Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Поверонов от 06.02.2014 01:16:53
Вас проконтролировал тот сервер, доверяя которому Ваш сосед убедился, что Вы ему скинули не случайную последовательность битов, а правильно построенный по верифицируемым правилам код. Как только этот сервер ( или сервера)  перестанут Ваши файлы признавать можете их выкинуть. Вот в этом и заключается контроль. Приборчик "свой-чужой" может и перестать вдруг работать так,  как Вы ожидаете.

В системе Биткоин нет доверенных серверов! Вообще нет. Совсем нет. Ни одного.
Вся система построена на предположении, что никто никому не доверяет! Соответственно никто и не может злоупотребить доверием! Ваша транзакция будет записана в цепочку блоков после подтверждения её несколькими независимыми узлами. Узлы - это миллионы компьютеров по всей планете. Кто может контролировать волю и желания миллионов людей? Теоретически можно перехватить, замкнуть на себя вычисления большой части блоков, но для этого нужны вычислительные мощности сравнимые с суммарной вычислительной мощностью сети, а она уже многократно превосходит мощность десятков крупнейших суперкомпьютеров планеты. Метод "свой-чужой" в данном случае не работает - сеть всех считает "чужими", злонамеренными хакерами, обманщиками и взломщиками.  

Цитата: Поверонов от 06.02.2014 01:16:53
В криптозащите "Опенсорсность" не гарантирует ничего. Там "Опенсорсность" является необходимым условием криптостойкости, так как она не может основываться на том что не станет известной противнику. Случай с Енигмой всех научил.

С этим полностью согласен!

Цитата: Поверонов от 06.02.2014 01:16:53
А вот чтобы реально оценить криптостойкость нужно быть глубоко сведущим в теориях групп и чисел. Без этого Вы можете сколько угодно читать алгоритм кодирования но так и не поймете, а действительно он что-либо защищает или Вы просто верите авторам что они Вам дали крутую вещь.

Да вобщем-то лично мне достаточно знать мнение экспертного опенсорсного сообщества. Я в точно такой же степени верю учёным-физикам, что атомы состоят из каких-то там мелких штучек...  

Цитата: РуссоБолт от 06.02.2014 09:45:13
1. Мы говорим о финансировании расширенного производства. Это значит, что требуется внешнее финансирование, то есть привлечение средств стороннего инвестора.

Нет. Амортизация (т.е. средства на обеспечение простого воспроизводства) - включается в расходы. Прибыль - это превышение доходов над расходами и может быть инвестирована в расширение. Другой вопрос - что размер прибыли обычно достаточно мал для того, чтобы обеспечить нужный темп инвестирования, но принципиально - "из собственных средств" - имеет место быть

Цитатаесли брать экономику в целом - весь класс предпринимателей не может расширять производство опираясь только на свои собственные ресурсы. Для этого требуется привлечение внешнего инвестора.

Тезис противоречит наблюдаемым явлениям. Экономика "планета Земля" вполне себе функционирует в режиме расширенного воспроизводства без привлечения внешних инвесторов. Есть также примеры на уровне экономики отдельных стран

Цитата2. Гарантированный доход. Видимо имеется ввиду доход владельцев привилегированных акций.

Нет. Как раз ссудный процент (кредит, облигации, определенные виды привелигированных акций)

Цитата3. Гарантированная доля в прибыли - это да, честный, открытый способ софинансирования!

Несомненно. Однако этот способ выглядит "честным и открытым" - только с точки зрения финансируемого. С т.з. инвестора - это весьма сомнительное мероприятие. Поэтому используется данный тип весьма редко - некоторые виды привелигированных акций и некоторые виды исламского банкинга

Цитата4. Право участия в управлении и разделе прибыли... Тут описан не способ финансирования, а способ изъятия будущей прибыли.

Это - обыкновенные акции - очень распространенный способ финансирования

У пп 3 и 4 есть одно свойство, которое очень сильно ограничивало их применение до относительно недавнего времени - они требуют стандартизованных правил ведения бухгалтерии и уголовного наказания за их нарушение.

По сказанному мной насчет меры измерения - вопросов нет? В каких точках контролируется любая валюта - понятно?

Цитата: РуссоБолт от 06.02.2014 10:19:07
В системе Биткоин нет доверенных серверов! Вообще нет. Совсем нет. Ни одного.
Вся система построена на предположении, что никто никому не доверяет! Соответственно никто и не может злоупотребить доверием! Ваша транзакция будет записана в цепочку блоков после подтверждения её несколькими независимыми узлами. Узлы - это миллионы компьютеров по всей планете. Кто может контролировать волю и желания миллионов людей? Теоретически можно перехватить, замкнуть на себя вычисления большой части блоков, но для этого нужны вычислительные мощности сравнимые с суммарной вычислительной мощностью сети, а она уже многократно превосходит мощность десятков крупнейших суперкомпьютеров планеты. Метод "свой-чужой" в данном случае не работает - сеть всех считает "чужими", злонамеренными хакерами, обманщиками и взломщиками.  

я считаю что это гениальное изобретение  

Цитата: rat1111 от 06.02.2014 10:34:32
Технологии непрямого управления известны с давних времен. Достаточно поверхностное, но тем не менее, верное представление о них дает известная песенка лисы Алисы и кота Базилио из к/ф "Буратино". Сейчас - эти технологии весьма интенсивно развиваются.

Это - да.  
Но речь-то идёт о прямом управлении! Нужно дать точный приказ миллионам людей, и они должны беспрекословно, согласованно, и точно в срок выполнить весьма нетривиальную последовательность действий... и всё это ради того, чтобы перехватить мой платёж соседу за велосипед?  

