Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Ренегат от 06.02.2018 12:42:18т.е. биткоин давно не то за что себя выдаёт - вместо децентрализации и быстрых дешевых переводов - централизация, долгие и дорогие переводы.

Да я как бы, и не защищаю биткоин целиком и полностью.
Просто тыкаю в откровенные глупости.

Цитататехнологии могут менятся, человеческая природа нет - как были шахтеры бедными в веках до нас, таковыми  остаются и поныне.
а зарабатывают состояния вовсе не труженики лопаты и кайла

С майнингом - я бы так не сказал.
Не буду ничего говорить про биржевую торговлю.
Но тот, кто знает, на майнинге крипты заработать может. Долго или нет это будет продолжаться - вопрос другой.

10:57 08.02.2018



ТЕЛЬ-АВИВ, 8 фев — РИА Новости. Израильская алмазная биржа, одна из крупнейших в мире, анонсировала выпуск собственной криптовалюты, обеспеченной бриллиантами.

Она будет иметь две разновидности: Carat, ориентированная на широкий круг инвесторов, и Cut — предназначенная для расчетов между профессиональными участниками алмазного рынка.

"Новая криптовалюта  будет подкреплена закупками алмазов на израильском рынке и отображаться в качестве обновляемого индикатора в торговом зале и на различных торговых интернет-сайтах наряду с другими национальными и международными экономическими показателями", — сообщила биржа.

По данным СМИ, стоимость Carat будет на 25 процентов обеспечиваться бриллиантами, имеющимися в распоряжении торговой площадки.

"Это должно сделать ее привлекательной по сравнению с 1,4 тысячи криптовалют, которые обращаются в мире", — цитирует представителя биржи агентство.

РИА Новости

Цитата: DeC от 08.02.2018 10:22:2910:57 08.02.2018



ТЕЛЬ-АВИВ, 8 фев — РИА Новости. Израильская алмазная биржа, одна из крупнейших в мире, анонсировала выпуск собственной криптовалюты, обеспеченной бриллиантами.

Она будет иметь две разновидности: Carat, ориентированная на широкий круг инвесторов, и Cut — предназначенная для расчетов между профессиональными участниками алмазного рынка.

"Новая криптовалюта  будет подкреплена закупками алмазов на израильском рынке и отображаться в качестве обновляемого индикатора в торговом зале и на различных торговых интернет-сайтах наряду с другими национальными и международными экономическими показателями", — сообщила биржа.

По данным СМИ, стоимость Carat будет на 25 процентов обеспечиваться бриллиантами, имеющимися в распоряжении торговой площадки.

"Это должно сделать ее привлекательной по сравнению с 1,4 тысячи криптовалют, которые обращаются в мире", — цитирует представителя биржи агентство.

РИА Новости

Что-то я не вижу в этой схеме, кто лох

Цитата: incazzato от 29.01.2014 08:35:06А нафига было такие сложности городить? Можно же проще пирамиду организовать. А тут такой геморрой. Чипы делать, фермы строить, биллинг писать

Потому что дураков с каждой последующей пирамидой становится всё меньше, кому как проще,кто то вон на напертосничках делает деньги,кто то строительные пирамиды возводит с дольщиками,тут всё зависит от вашего размаха, некоторых и песочница устраивает, а кому то подавай весь мир.

Как только выходные и о трежерях на 2 дня можно забыть и не спасать их, ФРСники могут поиграться и в эти пирамидки.

Цитата: RGRaz от 10.02.2018 13:05:12В 4 квартале прошлого года мною был получен ряд кредитов с целью инвестирования в биткоин и ряд других криптовалют. На момент осуществления займов цена биткоина составляла более 17 тысяч долларов и имела положительный прогноз. Общая сумма привлеченных средств методом кредитования — 10 тысяч долларов. Часть займов была получена посредством МФО, кроме того были использованы средства кредитных карт, а также займы со стороны друзей и ближайших родственников.
В данный момент, в связи со смешанным характером займа, общий долг превышает 14 тысяч долларов США, в то время как сумма активов снизилась с десяти до трех тысяч долларов. Какую инвестиционную стратегию можете посоветовать в сложившейся ситуации?
С уважением,
Михаил, частный инвестор.

В данной ситуации эксперты рекомендуют следующую стратегию.

