Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Олег Дорожко от 18.10.2014 20:49:06Зло - реальная стоимость бит-коина привязана к количеству серверов, участвующих в производстве бит-коинов.
Чем больше серверов - тем больше становится стоимость бит-коина, независимо от того, сколько бит-коинов будет (mine) добыто.
...
Бит-коинская ловушка это пузырь, ведущий к краху экономики.

Это намеренное зло. Изобретатели заранее заложили принцип пирамиды - ранний вход дает прибыль за счет позднее зашедших, а также возможность зафиксировать прибыль путем своевременного выхода, когда вход приобретет стоимость в в реальных валютах.

Цитата: VoxPopuli от 08.12.2014 08:40:03И как дела у "скупщиков и хранителей криптовалюты"? 
 Она все шире обменивается и принимается в качестве средства платежа или наоборот? 
 Весь Сингапур уже перешел на криптовалюты?
 Вести с фронта так сказать.

Количество транзакций и скаченных кошельков растет помаленьку, как и число ритейлеров принимающих биткойны.
 При том что большая часть новых монет продается, из-за вляпавшихся в поисках халявы майнеров и теперь вынужденных оплачивать электричество, распределение продолжается. Китайские биржи подпирают курс на уровнях около $300, европейский BitStamp не дает надолго вылезти за пределы $400 (есть подозрение что сливаются украденые владельцами MtGox монеты). Прогнозы на 2015 год очень разные, от коридора в $300-$700, до почти вертикального подъема к уровням $2000-$5000 (если будет разворот на рынке золота вверх, а на американской фонде вниз). Мне просто любопытно, при последнем сценарии какой будет все-таки когнитивный диссонанс у держателей обеспеченных национальных валют. Им сейчас ведь говорят что они очень надежны, вопреки массе исторических примеров. До какого-то предела население может верить властям, утверждающим что черное на самом деле белое, но если много раз ударить по карману - сломается скорее инструмент внушения ложной идеи.

Цитата: Поверонов от 08.12.2014 10:37:11Это намеренное зло. Изобретатели заранее заложили принцип пирамиды - ранний вход дает прибыль за счет позднее зашедших, а также возможность зафиксировать прибыль путем своевременного выхода, когда вход приобретет стоимость в в реальных валютах.

Плохо, что вы вот так обрываете цепочку. Продавшие при заскоке курса наверх, откупают больше монет внизу нередко. Но таких умелых участников меньше 10%. Самое подозрительное, что вы в скупщиков дорогих монет походу записываете каких-то страдальцев, бедных пролетариев влезающих на последнее в криптовалюту. Тогда как по факту, наибольшее число монет сейчас скупают инвесторы вообще не страдающее от нехватки "реальных валют", которые заимели эти валюты особенно не напрягаясь из-за работы печатных станков (пять лет лонга на индексе SnP500). Это конечно печальный факт, но изрядная доля биткойнов будет распределена среди нынешних богатых/сверхбогатых людей, которые осознают риск венчурных инвестиций. Участь бедных пролетариев покупать придет, я повторяюсь, не раньше $15000-$50000 за монету, когда курс уже перестанет двигаться с нынешним размахом и возможность инвестиционной прибыли уменьшится почти до нуля (останется возможность сбережения). К тому моменту игнорировать болезни "реальных валют", сможет пожалуй только сумасшедший.

Цитата: Александр Петров от 08.12.2014 11:07:47Мне просто любопытно, при последнем сценарии какой будет все-таки когнитивный диссонанс у держателей обеспеченных национальных валют.

 А что понимаете под "обесценкой"?
 Кросс-курсы или инфляцию?

Цитата: Александр Петров от 08.12.2014 11:07:47из-за вляпавшихся в поисках халявы майнеров и теперь вынужденных оплачивать электричество, распределение продолжается.

 Как же все же по поводу "вляповшихся" и "вынужденных оплачивать"?
 Вообще, именно поддержание "электрическое" мне всегда казалось наиболее оригинальным ходом в пирамиде биткоина.