Цитата: rat1111 от 06.02.2014 10:26:46
Нет. Амортизация (т.е. средства на обеспечение простого воспроизводства) - включается в расходы. Прибыль - это превышение доходов над расходами и может быть инвестирована в расширение. Другой вопрос - что размер прибыли обычно достаточно мал для того, чтобы обеспечить нужный темп инвестирования, но принципиально - "из собственных средств" - имеет место быть

Тезис противоречит наблюдаемым явлениям. Экономика "планета Земля" вполне себе функционирует в режиме расширенного воспроизводства без привлечения внешних инвесторов. Есть также примеры на уровне экономики отдельных стран

Нет. Как раз ссудный процент (кредит, облигации, определенные виды привелигированных акций)

Несомненно. Однако этот способ выглядит "честным и открытым" - только с точки зрения финансируемого. С т.з. инвестора - это весьма сомнительное мероприятие. Поэтому используется данный тип весьма редко - некоторые виды привелигированных акций и некоторые виды исламского банкинга

Это - обыкновенные акции - очень распространенный способ финансирования

У пп 3 и 4 есть одно свойство, которое очень сильно ограничивало их применение до относительно недавнего времени - они требуют стандартизованных правил ведения бухгалтерии и уголовного наказания за их нарушение.

По сказанному мной насчет меры измерения - вопросов нет? В каких точках контролируется любая валюта - понятно?

Я понял. Мы говорим о разном. Вы - о текущей ситуации в нынешней экономике, находясь внутри, с позиции инвестора.
Я же смотрю снаружи, как бы с другой планеты. Мне пофиг нынешние правила бухучёта и сложившаяся практика финансовых отношений в бизнесе.
Я вижу фундаментальную порочность денежной кредитной системы. Она в том, что ростовщический капитал искусственно сбросил с себя риски глобальных кризисов и заставляет весь мир расплачиваться за свои шалости. Шалят одни, а расплачиваются другие. Собственно это всё, что я хотел сказать по теме ссудного капитала.

Цитата: rat1111 от 06.02.2014 11:14:05
Зачем??? Достаточно чтобы ваш сосед решил, что велосипед стоит не одну, а две монетки.

Да пусть думает чего хочет!
Я тоже вот думаю, что холодильник в магазине стоит в два раза дороже, чем мне хотелось бы... Магазин будет сосать лапу, пока я не накоплю.

Цитата: rat1111 от 06.02.2014 11:14:05
Зачем??? Достаточно чтобы ваш сосед решил, что велосипед стоит не одну, а две монетки.

в бит платежах, не продавец берет нужную ему сумму, а покупатель перечисляет требуемую сумму

Цитата: digital от 06.02.2014 20:31:54
в бит платежах, не продавец берет нужную ему сумму, а покупатель перечисляет требуемую сумму

А в "небит" платежах - разве по другому?

ЦБ и Генпрокуратура разработают меры для борьбы с биткоинами

Банк России и правоохранительные органы будут совместно разрабатывать меры по борьбе с обращением в России виртуальных валют, в частности биткоинов, говорится на сайте Генпрокуратуры.

В соответствии с законом официальной валютой России является рубль, а введение на ее территории других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещается, напоминает Генпрокуратура. Так, анонимные платежные системы и криптовалюты, в том числе биткоины, являются денежными суррогатами и не могут быть использованы гражданами и юридическими лицами.

Отличительной особенностью биткоина является отсутствие обеспеченности реальной стоимостью: цена на него определяется исключительно спекулятивными действиями, что влечет за собой высокий риск потери стоимости и, как следствие, нарушение прав держащих его граждан и организаций, считает ведомство. А собственники криптовалют в настоящий момент лишены возможности защиты своих интересов в судебном и административном порядке. В то же время, по данным мониторинга, интерес к виртуальным валютам растет, в том числе в целях отмывания доходов, полученных преступным путем.

В связи с этим было проведено совещание, по итогам которого были «намечены конкретные совместные действия Банка России и правоохранительных органов по предотвращению возможных правонарушений в сфере денежного обращения в России, принят ряд конкретных решений, направленных на предотвращение нарушения имущественных прав граждан и организаций, связанных с использованием криптовалют».

В конце января ЦБ предупредил организации и граждан, что считает биткоины денежным суррогатом, «у которых отсутствуют обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты». Поэтому теперь ЦБ будет рассматривать обмен биткоинов на рубли или иностранную валюту, а также товары и услуги как «потенциальную вовлеченность в сомнительные операции в соответствии с законодательством о противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

Цитата: digital от 06.02.2014 20:31:54
в бит платежах, не продавец берет нужную ему сумму, а покупатель перечисляет требуемую сумму

ну скажем при платежах по карте, продавец сам снимаете  какую захочет сумму

Цитата: VoxPopuli от 06.02.2014 21:21:53
ЦБ и Генпрокуратура разработают меры для борьбы с биткоинами

Банк России и правоохранительные органы будут совместно разрабатывать меры по борьбе с обращением в России виртуальных валют, в частности биткоинов, говорится на сайте Генпрокуратуры.

В соответствии с законом официальной валютой России является рубль, а введение на ее территории других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещается, напоминает Генпрокуратура. Так, анонимные платежные системы и криптовалюты, в том числе биткоины, являются денежными суррогатами и не могут быть использованы гражданами и юридическими лицами.

Отличительной особенностью биткоина является отсутствие обеспеченности реальной стоимостью: цена на него определяется исключительно спекулятивными действиями, что влечет за собой высокий риск потери стоимости и, как следствие, нарушение прав держащих его граждан и организаций, считает ведомство. А собственники криптовалют в настоящий момент лишены возможности защиты своих интересов в судебном и административном порядке. В то же время, по данным мониторинга, интерес к виртуальным валютам растет, в том числе в целях отмывания доходов, полученных преступным путем.