1. Зафиксировать убыток. Сейчас нужно признать, что эксперимент не удался, вывести деньги и начать отдавать долги.
Судя по растущему долгу, ваши кредиты стоят вам 160—240% годовых, через 7—8 месяцев долг превысит 30 тысяч долларов. Причем размер долга не привязан к курсу криптовалют: он может расти или падать, а долг будет только расти. Даже если биткоин стабилизируется и начнет расти, за это время ваш долг может перегнать любую доходность.

Полностью тут.

Bitcoin fail.

Эх, не перевелись еще буратины...

Не перевелись колхозники, считающие, что без телодвижений можно разбогатеть. Опытные не сразу откупили убытки, а новички-то на что рассчитывали, ещё и чужие деньги растратили.
Фиксировать убыток на росте - это капитуляция и провал. Я слил почти всё на 14 и 9 тысячах(остатки на дне слил, так уж совпало, струхнул уже:)) , на 7500 перезакупился не уходя в минус.
Вместо кредита(любой кредит, особенно в наших банках, по определению это зашквар) лучше взять пол тыщи баксов и погонять на бирже. Лучше их потерять(если не пойдёт дело), чем потом продавать почку или квартиру.

Цитата: Duke Nuken от 09.02.2018 09:41:34Что-то я не вижу в этой схеме, кто лох

Так алмазы сами по себе пузыристая тема.

Интересно, что сейчас со всеми теми буратинами, что брали на гонг-когской бирже кредиты под 100-200% и тарили битки.

Исландия может столкнуться с энергетическим кризисом из-за роста майнинга криптовалют. Об этом заявил директор по развитию бизнеса исландской энергетической компании Hitaveita Sudurnesja Йоханн Снорри Сигурбергссон.
Он рассказал о высокой заинтересованности инвесторов в открытии на территории острова центров по обработке информации для добычи криптовалют и отметил, что постоянно получает звонки с соответствующими запросами.
«Если все эти проекты будут реализованы, у нас не хватит электроэнергии», — заявил Сигурбергссон в интервью BBC. 
По его оценке, электропотребление центров по обработке информации в 2018 году составит 840 гВт/ч. При этом всё население Исландии потребляет суммарно порядка 700 гВт/ч.
Майнинг криптовалют осуществляется за счет решения с помощью мощностей компьютера математических задач. Операции требуют потребления большого количества электроэнергии. 



https://iz.ru/708273…iptovaliut

Цитата: Донецкий от 13.02.2018 19:06:28Как-то с трудом верится в цифру. По "вики" мощность всей генерации в США - 1063 ГВт (2012). Согласитесь, Исландии трудно превзойти США просто по "железу", не говоря уж о вычислительных мощностях.
Если же это годовое потребление (ГВт*ч), то наращивание мощности - менее 100 МВт, - по нашим меркам, цифра смешная.

Там мощность, а здесь энергия затраченная за год. 

14 февраля, 3:06 UTC+3

ТОКИО, 14 февраля. /ТАСС/. Часть средств, украденных ранее со счетов крупной японской криптовалютной биржи Coincheck, была переведена на российскую биржу криптовалюты Yobit. С таким утверждением выступила в среду японская газета Mainichi Shimbun.

Отмечается, что из 58 млрд иен (около $534 млн) в криптовалюте NEM, похищенных с биржи, на Yobit было переведено около 1,2 млрд иен ($10,2 млн). В настоящее время японские правоохранительные органы ведут соответствующую проверку.

Хакерская атака с выводом крупных средств с Coincheck произошла в конце января 2018 года. В результате инцидента все операции по выводу, а также торговле средствами были на этой криптовалютной бирже временно приостановлены. Руководство биржи до сих пор не приняло окончательного решения по поводу того, будет ли они компенсировать пользователям украденные средства. Правительство Японии и местные правоохранительные органы в настоящее время проводят массовые проверки всех криптовалютных бирж страны.

ТАСС

Опять наши хакеры?

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2018 12:38:04Па-а-азвольте!  Никогда такого не было и вот опять. Хрен с ним, что криптовалюта ни чем не обеспечена, кроме "верую", но сторонники криптовалюты говорили, что её нельзя отследить и нельзя украсть. И тут такой конфуз.