Цитата: VoxPopuli от 08.12.2014 11:31:01А что понимаете под "обесценкой"?
Кросс-курсы или инфляцию?

Сразу все пожалуй, если говорить о рублях и еврах. Инфляция на долларе начнется не сразу, как я смотрю тамошний денежный мультипликатор только чуть-чуть отрастать начинает. При том что скорость обращения замедляется и будет замедляться. Скорее вероятен сценарий, что ЕЦБ будет агрессивно печатать евры, и это заставит американцев суетится к осени 2015 года из-за дефляционного давления на доллар.

Цитата: VoxPopuli от 08.12.2014 11:34:31Как же все же по поводу "вляповшихся" и "вынужденных оплачивать"?
 Вообще, именно поддержание "электрическое" мне всегда казалось наиболее оригинальным ходом в пирамиде биткоина.

У многих произошло помутнение разума от жадности. Они подумали, что этот вид бизнеса долго будет оставаться доходным для одиночек, и покупали оборудования даже не прикидывая на пальцах рост сложности. Когда надо покупать энергоффективную ферму на 0.5 МВт сразу, оптимизированную для трехфазного подключения 0.4-10кВ и выхлопом порядка 1Тх / 100Вт потребления, они покупают уже десять раз устаревший домашний комбайн с выхлопом 1Тх / 500Вт потребления и суммарной производительностью скажем 3-5Тх. У таких розничных майнеров всегда будет зашкаливающая стоимость из-за цены корпусировки оборудования, преобразователей питания и т.п. Опять-же они не стоят под миллионы долларов, что не позволяет оптимизировать вложение в буквально оптовый набор чипов. Уже весной сего года дешевые малые фермы стали абсолютно нерентабельными, и только забившие на математику люди пытаются их покупать. Резюмируя можно сказать, что майнерская халява для случайных граждан на криптовалютах закончилась на всегда.

Цитата: Александр Петров от 08.12.2014 13:23:26Сразу все пожалуй, если говорить о рублях и еврах. Инфляция на долларе начнется не сразу, как я смотрю тамошний денежный мультипликатор только чуть-чуть отрастать начинает. При том что скорость обращения замедляется и будет замедляться. Скорее вероятен сценарий, что ЕЦБ будет агрессивно печатать евры, и это заставит американцев суетится к осени 2015 года из-за дефляционного давления на доллар.



У многих произошло помутнение разума от жадности. Они подумали, что этот вид бизнеса долго будет оставаться доходным для одиночек, и покупали оборудования даже не прикидывая на пальцах рост сложности. Когда надо покупать энергоффективную ферму на 0.5 МВт сразу, оптимизированную для трехфазного подключения 0.4-10кВ и выхлопом порядка 1Тх / 100Вт потребления, они покупают уже десять раз устаревший домашний комбайн с выхлопом 1Тх / 500Вт потребления и суммарной производительностью скажем 3-5Тх. У таких розничных майнеров всегда будет зашкаливающая стоимость из-за цены корпусировки оборудования, преобразователей питания и т.п. Опять-же они не стоят под миллионы долларов, что не позволяет оптимизировать вложение в буквально оптовый набор чипов. Уже весной сего года дешевые малые фермы стали абсолютно нерентабельными, и только забившие на математику люди пытаются их покупать. Резюмируя можно сказать, что майнерская халява для случайных граждан на криптовалютах закончилась на всегда.

 А для кого не закончилась "не халява"? 

Цитата: VoxPopuli от 08.12.2014 22:19:48А для кого не закончилась "не халява"?

Скорее рискованный бизнес со своими издержками и требованиями к капиталу. Прямо как золотодобыча при нынешних ценах
Есть ряд людей, готовых добывать биткойны в небольшой убыток, вместо того чтобы покупать их на бирже - так они вытеснят из бизнеса конкурентов, и при этом не разгонят биржевой курс (сейчас практически нереально купить даже четверть миллиона биткойнов недорого, такого предложения нет на рынке). По слухам некоторые китайские добытчики с сравнительно устаревшим и все-же мощным оборудованием, умудряются воровать огромное количество энергии и для них расходы на майнинг ограничиваются производством, размещением и обслуживанием новых устройств.