В связи с этим было проведено совещание, по итогам которого были «намечены конкретные совместные действия Банка России и правоохранительных органов по предотвращению возможных правонарушений в сфере денежного обращения в России, принят ряд конкретных решений, направленных на предотвращение нарушения имущественных прав граждан и организаций, связанных с использованием криптовалют».

В конце января ЦБ предупредил организации и граждан, что считает биткоины денежным суррогатом, «у которых отсутствуют обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты». Поэтому теперь ЦБ будет рассматривать обмен биткоинов на рубли или иностранную валюту, а также товары и услуги как «потенциальную вовлеченность в сомнительные операции в соответствии с законодательством о противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

ЦБ снова "пукнул с лужу" достаточно прочитать разбор полетов с btcsec'a
27 января 2014 на официальном сайте Центрального Банка Российской федерации стала доступна публикация от пресс-службы банка под названием «Об использовании при совершении сделок «виртуальных валют», в частности, Биткойн», полный текст которой можно прочитать по этой ссылке.
Данное заявление вызвало большой резонанс в сообществе пользователей криптовалют и так и не получило однозначного трактования. Многие сервисы, бизнес которых связан с операциями с криптовалютами, не знали как правильно реагировать, некоторые даже приняли решение приостановить деятельность на период выяснения всех возможных изменений в сложившейся ситуации. Мы попросили дать комментарии по этой публикации Максима Киселева, эксперта по противодействию легализации денежных средств, полученных преступным путем, с чьими выводами вы можете ознакомиться ниже:

Анализ публикации Банка России от 27.01.2014 «Информация Об использовании при совершении сделок «виртуальных валют», в частности, Биткойн»

1. Банк России отмечает, что в последнее время в мире получили определенное распространение так называемые "виртуальные валюты", в частности, Биткойн. – 100% верно подмечено, думаю, что это утверждение ни у кого не вызывало сомнения и удивления.
2. По "виртуальным валютам" отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты. – полностью соответствует действительности. Обеспечения действительно не предусматривается и никто не обязан принимать биткоин в качестве оплаты.
3. Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых "виртуальных биржах" и несут высокий риск потери стоимости – Значительная часть операций носит действительно спекулятивный или инвестиционный характер. Центром осуществления таких операций являются виртуальные биржи. С точки зрения базовых экономических теорий высокая волатильность является признаком высокорискованности, здесь трудно поспорить с Банком России.
4. Банк России предостерегает граждан и юридических лиц, прежде всего кредитные организации и некредитные финансовые организации, от использования «виртуальных валют» для их обмена на товары (работы, услуги) или на денежные средства в рублях и в иностранной валюте. – действительно, операции с высоковолатильными активами могут быть угрозой для финансовой стабильности экономических субъектов. Финансовая стабильность экономических субъектов, в особенности финансовых и кредитных организаций, напрямую влияет на финансовую стабильность экономики государства. Сделать такое предупреждение Банк России был просто обязан исходя из своих целей (ст.3, 86-ФЗ "О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)")
5. Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России )» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается. – предложение не связано с остальным текстом и не приравнивает виртуальные валюты к денежным суррогатам. Банк России цитирует положения Федерального Закона, которое говорит о невозможности приравнять биткоин к деньгам (валюте). Но не определяет статус биткоина и не имеет такой возможности.
6. В связи с анонимным характером деятельности по выпуску «виртуальных валют» неограниченным кругом субъектов и по их использованию для совершения операций – есть теория, что биткоин не анонимен, а «псевдонимен» или обезличен, что подчеркивается и в докладе, подготовленном для конгресса США, но в понимании Российского законодательства «анонимность» означает неидентифицированность, то есть отсутствие подтверждения и установления личности пользователя. В частности, анонимным владельцем банковского счета признается лицо, открывающее счет без предоставления документов, необходимых для его идентификации.
7. граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма – значительная часть операций с биткоин на данный момент – это операции, одной из целей которых является отмывание денег полученных преступным путем. Достаточно посмотреть русскоязычные «тематические» ресурсы, предлагающие услуги «черного» рынка, чтобы понять, что биткоин активно используется в этих сетях

