Великая Депрессия II

(avanturist @  8 февраля 2008, 00:10) Это какие страны долги не отдали? Не - не отдали, конечно. Они пока еще только на проценты пашут. Например Таиланд. Даже рассчитываться по основному телу долга еще не начал - только успевает проценты платить. Классическая ростовщическая схема - дать столько и под такой процент, чтобы должник тебе всю жизнь платил, но так и не расплатился. Каким странам простили долги? Филиппинам? Нет. ... Не знаю кому простили. А если Вы про Зимбабве, так это и не Северная Африка вовсе и я не про эти страны говорил.  
Хм... пункт 2) "Что мешало купить 15 лет назад..." как-то потерялся, а хоелось бы услышать ответ все-таки (я об этом позже упомяну)
По поводу "прощают" - согласен - погорячился к названным регионам это практически не относится. Но тут опять же есть скользкий момент. Долги дают, как мы согласились раенее, не прото так а в расчете на то, что их будут отдавать. И как вы, совершенно правильно заметили, желательно "чтобы отдавали всю жизнь" (я только вставлю одно замечание:"и к концу жизни все-таки все вернули"  ) Отдают тоже не просто так а на основе каких-то национальных ресурсов. В ЮВА это люди и соответственно там развернуты производственные мощности международых корпораций. (Причем основная масса населения занята на довольно низкотехнологичном производстве - тряпки, дешевый ширпотеб, полуфабрикаты, промежуточная грязная химия и пр. чепуха.) Л.Америка это нефть, полезные ископаемые, лес, сельское хозяйство, опять же людские ресурсы. С. Африка снова полезные ископаемые, людские ресурсы.  (И что немаловажно, политические режимы в этих странах поддерживаются достаточно нестабильными, чтобы ими можно было манипулировать, но достаточно устойчивыми, чтобы не допустить в странах анархию, мешающую забатывать кредиторам деньги.) Т.е. одалживая деньги таким странам можно быть спокойным за то, что их внутрение ресурсы позволят вам долги вернуть и еще нажится. С Латвией, наример (как и большинством стран Восточной Европы) ситуация другая. Эти страны не имеют достаточных ресурсов, чтобы вернуть долги. Полезных ископаемых практически нет, людские ресурсы довольно ограничены (несоизмеримы с ЮВА , например), что несколько ограничивает возможности по вывозу производства (особенно низкотехнологичного), сельское хозяйство хоть и развито, но его продукция гораздо дороже, например бразильской. Что касается "имущества и инфраструктуры", то опять же переходим к вопросу #2 "а что мешало 15 лет назад", при этом быстро и качественно - не надо ждать пока кто-то обанкротится, чтобы все к рукам прибрать. Т.е. как я вижу, долги все-таки давались либо без особой адежды их вернуть физически, а с расчетом на геополитический стратегический ход против России, либо все-таки в расчете на реальное развитие этих стран и их интеграцию в Европу, что расширит реальное внутренее европейское потребление, взвинтит цены на имущество, позволит создавать в этих странах "дорогое" высокотехнологичное производство. Вот в этом случае они действительно смогут долги отдавать по той же схеме, что и напимер Таиланд.  Т.е. прежде чем бычка резать его вырастить и выпасти надо. Вот процесса "выпаса" в ваших рассуждениях я и не увидел.

(YuriSokolov @  7 февраля 2008, 16:31) На мой взгляд ЕЦБ занимается тем, чем и должен заниматься - макроэкономикой, а не подыгрывать кучке спекулей и приближенных банков.  
ЕЦБ в отличие от ФРС идет курсом унификации макроэкономики ряда стран, поэтому, если они будут подыгрывать, то довольно скоро лишатся доверия и соответственно поддержки. Вариантов у них нет. Тем более в свете постоянного расширения Еврозоны.

весело, весело встретим новый год...

П.С. у меня одного эффект того, что посты авантюриста забывают сразу после прочтения?