Для желающих узнать побольше, как прогрессирует распространение критовалюты на планете, вышла хвалебная статья. Хочу лишь отметить, что интерес ритейлеров к биткойну не ведет автоматически к повышению спроса на монеты. Для этого нужно скорее другое - больше различных специалистов готовых продавать свой труд и услуги за биткойны, вместо бесконечно печатаемых фантиков.

Цитата: Александр Петров от 08.12.2014 23:21:54Для этого нужно скорее другое - больше различных специалистов готовых продавать свой труд и услуги за биткойны, вместо бесконечно печатаемых фантиков.

 Да не скорее, просто что бы какие-то крипто-фантики выступали в роли платежа, в отличие от виртуальной кармы которую можно торговать за обычные деньги, вон акками в играх прокаченными то же торгуют.
 Так же дела на фронте буратин, прибывает ли полку желающих "продавать свой труд и услуги за биткоины" или иной подобный виртуальный вариант?

Цитата: VoxPopuli от 09.12.2014 00:36:42Да не скорее, просто что бы какие-то крипто-фантики выступали в роли платежа, в отличие от виртуальной кармы которую можно торговать за обычные деньги, вон акками в играх прокаченными то же торгуют.
 Так же дела на фронте буратин, прибывает ли полку желающих "продавать свой труд и услуги за биткоины" или иной подобный виртуальный вариант?

Желающих конечно немало, но работодатели не хотят или не могут (регулирование не доделано) по большей части на это пойти. Так что все остается по прежнему, энтузиасты выжидают когда национальные фиатные валюты пойдут в неизбежный разнос и останется исключительно мало вариантов для международной торговли.

Цитата: Александр Петров от 09.12.2014 10:58:36Желающих конечно немало, но работодатели не хотят или не могут (регулирование не доделано) по большей части на это пойти. Так что все остается по прежнему, энтузиасты выжидают когда национальные фиатные валюты пойдут в неизбежный разнос и останется исключительно мало вариантов для международной торговли.

 Причем здесь работодатели?
 Что значит "не хотят"?
 Дальше просто апокалиптические ожидания в стиле "покупайте золото завтра конец света".
 Говорить о том, что некая по сути игровая карма, "намайненная" фактически подобным образом, представляет из себя новую денежную единицу - это что-то из анонса новой экономической сетевой стратегии ( игры ).
 Расскажите лучше не про труд, а про торговлю товарами и услугами за криптовалюты, есть что-то с этой точки зрения?
 Желательно со статистикой, ну например, торговый оборот где в качестве средства платежа выступила та или иная "крипто-валюта".
 За год рост такой-то, платежи стали принимать такие-то и такие ретейлеры, хотя бы сетевые.
 Пока подобные проекты не выберутся из ниши какой-то экономической игровой по сути для желающих поиграть "в приумножение" или какое-то "сохранение" на фоне неминуемого конца света, разговоры о криптовалютах, как возможных вариантах альтернативных форм денежного обмена пропаганда не более.
 Я сейчас эту тему меньше отслеживаю, поскольку ее придавили, причем в мировом масштабе, но то что попадалось больше разговоры о "разочаровании", особенно в области средства платежа - широкому потребителю сальто-мортале в неким "выведением" в обычные платежные средства не интересны, даже если он готов "продавать труд", он полагает, что полученные крестики-нолики в немыслимых единицах измерения ( у него и так бонусных карт полно с разными игровыми баллами, по всевозможным системам набираемые и конвертируемые в скидки или приобретения товаров ) он может свободно использовать для приобретения ему необходимого.
 Если этого нет, а нужны какие-то сложные схемы "выведений", то это некие внутренние единицы, как и писал сродни игровой карме, имеющие ценность пока много заинтересованных принять участие в игре, в приобретении/преумножении этих условных единиц и пр. 
 Мало того должны находится новички готовые поучаствовать в "введении" но уже в качестве покупателей у.е. за обычные денежные единицы.
 Кстати недостаточно и этого, еще должен иметься и некий имеющий доверие центр транзакций, гарантирующий относительную прозрачность и общие правила игры.
 