озвучивал девиз этих криптоденех
с нашей криптовалютой вы надёжно их потеряете и никто не узнает кто, когда и сколько

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 11.02.2018 13:04:55Наверное, с гордостью носят медали "За взятие кредита на гонг-когской бирже", ведь на биржах кредитов не выдают, а значит такой подвиг достоин медали

Неважно. Там была и кредитная биржа, где брали эти кредиты. Это уже придирка к словам. Знаю человека, который давал этим корейцам деньги в долг под 100-200%.

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2018 12:38:04Па-а-азвольте!  Никогда такого не было и вот опять. Хрен с ним, что криптовалюта ни чем не обеспечена, кроме "верую", но сторонники криптовалюты говорили, что её нельзя отследить и нельзя украсть. И тут такой конфуз.

Нельзя отследить это не про биткоин. Нельзя украсть это не про все остальное включая биткоин.

Цитата: _NTFS_ от 14.02.2018 17:36:51Нельзя отследить это не про биткоин. Нельзя украсть это не про все остальное включая биткоин.

Прокручиваешь через биржу, выводишь на другой кошель или карту и след для мамкиных следопытов потерян)

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2018 12:38:04Па-а-азвольте!  Никогда такого не было и вот опять. Хрен с ним, что криптовалюта ни чем не обеспечена, кроме "верую", но сторонники криптовалюты говорили, что её нельзя отследить и нельзя украсть. И тут такой конфуз.

1. Если правильно делать, то отследить очень сложно.
2. Если правильно делать, то украсть очень сложно.
Очевидно, что в данном случае всё было сделано неправильно.

Хочу привести аналогию, касательно как сложно украсть криптовалюту, на примере наличных.
Есть надежные, относительно надежные, и совершенно безнадежные способы хранения цифровых денег. В первом случае, вы берете на себя полную ответственность за хранение приватного ключа, во всех остальных вы делите её с лицами, с которых чаще всего и взыскать потенциальный убыток невозможно.
Итак, самый надежный способ. Официальным клиентом для криптовалюты, как правило core или ему подобным, на абсолютно оффлайновой машине (параноики могут забраться даже в бункер экранированный для радиоволн), создается wallet.dat, шифруется достаточно сложным паролем и его копии сохраняются на флешки, как собственно и список адресов. Потом, перед последующим использованием этого компьютера в интернете, его можно полностью зачистить, даже перепрошить BIOS, но лучше его-же потом и использовать для оффлайнового подписывания транзакций/сообщений, при выводе средств с получившегося кошелька. Далее криптовалюта заводится на адреса с этого кошелька, и там лежит спокойно. Эквивалент хранения в наличных, это сейф из карбида вольфрама, с стенками толщиной в тысячи километров, который к тому-же находится в десятке световых лет от Солнечной системы, в неизвестном никому кроме вас направлении. Никакие квантовые компьютеры, даже через 100 лет не позволят украсть монеты с такого кошелька, хотя не исключаю что есть косячные альткойны с искусственно ослабленной криптографией. 
Относительно надежный способ, это хранение в личном кошельке с паролем, вроде Electrum или Armory, при условии что вы создавали его на безусловно чистой машине, без излишнего шпионского ПО (в том числе антивирусов, систем типа Microsoft Windows 10). С вероятностью очень близкой к единице, криптовалюте в таком кошельке также ничего не угрожает. Эквивалент хранения наличных, предполагает личный бункер затерянный в лесах Сибири, с возможностью добраться разве что на вертолете.  
И совершенно безнадежный способ, это хранение крипты на биржах. Здесь вы играете с нешуточным риском потери средств, в зависимости от размера бизнеса владельцев биржи, и уровнем потенциально возможного для него урона. Так, я например недавно расстался фактически со всей криптой на бирже BitGrail, и все что меня успокаивает - риски размазываются по большому числу бирж. Эквивалент хранения наличных, тут самый непрезентабельный: хранение в банковской ячейке или на забалансовом депозите мелкого банка, закапывание на даче у дальних родственников и т.п. 

Соответственно, делать скоропалительные выводы о простоте потери криптовалюты, и уж тем более об их глубинной архитектурной к этому уязвимости, могут только поверхностные и не разобравшиеся диванные эксперты. Организовать непробиваемую защищенность от воров, можно практически по бросовой цене, чего нельзя сказать об фиатных национальных валютах или драгоценных металлах. К недостаткам криптовалют, скорее можно отнести потенциальную возможность гиперзащиты, в частности когда вы зададите такой пароль, который потом не сможете вспомнить, и средства будут потеряны навсегда. 