упрощаем мировую финансовую систему до уровня продвинутой экономической игры:

дано
- страна № 1, условно "хазяин", имеющая неограниченные возможности по печати собственных денег, условно фантики, по всеобщему скудоумию являющихся мировым ЕМС  
- страна №2, условно "раб", имеющая условный идеальный торговый и платежный баланс и население из категории непуганных идиотов
- условный цикл атаки, примерно треть экономического цикла - 10-12 лет

задача - заработать бабла
часть 1-я.
путем нарастающих портфельных инвестиций в ФР из страны "хазяина" он переходит в категорию постоянно и медленно растущего, присутствует эйфория молодых трейдеров..
при этом платежный баланс "раба" становится профицитным и на счетах ЦБ скапливаются некоторые резервы фантиков..
дополнительным фактором является рост курса валюсы "раба" относительно фантиков (например на 20-40% за цикл атаки) и разгоняющаяся инфляция (т.к. пузырей на рынках реальных активов нет из-за пока нищего населения)

часть 2-я
постоянный рост курса фантиков и растущая инфляция валюты "раба" вызывают определенный переток денежных накоплений населения в фантики из валюты "раба" - эти деньги являются подаренными стране №1, так как в обмен конечный потребитель получает обещание в случае чего, чего-нибудь вернуть

часть 3-я в результате роста благосостояния местного населения (спорного естественно, так как авто в кредит, недвижка в кредит, потреблядство в кредит), те части населения которые умудрились заработать вкладывают заработанное в ФР, путем хитрого инструмента абсолютно честного отбора денег у населения (остап сдох бы от зависти) под названием ПИФ или частный пенсионный фонд
вот тут и происходит самое интересное - так как денежные интервенции немного обесценили фантик (ввели 100 ярдов фантиков и обменяли 1х1, вывели 100+прибыль ярдов валюты раба, которые поменяли 10х6, т.е. 10 "рабов" за 6 фантиков), резкий вывод инвестиций с ФР ворует запасы фантиков ЦБ и в результате невозможности ЦБ продать фантики (откуда они у него:huh: ) курс валюты "раба" падает ниже плинтуса до 10х1

часть 4-я итог имеем свои фантики + % который отдают по мере поступления фантиков в ЦБ "раба" по грабительскому курсу 10х1, если величина уплачиваемых процентов больше поступающих "рабу" фантиков - у нас настоящий, вечный долговой РАБ  

!!!VICTORY!!!

(Stepa @  8 февраля 2008, 11:27) А можно понкретней когда (в каком году, после наступления чего) я обычный человек, не имеющий доступа к перераспределению каких-то ресурсов и возможности где-то что-то воровать смогу приобрести себе квартиру и жить потом, детей растить  
Огляделся по сторонам. Почти все мои коллеги (работающие на "дядю", и не имеющие своего бизнеса), кто задумался создать семью, обзавелись квартирами.
Либо строятся. Всем по 25-30 лет (я по старше). Рыли землю, искали варианты, брали кредиты. Правда они не такие нытики как ты. И не надеются ни на кого, кроме себя. Умные, активные парни.
А таких как ты я знаю. "Нах я буду за 1000 въё@ывать, если могу за 500 ><уем груши околачивать". И сидят, и ноят, и всё им ктото виноват. Не построил светлого капиталистического будущего. Тьфу, противно.
http://mad-ptah.livejournal.com/66379.html

(Grigory @  8 февраля 2008, 11:29) Т.е. как я вижу, долги все-таки давались либо без особой адежды их вернуть физически, а с расчетом на геополитический стратегический ход против России, либо все-таки в расчете на реальное развитие этих стран и их интеграцию в Европу, что расширит реальное внутренее европейское потребление, взвинтит цены на имущество, позволит создавать в этих странах "дорогое" высокотехнологичное производство. Вот в этом случае они действительно смогут долги отдавать по той же схеме, что и напимер Таиланд.  Т.е. прежде чем бычка резать его вырастить и выпасти надо. Вот процесса "выпаса" в ваших рассуждениях я и не увидел.  
По кругу ходим. Допустим Вы латыш. Вы взяли 8000 евро в долг. Вы, не Латвия. У конкретного европейского банка. Расскажите мне, как Вы собираетесь отказаться от возврата этого долга.