Действительно, если никому не известен тот, с кем вы совершаете операцию в биткоин, то вы должны осознавать, что потенциально можете быть вовлечены в преступную схему. Например, по обналичиванию средств полученных в тех же биткоин в результате мошенничества, или стать одним из звеньев при сокрытии средств полученных преступным путем в рублях. Конечно, если вы совершаете операцию в рублях или долларах, вы также можете быть вовлечены в сомнительные операции, но процентное соотношение незаконных операций в рублях относительно всего объема операций значительно ниже соотношения незаконных операций в биткоин к общему объему операций в биткоин. Не говоря уже о количестве регуляторных требований установленных к операциям с денежными средствами.
8. Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма - Это предупреждение логично, так как доля «грязных» средств при обменных операциях с использованием биткоин высока, а инструменты, позволяющие отделить законные операции от незаконных, отсутствуют. Вполне разумный подход признавать все такие операции потенциально связанными с незаконными операциями, до момента формирования инструментов контроля таких операций и уменьшения риска совершения незаконных операций с использованием биткоин.
Вероятно, предупреждение Банка России относится к кредитным организациям и профессиональным участникам финансового рынка, так как именно он является регулятором их деятельности и наибольшую опасность представляет вовлечение организаций финансового сектора в деятельность по отмыванию денежных средств, полученных преступным путем. Соответственно, такие организации должны воздержаться от операций с биткоин и уделять повышенное внимание операциям клиентов, осуществляющих операции с биткоин, в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма. То есть признавать такие операции сомнительными и принимать меры от направления сведений об операциях в ФСФМ до расторжения договора счета с такими клиентами.
Тем не менее, то, что Банк России считает услуги по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) «потенциально сомнительными», не означает запрет на осуществление таких операций, а означает, что осуществление таких операций осуществляется в зоне высокого риска. Впрочем, это было понятно и до публикации предупреждения Банка России.
Носит ли Предупреждения Банка России нормативный характер? – Нет
Соответствуют ли факты в предупреждении действительности? – Да
Ожидалось ли, что Банк России не будет следовать примеру подавляющего большинства развитых экономик и выпустит не предупреждение о рисках, а эссе о преимуществах биктоин? – Нет
Запрещен ли биткоин или операции с ним на территории России? – Нет
Изменилось ли правовое поле в области виртуальных валют в России? – Нет
Надеемся, данный анализ прибавил ясности и понимания по озвученному вопросу. Отдельно хочется отметить, что криптовалюты сейчас входят в этап информационного противостояния, новости и заявления стоит фильтровать и проверять очень тщательно, так как новостной фон уже начали использовать для достижения корыстных целей. Ни для кого не секрет, что значимые негативные новости могут способствовать падению курса криптовалют, и наоборот, позитивные ведут к увеличению ожиданий и росту курса. Таким же образом можно влиять на отношение людей к отдельным сервисам или явлениям.
Как пример можно привести размещение на сайте прокуратуры Волгоградской области новости о возбуждении уголовных дел в отношении сервисов, занимающихся обменом криптовалют. Якобы по материалам прокурорской проверки возбуждено уголовное дело о мошенничестве (Ст. 159 УК РФ), легализация (отмывании) денежных средств, приобретенных другими лицами преступным путем (Ст. 174 ч.2) в отношении интернет-ресурсов, предоставляющих услуги обмена т.н. "виртуальных валют", возбуждено административное производство по ст. 15.27. Неисполнение требований законодательства о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, проводится дополнительная проверка по факту нарушения ФЗ от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" и будет поставлен вопрос о направлении предписания в Роскомнадзор для блокировки данных интернет-ресурсов. Из названных сервисов фигурировали BTC-e.com и metabank.ru.
Представители биржи BTC-e.com в ответ на эту новость дали комментарий, что никаких официальных запросов не получали, а на следующий день новость с сайта прокуратуры пропала, и появилось предупреждение о том, что сайт прокуратуры Волгоградской области был взломан, и размещенная ранее на сайте новость о возбуждении уголовного дела в отношении интернет-ресурсов не соответствует действительности. Текст новости можно прочитать по этой ссылке.
Аналогичным способом была размещена и дезинформация на сайте администрации Железнодорожного района Екатеринбурга о программе замены российского рубля на Bitcoin. Значительных колебаний курсов криптовалют на этот раз злоумышленникам добиться не удалось, но стоит очень внимательно подходить к подобным новостям, проверять их в первоисточниках и подвергать критическому анализу.

Цитата: rat1111 от 07.02.2014 16:11:11
Нет
Сумму снимает не продавец, а процессинговый центр платежной системы. И не "какую захочет" и только после этого самого подтверждения.

возможно, имелся в виду вариант с созданием клона и последующего списания энной суммы)
в битах это невозможно

Цитата: incazzato от 07.02.2014 11:20:17
ЦБ снова "пукнул с лужу" достаточно прочитать разбор полетов с btcsec'a

Вообще-то, как обычно в таких случаях есть два рода месседжей "хорошие" и "лучшие".  
Сначала о "лучшем".
Вообще-то это заявление Генпрокуратуры:
По итогам совещания намечены конкретные совместные действия Банка России и правоохранительных органов по предотвращению возможных правонарушений в сфере денежного обращения в России, принят ряд конкретных решений, направленных на предотвращение нарушения имущественных прав граждан и организаций, связанных с использованием криптовалют. С учетом зарубежного опыта определены дальнейшие направления работы по правовой регламентации данной сферы.
Значит , если будет необходимость, то и законодательство будет доработано.
И меры противодействия разработаны.
Так что это вполне ожидаемый ход развития событий, который кратко помянул в другом посте по этой теме, а именно инициация предметного обсуждения вопроса "правового регулирования", т.е. достаточно прозрачный сигнал, что никакой криптовалютной "художественной самодеятельности" на территории РФ не предполагается.
Теперь о "хорошем".
Поскольку эмиссия распределенная, то квалификация "организатор" оказывается достаточно затруднительна, не так, как в случае с МММ, который кста так же пошел сейчас по пути электронной эмиссии.
Поэтому скорее всего, что и следует из текста сообщения Генпрокуратуры разговоры будут о "средстве платежа" и законных формах обмена неких "крипто крестиков и ноликов" ( биткоин хоть и выступил во многом, что называется, застрельщиком подобных обсуждений, тем не менее разговор идет в более широком ключе как "виртуальные деньги/"валюты" и пр. ) на установленные в законодательном порядке сейчас повсеместно фиатные у.е. , как расчетные единицы и средства платежа как национальные, так и международные, которые являются в любом случае так же национальными ( SDR МВФ это учетная скорее единица и не средство платежа и кроме того частники здесь не участвуют ни к какой форме ).
Т.е. сама эмиссия как я назвал "крестиков и ноликов" может быть и продолжена, только кому они будут нужны, если не смогут обмениваться на имеющиеся платежные средства, а уж тем более использоваться непосредственно как соседства платежа?
Кстати, заявление недавнее ЦБК было в аналогичном ключе, т.е. это не прямой какой-то запрет, а поставлен вопрос о правовом регулировании именно как средства платежа и формы его обмена.