Цитата: Александр Петров от 15.02.2018 01:13:16Хочу привести аналогию, касательно как сложно украсть криптовалюту, на примере наличных.
Есть надежные, относительно надежные, и совершенно безнадежные способы хранения цифровых денег. В первом случае, вы берете на себя полную ответственность за хранение приватного ключа, во всех остальных вы делите её с лицами, с которых чаще всего и взыскать потенциальный убыток невозможно.
Итак, самый надежный способ. Официальным клиентом для криптовалюты, как правило core или ему подобным, на абсолютно оффлайновой машине (параноики могут забраться даже в бункер экранированный для радиоволн), создается wallet.dat, шифруется достаточно сложным паролем и его копии сохраняются на флешки, как собственно и список адресов. Потом, перед последующим использованием этого компьютера в интернете, его можно полностью зачистить, даже перепрошить BIOS, но лучше его-же потом и использовать для оффлайнового подписывания транзакций/сообщений, при выводе средств с получившегося кошелька. Далее криптовалюта заводится на адреса с этого кошелька, и там лежит спокойно. Эквивалент хранения в наличных, это сейф из карбида вольфрама, с стенками толщиной в тысячи километров, который к тому-же находится в десятке световых лет от Солнечной системы, в неизвестном никому кроме вас направлении. Никакие квантовые компьютеры, даже через 100 лет не позволят украсть монеты с такого кошелька, хотя не исключаю что есть косячные альткойны с искусственно ослабленной криптографией. 
Относительно надежный способ, это хранение в личном кошельке с паролем, вроде Electrum или Armory, при условии что вы создавали его на безусловно чистой машине, без излишнего шпионского ПО (в том числе антивирусов, систем типа Microsoft Windows 10). С вероятностью очень близкой к единице, криптовалюте в таком кошельке также ничего не угрожает. Эквивалент хранения наличных, предполагает личный бункер затерянный в лесах Сибири, с возможностью добраться разве что на вертолете.  
И совершенно безнадежный способ, это хранение крипты на биржах. Здесь вы играете с нешуточным риском потери средств, в зависимости от размера бизнеса владельцев биржи, и уровнем потенциально возможного для него урона. Так, я например недавно расстался фактически со всей криптой на бирже BitGrail, и все что меня успокаивает - риски размазываются по большому числу бирж. Эквивалент хранения наличных, тут самый непрезентабельный: хранение в банковской ячейке или на забалансовом депозите мелкого банка, закапывание на даче у дальних родственников и т.п. 

Соответственно, делать скоропалительные выводы о простоте потери криптовалюты, и уж тем более об их глубинной архитектурной к этому уязвимости, могут только поверхностные и не разобравшиеся диванные эксперты. Организовать непробиваемую защищенность от воров, можно практически по бросовой цене, чего нельзя сказать об фиатных национальных валютах или драгоценных металлах. К недостаткам криптовалют, скорее можно отнести потенциальную возможность гиперзащиты, в частности когда вы зададите такой пароль, который потом не сможете вспомнить, и средства будут потеряны навсегда.

Стукни по голове молотом, не отзовется ль золотом   Хоть не эстетично, за то дешево и практично.

Цитата: Александр Петров от 15.02.2018 01:13:16Есть надежные, относительно надежные, и совершенно безнадежные способы хранения цифровых денег.

Ещё есть hardware-кошельки (Trezor, Ledger). Такими можно пользоваться даже на недоверенных машинах.

Цитата: RoadTrain от 15.02.2018 02:41:15Ещё есть hardware-кошельки (Trezor, Ledger). Такими можно пользоваться даже на недоверенных машинах.

Увы, это не совсем так. Уязвимости подобных решений всплывают время от времени, при этом вам требуется доверять и изготовителю устройства, и тем кто его продает/доставляет. Полно слухов о продаже особым образом перепрошитых кошельков, с соответствующими последствиями для криптовалюты. Я бы не доверил ни одной существующей модели свои накопления, разве что какую-нибудь мелочевку, но для оной не страшно и мобильные кошельки использовать.