 

Цитата: VoxPopuli от 09.12.2014 14:02:40Причем здесь работодатели?
 Что значит "не хотят"?
 Дальше просто апокалиптические ожидания в стиле "покупайте золото завтра конец света".
 Говорить о том, что некая по сути игровая карма, "намайненная" фактически подобным образом, представляет из себя новую денежную единицу - это что-то из анонса новой экономической сетевой стратегии ( игры ).
 Расскажите лучше не про труд, а про торговлю товарами и услугами за криптовалюты, есть что-то с этой точки зрения?
 Желательно со статистикой, ну например, торговый оборот где в качестве средства платежа выступила та или иная "крипто-валюта".
 За год рост такой-то, платежи стали принимать такие-то и такие ретейлеры, хотя бы сетевые.
 Пока подобные проекты не выберутся из ниши какой-то экономической игровой по сути для желающих поиграть "в приумножение" или какое-то "сохранение" на фоне неминуемого конца света, разговоры о криптовалютах, как возможных вариантах альтернативных форм денежного обмена пропаганда не более.
 Я сейчас эту тему меньше отслеживаю, поскольку ее придавили, причем в мировом масштабе, но то что попадалось больше разговоры о "разочаровании", особенно в области средства платежа - широкому потребителю сальто-мортале в неким "выведением" в обычные платежные средства не интересны, даже если он готов "продавать труд", он полагает, что полученные крестики-нолики в немыслимых единицах измерения ( у него и так бонусных карт полно с разными игровыми баллами, по всевозможным системам набираемые и конвертируемые в скидки или приобретения товаров ) он может свободно использовать для приобретения ему необходимого.
 Если этого нет, а нужны какие-то сложные схемы "выведений", то это некие внутренние единицы, как и писал сродни игровой карме, имеющие ценность пока много заинтересованных принять участие в игре, в приобретении/преумножении этих условных единиц и пр. 
 Мало того должны находится новички готовые поучаствовать в "введении" но уже в качестве покупателей у.е. за обычные денежные единицы.
 Кстати недостаточно и этого, еще должен иметься и некий имеющий доверие центр транзакций, гарантирующий относительную прозрачность и общие правила игры.

1. То и значит, что не хотят. Это по существу усложняет бухгалтерию произвольного бизнеса, добавляет необходимость закупать биткойны для выплаты сотрудникам.
2. Сбережения перед кризисом всегда необходимы. Золото очень неплохой вариант, но потратить его на зарубежные товары порой не всегда получается без дополнительных расходов (размен, транспортировка продавцу).
3. Насколько мне известно, существенное влияние на обороты биткойн оказал лишь для компании Overstock (мелкая такая, что тут сказать). Большинство иных компаний по крайней мере не кричат громко о каких-либо успехах. Впрочем они в отличии от оверстока, предпочитают все полученные биткойны сразу-же конвертировать в фантики через платежные процессоры вроде BitPay, т.е. не занимаются накопительством в настоящее время.
4. Широкого потребителя, в настоящее время, биткойн и среднесрочные проблемы фантиков никак не касаются. Время ещё не наступило. Повторюсь в 10-ый раз, что обыватели массово будут покупать биткойны не ранее цены  $15000-$50000 за монету, когда капитализация набухнет и устаканится (снизится волатильность, выравняется ликвидность). Обыватели не та категория людей, что должна заработать на становлении криптовалют, и если честно она вообще не должна зарабатывать, а исключительно терять при нынешней экономической парадигме.
5. Все в экономике организуется исходя из спроса, включая доверенные центры и прочее. Вот скажем есть криптовалюта Ripple завязанная на разные доверенные центры - при всей яркой корпоративной поддержке ей капитализация выглядит слабовато в сравнении с биткойном. А все потому что они без малейших усилий создали всю денежную массу, и распределили её абы как. И быть может я ошибаюсь, но в их системе нет ни единого ограничителя, позволяющего утверждать что рипллов не станет больше со временем, т.е. тут вопрос доверия прям как с долларом является ключевым.
 