Цитата: incazzato от 07.02.2014 11:20:17
Анализ публикации Банка России от 27.01.2014 «Информация Об использовании при совершении сделок «виртуальных валют», в частности, Биткойн» ( каменты в отрывке далее мои синим - VP )

Скрытый текст

1. Банк России отмечает, что в последнее время в мире получили определенное распространение так называемые "виртуальные валюты", в частности, Биткойн. – 100% верно подмечено, думаю, что это утверждение ни у кого не вызывало сомнения и удивления.
2. По "виртуальным валютам" отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты. – полностью соответствует действительности. Обеспечения действительно не предусматривается и никто не обязан принимать биткоин в качестве оплаты.
3. Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых "виртуальных биржах" и несут высокий риск потери стоимости – Значительная часть операций носит действительно спекулятивный или инвестиционный характер. Центром осуществления таких операций являются виртуальные биржи. С точки зрения базовых экономических теорий высокая волатильность является признаком высокорискованности, здесь трудно поспорить с Банком России.
4. Банк России предостерегает граждан и юридических лиц, прежде всего кредитные организации и некредитные финансовые организации, от использования «виртуальных валют» для их обмена на товары (работы, услуги) или на денежные средства в рублях и в иностранной валюте. – действительно, операции с высоковолатильными активами могут быть угрозой для финансовой стабильности экономических субъектов. Финансовая стабильность экономических субъектов, в особенности финансовых и кредитных организаций, напрямую влияет на финансовую стабильность экономики государства. Сделать такое предупреждение Банк России был просто обязан исходя из своих целей (ст.3, 86-ФЗ "О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)") ( что такое "высоковолативный актив" применительно к криптовалюте, автор камента не раскрывает, меня больше занимает именно употребления термина "актив" ).
5. Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России )» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается. – предложение не связано с остальным текстом и не приравнивает виртуальные валюты к денежным суррогатам. Банк России цитирует положения Федерального Закона, которое говорит о невозможности приравнять биткоин к деньгам (валюте). Но не определяет статус биткоина и не имеет такой возможности. ( это почему "не имеет такой возможности"? Если из-за правовой неоднозначности пределения понятия "виртуальная валюта/деньги", а уж тем более "криптовалюта", то последнее вообще самоназвание ( у нас по крайне мере ) мало ли кто себя хоть чем самоназывает, можно и отдельно определить, а можно и "причислить " кое-куда, что собственно и отражено пока в тексте )
6. В связи с анонимным характером деятельности по выпуску «виртуальных валют» ( ктста кавычки подчеркивают неопределенность понятия ) неограниченным кругом субъектов и по их использованию для совершения операций – есть теория, что биткоин не анонимен, а «псевдонимен» или обезличен, что подчеркивается и в докладе, подготовленном для конгресса США, но в понимании Российского законодательства «анонимность» означает неидентифицированность, то есть отсутствие подтверждения и установления личности пользователя. В частности, анонимным владельцем банковского счета признается лицо, открывающее счет без предоставления документов, необходимых для его идентификации. ( об этом и писал скорее некая "распреленная" анонимность эмиссии, но красиво ввернутый тут для плезира "доклад конгрессу" причем, мало ли какие "доклады" а вот дефиниции официальных органов другое дело, одну я приводил ).
7. граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма – значительная часть операций с биткоин на данный момент – это операции, одной из целей которых является отмывание денег полученных преступным путем. Достаточно посмотреть русскоязычные «тематические» ресурсы, предлагающие услуги «черного» рынка, чтобы понять, что биткоин активно используется в этих сетях ( это заявление просто действительно КО )
Действительно, если никому не известен тот, с кем вы совершаете операцию в биткоин, то вы должны осознавать, что потенциально можете быть вовлечены в преступную схему. Например, по обналичиванию средств полученных в тех же биткоин в результате мошенничества, или стать одним из звеньев при сокрытии средств полученных преступным путем в рублях. Конечно, если вы совершаете операцию в рублях или долларах, вы также можете быть вовлечены в сомнительные операции, но процентное соотношение незаконных операций в рублях относительно всего объема операций значительно ниже соотношения незаконных операций в биткоин к общему объему операций в биткоин. Не говоря уже о количестве регуляторных требований установленных к операциям с денежными средствами. ( обоснование "процентное отношение ниже" это вообще о чем? на основании каких опять же повторюсь официальных данных или опять "эссе от экономики" ? "Не говоря" о том что биткин, например, не является законодательно подтвержденной "денежной единицей", какие тогда "требования"? еще одно самопровозглашения на публику )
8. Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма - Это предупреждение логично, так как доля «грязных» средств при обменных операциях с использованием биткоин высока, а инструменты, позволяющие отделить законные операции от незаконных, отсутствуют. Вполне разумный подход признавать все такие операции потенциально связанными с незаконными операциями, до момента формирования инструментов контроля таких операций и уменьшения риска совершения незаконных операций с использованием биткоин.
Вероятно, предупреждение Банка России относится к кредитным организациям и профессиональным участникам финансового рынка, так как именно он является регулятором их деятельности и наибольшую опасность представляет вовлечение организаций финансового сектора в деятельность по отмыванию денежных средств, полученных преступным путем. Соответственно, такие организации должны воздержаться от операций с биткоин и уделять повышенное внимание операциям клиентов, осуществляющих операции с биткоин, в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма. То есть признавать такие операции сомнительными и принимать меры от направления сведений об операциях в ФСФМ до расторжения договора счета с такими клиентами.
Тем не менее, то, что Банк России считает услуги по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) «потенциально сомнительными», не означает запрет на осуществление таких операций, а означает, что осуществление таких операций осуществляется в зоне высокого риска. Впрочем, это было понятно и до публикации предупреждения Банка России. ( правовая неопределенность порождает законные подозрения в "мутности", так что допускаю, что многие, не то что частные лица а и юр. особенно фин. организации просто подумают прежде чем затевать какие-то игры с таком случае, например со действовать обмену виртуальных у.е на действующие национальные фиаты )

