?
Не могли бы Вы дать оценку сегодняшней ситуации, а то мы тут сидим и смотрим на Исландию (не пинайте за это упоминание,пожалуйста). В том смысле, КТО Исландию подберет и подберет ли... Ясно, что Латвия+Эстония следующее. Куды бечь?"


Да вы еще ничего и не переживали. Это так - первые звоночки. Вот долбанет нормально финкризис в ближайшие недели, девальвируют раз в 5-10 лат и крона, обанкротятся 90% банков и предприятий, испарятся все сбережения на счетах в банках, безработица скакнет к 60%, средняя зарплата сохранивших работу счастливчиков снизится до 70 евро, а пенсия до 20 евро, зарплаты и пенсии начнут задерживать на 14 месяцев, начнутся веерные отключения электричества и отопления, перестанут вывозить мусор и чинить водопровод, социальная инфраструктура, вроде медучреждений, пожарных и полиции, начнет работать через пень колоду, произойдет кратный всплеск преступности, самоубийств и наркомании, и т.д. и т.п....  Вот тогда и можно будет рассуждать о долговом рабстве населения и будущем Прибалтики. Точнее об отсутствии этого будущего. Но я не думаю, что Вас это сильно заинтересует.

А совет у меня один. Но абсолютно серьезный. Прямо сейчас продавать все, что нельзя увезти по любой цене какую дают и валить в Россию, если есть руки и голова. Хотя, по-хорошему, делать это надо было тогда, когда я это регулярно советовал - прошлым летом-осенью. В деревню, в глушь, в Саратов, к тетке (c) Никто Прибалтику спасать не будет, а если и спасут, то цена будет такая, что вам обойдется вдвое дороже самоличного утопления. А в Нижнем, Челябе, Красноярске или Ростове людей с профессией пока сильно не хватает. Позже, когда подвалит несколько миллионов хохлов и репатриантов, будет сложнее свалить. Крутой

PS. Украинцам, кто не готов биться до смерти за светлое будущее новой Албании под гениальным руководством пасечника и воровки, я советую ровно то же самое. Пишу сейчас заказанный обзорчик - так ситация в бывшей "второй Хранции" будет похожая на описанную выше. Ну, может быть чуть чуть помягче. Но не сильно.

Будет ли дефолт в России и надо ли покупать доллары?
Мне потребуется еще некоторое время чтобы закончить анализ и прогноз по российской финансовой системе, где я подробно объясню, почему никакого кризиса в России не будет, но поднятая в СМИ истерика вынудила меня сделать это объявление в горячем порядке. Граждане - не ведитесь на эту медийную истерику. Поверьте старому бобру, который немножко понимает в реальной экономике и в российской и в мировой - очень многим "товарищам", которые нам совсем не товарищи, нужно, чтобы люди в России повели себя как бараны и кинулись снимать застрахованные банковские вклады, скупать зеленые американские фантики, пихать деньги в падающую недвижимость или переводить их в западные банки, и т.п. Я вас со всей ответственностью предупреждаю - это дешевая разводка со стороны глобальных финансовых картелей. Им там в их англосаксониях приходит полный трындец и вся эта медийная паника, которую они сейчас организуют в России, Китае, Бразилии, Индии и пр. нужна только для того, чтобы мы поверили, что это не им, а нам приходит кирдык и кинулись вкладывать свои рубли, юани, рупии и песеты в их "устойчивые" валюты и экономики. Так вот - предлагаю не кормить этих заморских "мистеров твистеров" вашими деньгами. Они и так сильно много жрут последнее время - пусть садятся на диету и худеют. Так что еще раз - спокойствие, главное спокойствие. Никакого кризиса в России нет и не будет, даже если все аналитики и эксперты во всех газетах и передачах забрызгаются с ног до головы слезами, слюной и соплями. (с) Авантюрист

Кто знает, почему у нас не снижают ставки? Вроде на инфляцию у нас больше влияют рост зартплат и тарифы естеств. монополий. А дорогой кредит для производителя - тоже ведёт к росту цен и (или) снижению рентабельности.
И дорожают сейчас валюты с самыми низкими ставками. Йена, доллар. Туда все и бегут.:)
АУ

Информация в этом сообщении устарела, т.к. форум где-то с осени 2009 больше не отдаёт RSS потоки
Для форума разработаны сторонние решение, описанные в этой теме.

Можно ли подписаться на сообщения форума через RSS?

Да, можно. Самый простой способ - использовать этот URL: http://glav.su/forum…l;type=rss
В результате вы получите поток в формате RSS 0.92, который содержит 5 последних сообщений со всего форума.

Но можно настроить RSS поток, или несколько потоков, под себя. Чтобы это сделать, надо в уже указанный выше URL добавить нужные вам параметры, либо изменить существующие. В результате вы можете подписаться на новые сообщения, новые темы и список последних зарегистрированных пользователей.
Параметры записываются следующим образом: <имя параметра>=<значение>, например type=rss. В URL параметры отделяются друг от друга точкой с запятой.
Например, http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=rss2;limit=20;board=2, содержит 3 дополнительных параметра type, limit и board со значениями rss2, 20 и 2, соответственно.