Ещё один "скромный" успех, благодаря которому пожалуй, курс особо не рвется вверх.

Цитата: Александр Петров от 09.12.2014 14:28:491. То и значит, что не хотят. Это по существу усложняет бухгалтерию произвольного бизнеса, добавляет необходимость закупать биткойны для выплаты сотрудникам.
2. Сбережения перед кризисом всегда необходимы. Золото очень неплохой вариант, но потратить его на зарубежные товары порой не всегда получается без дополнительных расходов (размен, транспортировка продавцу).
3. Насколько мне известно, существенное влияние на обороты биткойн оказал лишь для компании Overstock (мелкая такая, что тут сказать). Большинство иных компаний по крайней мере не кричат громко о каких-либо успехах. Впрочем они в отличии от оверстока, предпочитают все полученные биткойны сразу-же конвертировать в фантики через платежные процессоры вроде BitPay, т.е. не занимаются накопительством в настоящее время.
4. Широкого потребителя, в настоящее время, биткойн и среднесрочные проблемы фантиков никак не касаются. Время ещё не наступило. Повторюсь в 10-ый раз, что обыватели массово будут покупать биткойны не ранее цены  $15000-$50000 за монету, когда капитализация набухнет и устаканится (снизится волатильность, выравняется ликвидность). Обыватели не та категория людей, что должна заработать на становлении криптовалют, и если честно она вообще не должна зарабатывать, а исключительно терять при нынешней экономической парадигме.
5. Все в экономике организуется исходя из спроса, включая доверенные центры и прочее. Вот скажем есть криптовалюта Ripple завязанная на разные доверенные центры - при всей яркой корпоративной поддержке ей капитализация выглядит слабовато в сравнении с биткойном. А все потому что они без малейших усилий создали всю денежную массу, и распределили её абы как. И быть может я ошибаюсь, но в их системе нет ни единого ограничителя, позволяющего утверждать что рипллов не станет больше со временем, т.е. тут вопрос доверия прям как с долларом является ключевым.
 
Ещё один "скромный" успех, благодаря которому пожалуй, курс особо не рвется вверх.

 Вообщем, как и писал ниша любителей поиграться "в деньги", а пиаршумы со словом "валюта" обычный пиар на громком слове.
 Обывателю вообще не нужны фантики, тем более виртуальные, если не раскрутить это информационно до уровня "покупай билетов МММ - всегда твой Леня Голубков", вот этим и заняты апологеты игр подобного рода. 
 Чистая "пирамида доверия" вот как называют подобные мероприятия - trust me! 
 ЗЫ. Опять двадцать пять, я про использование как средства платежа, что является основной функцией денег, причем прямого, т.е. когда на товары номинированы в криптовалютах  и за них же активно продаются ( это не про наркотики как на разных "силк роудах" ), а Вы про "обороты" виртуальные какие-то. Что по этой теме?

Цитата: VoxPopuli от 09.12.2014 17:00:04Вообщем, как и писал ниша любителей поиграться "в деньги", а пиаршумы со словом "валюта" обычный пиар на громком слове.
 Обывателю вообще не нужны фантики, тем более виртуальные, если не раскрутить это информационно до уровня "покупай билетов МММ - всегда твой Леня Голубков", вот этим и заняты апологеты игр подобного рода. 
 Чистая "пирамида доверия" вот как называют подобные мероприятия - trust me! 
 ЗЫ. Опять двадцать пять, я про использование как средства платежа, что является основной функцией денег, причем прямого, т.е. когда на товары номинированы в криптовалютах  и за них же активно продаются ( это не про наркотики как на разных "силк роудах" ), а Вы про "обороты" виртуальные какие-то. Что по этой теме?