1.Носит ли Предупреждения Банка России нормативный характер? – Нет
2.Соответствуют ли факты в предупреждении действительности? – Да
3.Ожидалось ли, что Банк России не будет следовать примеру подавляющего большинства развитых экономик и выпустит не предупреждение о рисках, а эссе о преимуществах биктоин? – Нет
4.Запрещен ли биткоин или операции с ним на территории России? – Нет
5.Изменилось ли правовое поле в области виртуальных валют в России? – Нет

Теперь мои ответы, поскольку "история получает продолжение" ( в отрывке проставил № ):
1. Рабочая экспертная группа как раз и создана для проработки в т.ч. и предложений по совершенствованию нормативной базы.
Так что ответ: пока Нет.
2. Да.
3. Некие "эссе" генерят разного рода "эссеисты от экономик", а вот разного рода официальные материалы, в том числе и в форме предупреждений/рекомендаций уполномоченные на то официальные органы, в данном случае это или непосредственно ЦБ или иные финансовые регуляторы ( как в моем примере выше департамента по надзору за деятельностью финансовых учреждений штата Вашингтом ).
Так что вместо "эссе" желательно предъявить какие-нить официальные документы именно подобных структур, где что-то о "преимуществах биткоин".  
Да вот уже тут лично интресно: кем это "ожидалось"?  
4. Пока Нет.
5. Пока Нет.

Цитата: incazzato от 07.02.2014 11:20:17
Надеемся, данный анализ прибавил ясности и понимания по озвученному вопросу. Отдельно хочется отметить, что криптовалюты сейчас входят в этап информационного противостояния, новости и заявления стоит фильтровать и проверять очень тщательно, так как новостной фон уже начали использовать для достижения корыстных целей. Ни для кого не секрет, что значимые негативные новости могут способствовать падению курса криптовалют, и наоборот, позитивные ведут к увеличению ожиданий и росту курса. Таким же образом можно влиять на отношение людей к отдельным сервисам или явлениям.

Любопытно было бы уточнить что это за информационное противостояние, кого с кем собственно говоря?
Разного рода госорганов разных стран и "криптовалют"   ( в смысле какого-то субъекта ) или все же неких "эссеистов экономики" на "криптовалютную тему"?  
И далее:

Цитата: incazzato от 07.02.2014 11:20:17
Представители биржи BTC-e.com

Кто эти люди?(с)
И чем собственно говоря они заняты скажем так в информационном пространстве РФ в целом и в сфере национальной финансовой деятельности в частности?
Об их деятельности в мировом аспекте то же любопытно.
ЗЫ. Не копал долго, но указанный "эксперт" - Максим Киселев - это не данный ли персонаж не оно ли?
Или откуда этот "эксперт"?

Цитата: rat1111 от 07.02.2014 19:46:14
А где биткоин ключ хранит?

Хранит? Распределенно. В кач-ве центров авторизации выступают несколько узлов. 1:1 транзакции невозможны. Единый клиринговый центр - изначально нет. Никто не способен указать, где находится ключ. Он везде и нигде

Цитата: incazzato от 07.02.2014 11:20:17
ЦБ снова "пукнул с лужу" достаточно прочитать разбор полетов с btcsec'a
...

Насколько я понял, Вы приводите чьё-то частное мнение. Неплохо бы приложить ссылку на источник.
Я разделяю скептицизм VoxPopuli, т. к. непонятно, кто такой Максим Киселев и почему его мнение должно приниматься во внимание. ЦБ РФ не обязан сочинять никаких эссе, он может дать рекомендации или предупредить о рисках. Последнее недавно и было сделано.

Ответы на вопросы:

Цитата
Носит ли Предупреждения Банка России нормативный характер?
Соответствуют ли факты в предупреждении действительности?
Ожидалось ли, что Банк России не будет следовать примеру подавляющего большинства развитых экономик и выпустит не предупреждение о рисках, а эссе о преимуществах биктоин?
Запрещен ли биткоин или операции с ним на территории России?
Изменилось ли правовое поле в области виртуальных валют в России?

очевидны для вменяемых людей и не нуждаются в разборе или каких-то подробных разъяснениях. Почему Вы ссылаетесь на чьё-то мнение (тем более неавторитетное), а не излагаете свою точку зрения?

И самое главное: в чём же выразился "пук в лужу"? Своими словами, если нетрудно.

Как инвестор в биткоины, я уже давно определился с тем что биткоин - зло В финансовом мире вообще добра мало, есть разные сорта зла. Раньше при добыче золота, авантюристы гибли на приисках так и не добыв достаточно крупинок для того, чтобы стать богатыми. Сейчас насилуют перегруженные электросети, зачастую у работодателей в офисах без спроса. И тогда, и сейчас основная прибыль оседала у производителей лопат.
Как макроэкономический агент, биткоин ещё слишком мало стоит и имеет низкую скорость обращения. Но сама идея таких валют должна изрядно пугать современные элиты, особенно социал-демократического толка. Ведь в чем последние годы реализуется власть: наобещать электорату перед выборами множество благ, а потом печатать под эти обещания деньги и набирать долги. Криптовалюты в этом плане требуют чрезвычайно высокой бюджетной дисциплины, потому что заведут любое современное правительство в дефолт за очень короткое время. Поэтому я их сравниваю с своеобразным иммунным ответом социума, на болезнь печатных станков. Сами посудите, через 2 месяца денежная база долларов превысит астрономическую сумму в 4 триллиона, и более чем 80% долларов на планете уже являются безусловными фантиками. Доверие к таким фиатным инструментам у меня ассоциируется с запущенной формой безумия, но по мнению нашего ЦБ это именно обеспеченные деньги в отличии от необеспеченных биткоинов. И рубль на сколько-то там % обеспечен получается натуральными фантиками. По мне так это тоже самое, что включить в обеспечение запасы вакуума во вселенной - тоже триллионы кубических световых лет имеются.
Если исходить из теорий заговора, то биткоин вполне возможно является подкопом под "Новый Мировой Порядок". Этаким неуправляемым игроком, как Сноуден или Ассандж. Можно ведь согласиться, что эмиссия новых денег это огромная власть в масштабах планеты, прямо влияющая на судьбы миллиардов людей. Если это так, то эмиссары НМП должны озаботиться скорейшей концентрацией биткоинов именно в своей геополитической зоне, например в США и Британии. Для этого требуется ограничить хождение валюты в конкурирующих экономиках: Китай, Россия, Индия и т.п. Чему несомненно должны содействовать филиалы ФРС на местах,  выпускающие различные предупреждения об величайшем пугале 21-века - "терроризме". Замечу, что ФБР в свою кубышку конфисковало уже приличное число биткоинов, и сможет при необходимости выкупать у анонимных информаторов сведения о готовящихся акциях на территории США. Более того, рынок уязвимостей компьютерных систем тоже стремиться к анонимным платежам, соответственно у компаний появляется шанс выкупить информацию о прорехах до начала её эксплуатации (это во много раз дешевле). В тех-же странах где анонимность приравнена к абсолютному злу, все останется по прежнему. Преступники из-за запрета биткоинов никуда не исчезнут, равно как и отмывание их доходов.