Допустимые параметры:

limit	Количество элементов возвращаемых в запросе. Число от 1 до 255. Значение по умолчанию: 5. Например, запрос http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=rss;limit=10 вернёт 10 последних сообщений со всего форума.
sa	Тип возвращаемых данных. Возможные значения: recent - получить последние сообщения форума. Значение по умолчанию. news - получить список новых тем. members - получить список последних зарегистрированных пользователей. Примеры: http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=rss;sa=recent - вернёт 5 последних сообщений со всего форума. Тоже самое, что и http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=rss. http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=rss;sa=news - вернёт 5 последних созданных тем со всего форума. Темы возвращаются не за всё время, а за некоторый период, поэтому если за несколько дней на форуме не появилось новых тем, то поток будет пустым. Чтобы увеличить глубину просмотра, можно добавить параметр limit=255: http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=rss;sa=news;limit=255 - запрос новых тем, но за больший период. Если добавить параметр board или boards, можно ограничить запрос новых тем одним или несколькими разделами, и тем самым повысить глубину просмотра. http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=rss;sa=members - вернёт данные о 5 последних зарегистрированных пользователях.
type	Тип возвращаемого потока. Возможные значения: smf - собственный формат от разработчиков форума. Значение по умолчанию. Возвращаемый таким образом XML содержит больше информации, чем при использовании других типов, но не поддерживается существующими RSS-агрегаторами. Поэтому, чтобы его преобразовать в читабельный вид, надо самостоятельно писать XSLT преобразование. rss - RSS 0.92. rss2 - RSS 2.0. atom - Atom. rdf - RDF. Примеры: http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=rss http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=rss2 http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=atom Все потоки выше будут содержить 5 последних сообщений со всего форума но в различных форматах. Какой формат выбрать? Это зависит от того, какой формат поддерживает ваш агрегатор. Я с агрегаторами не разбирался, но думаю, что последнии версии всех агрегаторов поддерживают все перечисленные форматы кроме SMF. Например, Google Reader поддерживает все форматы кроме SMF. Какой формат выбрать из поддерживаемых агрегатором? RDF не рекомендую, т.к. он содержит минимум информации. Для чтения новых сообщений и уведомлений о новых темах через Google Reader лучше выбрать Atom, т.к. в этом формате есть поле с именем автора сообщения/темы, а в RSS и RDF его нет. Для получения списка пользователей через Google Reader подойдёт любой формат, т.к. Google Reader из всех имеющихся полей отображает только имя пользователя.
board	Идетнификатор отслеживаемого раздела. Для данного форума - это число от 1 до 7. Если этот параметр не задан, то возвращаются сообщения со всего форума. Если параметр задан, то возвращаются только новые сообщения или темы, соданные в данном разделе. Примеры и способ определения идентификатора раздела смотрите ниже.
boards	Один или несколько идентификаторов разделов разделённых запятыми. Если параметр не задан, то возвращаются сообщения со всего форума. Если параметр задан, то возвращаются только новые сообщения или темы, соданные в указанных разделах. Примеры и способ определения идентификатора раздела смотрите ниже.

Выше перечислено 5 параметров, эти параметры можно сочетать между собой следующим образом:

sa	type	limit	board	boards
recent	*	*	*	N
recent	*	*	N	*
news	*	*	N	*
news	*	*	*	N
members	*	*	N	N

Как читать эту табличку:
* - любое допустимое значение параметра, в том числе его отсутствие
N - отсутствие параметра
Первая строка обозначает, что если sa=recent, то можно использовать любые допустимые значения type, limit и board, но при этом нельзя добавлять параметр boards.
Вторая строка обозначает, что если sa=recent, то можно использовать любые допустимые значения type, limit и boards, но при этом нельзя добавлять параметр board.
Третья и четвёртая строки по аналогии с первой и второй.
Пятая строка обозначает, что если sa=members, то можно использовать любые допустимые значения type и limit, а параметры board и boards в этом случае не имеют смысла.

Пример:
http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=atom;sa=recent;limit=255;boards=2,7 - этот поток будет содержать 255 последних сообщений из разделов "Важное" (ID=2) и "Технический раздел" (ID=7), причём поток будет в формате Atom.

Обещанные примеры про разделы и про определение их идентификаторов:

Все имеющиеся разделы видны на первой странице форума. Имя раздела - это гиперссылка на этот раздел. Гиперссылка имеет вид: http://glav.su/forum/index.php/board,3.0.html - это гиперссылка на раздел "Главные конференции". Первое число после слова "board" и есть идентификатор раздела. Т.е. идентификатор раздела "Главные конференции" равен 3. Идентификатор раздела может отделяться от слова "board" либо запятой, либо "=".

Все примеры ниже получают 20 последних сообщений в формате Atom из определённых разделов:
http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=atom;limit=20;board=2 - сообщения раздела "Важное"
http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=atom;limit=20;board=3 - сообщения раздела "Главные конференции"
http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=atom;limit=20;board=4 - сообщения раздела "Специальные конференции"
http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=atom;limit=20;board=5 - сообщения раздела "Проекты"
http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=atom;limit=20;board=1 - сообщения раздела "Пользовательские темы"
http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=atom;limit=20;board=6 - сообщения раздела "Разговоры"
http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=atom;limit=20;board=7 - сообщения раздела "Технический раздел"
http://glav.su/forum/index.php?action=.xml;type=atom;limit=20;boards=3,4 - сообщения разделов "Главные конференции" и "Специальные конференции"

Огромное спасибо hexer! Это сообщение было написано по мотивам его сообщения в Вопросах пользователей.