1. Любые деньги можно свести к пирамидам. Особенно фантики производимые ЦБ, и что с того? Просто не все деньги могут обесцениваться десятилетие за десятилетием до бесконечного приближения к нулю.
2. Ожидать сейчас фиксированных цен за товары в криптовалютах, мягко говоря слишком преждевременно. Да и в обозримом будущем пожалуй тоже,  ибо ряд товаров будет неизменно дешеветь в силу постоянного удешевления производства. Если-бы инвестиции шли в биткойн и связанные с ним бизнесы/услуги только из-за ожидаемой вами частной роли "стабильного эталона покупательной способности", их оказалось-бы в сотни или тысячи раз меньше на текущий момент. Потому что не надо путать действительную роль с желаемой. Сейчас у биткойна и похожих криптовалют простая роль: резервный транзакционный механизм для международной торговли, не опирающийся на экономику какой-либо страны. На случай весьма ожидаемого краха банковской системы и масштабного обесценивания триллионов фантиков. Полагаете этого недостаточно, чтобы проект развивался и дальше привлекал инвесторов?

Цитата: Александр Петров от 09.12.2014 18:38:082. Ожидать сейчас фиксированных цен за товары в криптовалютах, мягко говоря слишком преждевременно.

 Т.е. роль средств платежа ( а это напомню основная функция денег ) игровые фантики не выполняют, что ж бывает, думаю пора форсить мем "твердые криптовалюты", допускаю что кому-то из буратин это покажется круче ( привлекательней ).

Цитата: VoxPopuli от 09.12.2014 20:09:01Т.е. роль средств платежа ( а это напомню основная функция денег ) игровые фантики не выполняют, что ж бывает, думаю пора форсить мем "твердые криптовалюты", допускаю что кому-то из буратин это покажется круче ( привлекательней ).

Поставлен в некоторое затруднение этой формулировкой "роль средств платежа". Скажем, я не очень давно покупал компоненты для системы водяного охлаждения компьютера, в магазине frozencpu, уже второй раз - за биткойны. Суммарно уже получается где-то на $600 оборот. Какую роль сыграли мои транзакции в сети биткойн, даже учитывая что монеты переводились сервису посреднику?
Спорить насчет "игровые фантики", я считаю идеей обоюдоострой, учитывая что существуют признанные государственные валюты с меньшими оборотами, ликвидностью и условной стоимостью всей эмиссии, чем у биткойнов. Если признанные в капиталистическом мире компании Dell, Newegg, Overstock (и тысячи более мелких) принимаете как вы говорите "игровую валюту", а инвестиционные раунды в соответствующие бизнесы порой превышают ЗВР мелких государств... становится как-то плевать на терминологию. И более того, сама ценность "не игровых фантиков" от подобных не вырастет и тем более не закрепится. Когда наступит время, они будут терять покупательную способность, иные даже с очень большой скоростью, что заставит их владельцев бежать в том числе и в "игровые фантики".
P.S.: А почему-бы не форсить мем "надежные сбережения в рублях"? Эти ден-знаки уже столько народу ограбили, включая моих родных когда-то, и надо полагать сейчас занимаются тем-же самым.

Цитата: Александр Петров от 09.12.2014 21:17:54Поставлен в некоторое затруднение этой формулировкой "роль средств платежа". Скажем, я не очень давно покупал компоненты для системы водяного охлаждения компьютера, в магазине frozencpu, уже второй раз - за биткойны. Суммарно уже получается где-то на $600 оборот. Какую роль сыграли мои транзакции в сети биткойн, даже учитывая что монеты переводились сервису посреднику?
Спорить насчет "игровые фантики", я считаю идеей обоюдоострой, учитывая что существуют признанные государственные валюты с меньшими оборотами, ликвидностью и условной стоимостью всей эмиссии, чем у биткойнов. Если признанные в капиталистическом мире компании Dell, Newegg, Overstock (и тысячи более мелких) принимаете как вы говорите "игровую валюту", а инвестиционные раунды в соответствующие бизнесы порой превышают ЗВР мелких государств... становится как-то плевать на терминологию. И более того, сама ценность "не игровых фантиков" от подобных не вырастет и тем более не закрепится. Когда наступит время, они будут терять покупательную способность, иные даже с очень большой скоростью, что заставит их владельцев бежать в том числе и в "игровые фантики".
P.S.: А почему-бы не форсить мем "надежные сбережения в рублях"? Эти ден-знаки уже столько народу ограбили, включая моих родных когда-то, и надо полагать сейчас занимаются тем-же самым.