Цитата: Александр Петров от 08.02.2014 13:01:57
И рубль на сколько-то там % обеспечен получается натуральными фантиками.

Согласно ст. 30 Закона о Цетробанке России:

Цитата
Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.

Ссылка на закон: http://base.garant.r…#block_600
Что есть Центробанк России и каково его место в глобальной финансовой системе это уже отдельный разговор.

Вопрос ко всем по свойствам биткойна.
Максимально возможное количество биткойнов, которое может быть когда-то создано - 21 000 000. Предположим, что биткойн не накрылся медным тазом и в каком-то там году был сгенерирована последняя, 21-миллионная монетка.
Если я правильно понял, то утраченные биткойны не восстанавливаются. Например случился пожар и компьютер с "кошельком" сгорел или банально повреждён/удалён файл "кошелька (вирусами, кривыми руками и т. д.).
Означает ли это, что фактическая масса используемых в обращении биткойнов будет с каждым годом уменьшаться?

Цитата: Александр Петров от 08.02.2014 13:01:57
Поэтому я их сравниваю с своеобразным иммунным ответом социума, на болезнь печатных станков. Сами посудите, через 2 месяца денежная база долларов превысит астрономическую сумму в 4 триллиона, и более чем 80% долларов на планете уже являются безусловными фантиками. Доверие к таким фиатным инструментам у меня ассоциируется с запущенной формой безумия, но по мнению нашего ЦБ это именно обеспеченные деньги в отличии от необеспеченных биткоинов.

Безумие не безумие, но если у вас откажутся принимать рубли на кассе супермаркета в России за приобретенный товар, то это будет откровенным нарушением, так что чисто бытовым образом можете это рассматривать как подтверждение обеспеченности фантиков в кошельке товарами в магазине.
А вот что касается всяких "виртуальных валют" то отказать может кто угодно когда угодно не объясняя причин, так что кроме крестиков с ноликами на компе легко можно остаться вовсе не с чем.
Я конечно понимаю что для кого-то возможно это слабая апология фиатных денег, но хоть что-то в отличие от.

Цитата: Александр Петров от 08.02.2014 13:01:57
Если исходить из теорий заговора, то биткоин вполне возможно является подкопом под "Новый Мировой Порядок". Этаким неуправляемым игроком, как Сноуден или Ассандж. Можно ведь согласиться, что эмиссия новых денег это огромная власть в масштабах планеты, прямо влияющая на судьбы миллиардов людей. Если это так, то эмиссары НМП должны озаботиться скорейшей концентрацией биткоинов именно в своей геополитической зоне, например в США и Британии. Для этого требуется ограничить хождение валюты в конкурирующих экономиках: Китай, Россия, Индия и т.п. Чему несомненно должны содействовать филиалы ФРС на местах,  выпускающие различные предупреждения об величайшем пугале 21-века - "терроризме". Замечу, что ФБР в свою кубышку конфисковало уже приличное число биткоинов, и сможет при необходимости выкупать у анонимных информаторов сведения о готовящихся акциях на территории США. Более того, рынок уязвимостей компьютерных систем тоже стремиться к анонимным платежам, соответственно у компаний появляется шанс выкупить информацию о прорехах до начала её эксплуатации (это во много раз дешевле). В тех-же странах где анонимность приравнена к абсолютному злу, все останется по прежнему. Преступники из-за запрета биткоинов никуда не исчезнут, равно как и отмывание их доходов.

Вы все еще верите в Санту, т.е. каких-то экономических информационных или финансовых партизан?  
Лично я так же склоняюсь к тому, что это подкоп под современную финансовую архитектуру, только со стороны фининтерна пытающего окончательно "приватизировать эмиссию" и весь Ваш спич как раз и служит дискредитации современной архитектуры, только в отличие от "хоть чего-то", что описал выше, в результате может получиться массовая эмиссия совершенного разного толка вообще непонятно кем, эдакие чистые "деньги доверия", доверился но не склалось сам дурак что называется, при этом как-то почему-то не приходит в голову, что кроме желающих пусть на любительском уровне поиграть в финансовые игры в виртуальных казино, есть еще множество людей которым нужны гарантии, а "игры доверия" совершенно не нужны.
О том что все существующие фискальные системы государств держатся на национальных фиатных единицах уже тут вопрос задавался, как государствам выполнять свои функции при их разрушении непонятно вовсе.
Вот тогда анархиствующие экономические и финансовые "партизаны" и вкусят наконец "воздуха свободы", оставшись один на один с ТНК и в штормящем океане ничем необеспеченных "виртуальных денег" разного сорта и такого же рода "активов".
Где окажутся при этом социальные гарантии государств не говоря уже о гражданской безопасности не трудно предположить.
Вот чес слово пора уже в добровольно-принудительном порядке организовывать экскурсии всякого рода "чегевар" в мексиканские провинции контролируемые нарокмафией - полная "свобода" от "диктата государства".
Какая "анонимность" в современном мире? О чем вообще речь? О деятельности Сноудена с Ассанжем?
Какой еще "рынок уязвимостей компьютерных сетей стремящийся к анонимности платежей"?  
Можно стремиться куда угодно, например получать ЗП в в каких криптоКОЭНах причем анонимно и налогов понятное дело не платить, ну мало ли.  

Цитата: Монорельсовый кот от 08.02.2014 14:20:50
1. Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.

2. Означает ли это, что фактическая масса используемых в обращении биткойнов будет с каждым годом уменьшаться?

1. Нашел первую попавшуюся информацию по активам ЦБ:

ЦитатаАктивы Банка России за март 2013г. выросли на 1,1%, составив на 1 апреля 20,25 трлн руб. Об этом говорится в сообщении ЦБ РФ. Из них драгоценные металлы составили 1 трлн 667 млрд руб., денежные средства - 14 трлн 761 млрд руб., кредиты и депозиты - 2 трлн 650 млрд руб., ценные бумаги - 451 млрд руб., требования к МВФ - 589,5 млрд руб., прочие активы - 133 млрд руб.

Читать полностью: http://quote.rbc.ru/…39439.html

Вот подчеркнутое у меня вызывает определенные сомнения. Однако в эпоху двойных стандартов, вполне уместно говорить что "А" активы надежные, а "Б" активы ненадежные, игнорируя при этом факты. Особенное восхищение вызывают активы с гарантированной убыточностью, в том числе облигации с отрицательной ставкой относительно инфляции. Они надежны в определенных рамках безусловно, но для держателей надо полагать это утешение не большое.

2. Количество монет биткоин залегающих на хранение оценивается в 75% сейчас, и конечно сколько % уже потерялось безвозвратно. Получается так, что активная денежная масса биткоинов в обороте, едва-ли превысит несколько миллионов, как и совокупное возможное предложение на рынке (аксиома: все биткоины купить не возможно). Поэтому биткоины это супердефляционный актив, во всяком случае более дефляционный чем золото. И доступных для транзакций монет конечно будет в итоге меньше 21 миллиона. Учитывая нынешнее распределение монет, в мире не более нескольких тысяч человек сможет когда-либо владеть более чем 1 биткоином. Если курс вырастет ещё на три порядка, то владеющие сотнями тысяч монет, определенно станут самыми богатыми и влиятельными людьми на планете.

Цитата: VoxPopuli от 08.02.2014 15:04:55
1 . Безумие не безумие, но если у вас откажутся принимать рубли на кассе супермаркета в России за приобретенный товар, то это будет откровенным нарушением, так что чисто бытовым образом можете это рассматривать как подтверждение обеспеченности фантиков в кошельке товарами в магазине.
2.  Вы все еще верите в Санту, т.е. каких-то экономических информационных или финансовых партизан?  
3.  Какая "анонимность" в современном мире? О чем вообще речь? О деятельности Сноудена с Ассанжем?
Какой еще "рынок уязвимостей компьютерных сетей стремящийся к анонимности платежей"?  
Можно стремиться куда угодно, например получать ЗП в в каких криптоКОЭНах причем анонимно и налогов понятное дело не платить, ну мало ли.  

1. Ничего не имею против наличных рублей, или пластиковых карточек с рублями. Но мне кажется всем будет неудобно, если я приду за буханкой хлеба с чемоданом наличности. Работникам магазина тоже угрожает лишняя работа, перерисовывать ценники каждые полчаса после дестабилизации валютной системы. В 90-ые мы уже это проходили, и высокие шансы повторения пройденного имеются в планетарном масштабе. Поскольку обратных гарантий никто дать не может, я предпочту кошелек с биткоинами любой форме фиата на депозите в плане сбережений. Плюс конечно драгоценные металлы. Сейчас граждан РФ просто поставили перед фактом, что их сбережения в биткоинах "уязвимые" и влекут правовые риски потери стоимости. Это сообществом было принято к сведению ещё когда биткоин стоил в сотни раз дешевле...
2. Допускаю по крайней мере клановое устройство мировой экономики. И корпорации (ТНК) с банкстерами сейчас действительно имеют запредельную власть, в том числе подходящую для контроля правительств якобы призванных нас всех защитить от их произвола. А вот верить я стараюсь в то, что технический прогресс играет в долгосрочном плане против тех кто мечтает все контролировать досконально. Глобальные игроки просто не успевают уже просчитывать последствия собственных действий, что уж там говорить про неучтенные факторы.
3. Самая обычная, не абсолютная, анонимность имеет место быть, причем для каждого человека. Может в тоталитарном будущем, когда наличные деньги и бартерные сделки будут запрещены, а плотность камер слежения на квадратный метр резко возрастет, все поменяется радикальным образом. Уязвимости для самого разного софта торгуются уже более 10 лет, и обороты растут. Не удивлюсь, если сейчас серьёзная уязвимость в популярном браузере будет стоить под миллион долларов. И спецслужбы кое-что определенно могут купить, пускай не напрямую. Раньше за них рассчитывались через платежные системы вроде LibertyReserve. Криптовалюты предполагают большую анонимность, при соблюдении всех правил и инструментов. Очень сомневаюсь в наличии лучшего инструмента для таких сделок.
Что до налогов, у либертарианцев есть свои претензии. Например, в США большинство граждан примерно платят налоги и какой результат: раздутый ВПК, спасение банков-монстров, защита прав всяческих меньшинств. И как-то так получается, что никто этого не выбирал во время демократических выборов