 Функция средства платежа, основная функция денег, погуглите если не в курсе что это такое.
 Посреднику можете переводить все что угодно, средства платежа это когда ценник в данной единице и вы непосредственно оплачиваете ей товар.
 Описанный вами пример из некоего магазина да, подходит если платили непосредственно в него "криптовалютой", а не коему посреднику который "вывел" потом расплатившись обычными средствами платежа.
 Ну и много таких случаев? В смысле возможности покупки чего либо за игровые фантики?
 Дайте страницу Dell, где цены в биткоинах и там указано схема как расплачиваться.
 И именно ссылка на официального дилера делл.
 Еще лучше было бы узнать много ли наторговала компания таким образом.
 Про "тысячи мелких" лучше не нужно, я-то в курсе что "легионы их". 
 Какие еще инвестиционные раундвы превышающие ЗВР?
 Что такое "инвестиционный раунд"? 
 В какие соответствующие "бизнесы".
 Буду благодарен за конкретные ссылки  и разъяснения.
 Когда наступит время - засвистят все раки на горах после того как пройдет дождичек в четверг, давайте поговорим о сейчас, вопросы выше, с "ограбленным народом".
 

Цитата: VoxPopuli от 09.12.2014 23:26:001. Посреднику можете переводить все что угодно, средства платежа это когда ценник в данной единице и вы непосредственно оплачиваете ей товар.
2. Описанный вами пример из некоего магазина да, подходит если платили непосредственно в него "криптовалютой", а не коему посреднику который "вывел" потом расплатившись обычными средствами платежа.
 Ну и много таких случаев? В смысле возможности покупки чего либо за игровые фантики?
3. Дайте страницу Dell, где цены в биткоинах и там указано схема как расплачиваться.
4. Какие еще инвестиционные раундвы превышающие ЗВР?
 Что такое "инвестиционный раунд"? 

1. Давайте тогда отталкиваться от количества. Сколько ценников надо привести в биткойнах, чтобы оно обрело магию свойственную только настоящим "средством платежа"? Если их больше будет, чем ценников в какой-нибудь забытой африканской деревне есть ценников в местных тугриках, это считается? Считаются-ли предложения иных криптовалют за биткойны такими ценниками, если говорить о криптовалютных биржах?
2. До этого ритейлеры ещё долго не дойдут, по меньшей мере до начала собственно банковского коллапса или гиперинфляции национальных фантиков. Сейчас биткойны для этого слишком малую цену имеют, и по мере её колебания... ценники по нескольку раз переписывать в день что-ли? Положа руку на сердце пожалуйста ответьте, это помешает биткойнам распространяться в мире, создаваться связанным бизнесам, покупкам за биткойны?
Меня так-же интересует, что-же за сделку я осуществил в юридическом плане, подписав транзакцию на перевод биткойнов посреднику и получив товар, может бартерную? Разве это не является приобретением товара  и товарно-денежными отношениями?
3. А если дам предложение на товар от частного лица, это будет менее легитимно? )
4. Ссылки найти несложно через тот-же Яндекс, но я помогу: Xapo = $40 000 000   Circle = $26 000 000  BitFury = $20 000 000, и если вам эти суммы покажутся копеечными, учтите - стартапы появились совсем недавно, а динамика инвестиций растет.
Инвестиционный раунд, это если упрощать один из этапов вложения в какой-либо проект, на определенной стадии его роста.

Цитата: VoxPopuli от 09.12.2014 23:26:00Дайте страницу Dell, где цены в биткоинах и там указано схема как расплачиваться.
 И именно ссылка на официального дилера делл.

Набрал в гугле "dell bitcoin", первой же ссылкой инструкция на сайте делл, как заказать и оплатить товар биткойнами - http://www.dell.com/…-marketing

UPD. В твиттере Делла, посвященному продажам Делла за биткойн, сам владелец фирмы Делл, Майкл Делл, заявил, что они продали сервер на $50000 за биткойны. ссылка на твит - https://twitter.com/…8124432384