(Stepa @  8 февраля 2008, 11:27) А можно понкретней когда (в каком году, после наступления чего) я ...... смогу приобрести себе квартиру и жить потом, детей растить, чтобы у меня уровень жизни был хотя бы как в Польше сейчас? Очень у вас здорово получается говорить что проблем у нас нет, они все за океаном.  
свалить сможешь после 2012, только уровня жизни как сейчас у среднего аборигена не будет НИКОГДА... кризис нах...

проблемы есть у всех...

(Савва @  7 февраля 2008, 16:54) Помилуйте, милейший Авантюрист.  
Я, не Авантюрист, но вот зерно истины есть в аших рассуждениях:
1. потребуют долги, которые составляют около 400ярдов(краткосрочные), не станут их рефинансировать.
2. могут прессануть ОПЕК и "ГАЗПЕК", хотя эта мера кажется не важной
3. информационная война и деза, которой расплодилось вокруг приполным полно - следовательно спрос населения на валюту и сброс рублей
Вот в принципе основные моменты, на которые делал ставку Автор, если мне не изменяет память.

(avanturist @  8 февраля 2008, 11:56) По кругу ходим. Допустим Вы латыш. Вы взяли 8000 евро в долг. Вы, не Латвия. У конкретного европейского банка. Расскажите мне, как Вы собираетесь отказаться от возврата этого долга.  
Уйти в клошары

(Buyer @  8 февраля 2008, 11:51) часть 3-я в результате роста благосостояния местного населения (спорного естественно, так как авто в кредит, недвижка в кредит, потреблядство в кредит), те части населения которые умудрились заработать вкладывают заработанное в ФР, путем хитрого инструмента абсолютно честного отбора денег у населения (остап сдох бы от зависти) под названием ПИФ или частный пенсионный фонд
 
А если не вкладывают? Если в наличной валюте хранят?
Население как объект атаки - это очень спорно. Замучаетесь потом выбивать. Да и политически опасно. Так что это побочная линия.

Крупные предприятия, гос. бюджет - вот основные цели атаки. Зачем что-то покупать, когда за долги получится дешевле забрать?

Авантюрист, что-то процесс идет не совсем по вашему сценарию:

За месяц цены на жилье в Волгограде выросли на 30%
http://www.dailystroy.ru/hottopics/297.html

(Stepa @  8 февраля 2008, 11:27) А можно понкретней когда (в каком году, после наступления чего) я обычный человек, не имеющий доступа к перераспределению каких-то ресурсов и возможности где-то что-то воровать смогу приобрести себе квартиру и жить потом, детей растить, чтобы у меня уровень жизни был хотя бы как в Польше сейчас?  
Видимо, когда работать научишься. На халяву раздавать уж точно никогда не будут больше.
ЗЫ Насчет "уровня жизни" - ежели интересно, по итогам 2007 года GDP по паритету цен в РФ уже недалеко от "как в Польше сейчас". Если в среднедушевых цифрах - 90.1% от польского уровня (и 123.7% от болгарского, к примеру). Для сравнения - у Украины тот же показатель составляет 47.2% от российского или 42.3% от польского.

(mgolovanov @  8 февраля 2008, 09:00)
http://www.fizika.edu.severodvinsk.ru/?mod...e&page=einstein

Задним числом можно что угодно написать и объяснить.

Вы пытаетесь опустить Эйнштейна, а заодно и меня (хорошая компания, спасибо), ссылаясь на статьи, которые пишут люди, способные только на это и вольно или невольно старающиеся показать, что ничего особенного не было, а вот он тут украл, там попользовался и вот скомпилировал, и никакой он не гений. Это, разумеется, поднимает и их, и Вас в собственных глазах, но неубедительно.

Блин. вот точно не физик. в статье описано без всяких там издевательств и преуменьшений, биография эйнштейна. описана эволюция его взглядов и теорий.
(бывает и преуменьшают, но не в этой статье) .. а бедному голованову хочется верить что эйнштейн все, ну просто все сам придумал. а то, что в науке, прежде чем что-либо придумать нужно ознакомиться с тем, что придумали до тебя, вызывает у голованова протест. это же попытка принизить гения.. ай-ай-ай.
типа "взял и сразу придумал мегаоткрытие".
Еще Ньютон честно говорил о том, что "мы карлики стоящие на плечах гигантов",
это все к тому, что гений - это не "взял вдруг придумал ни с того, ни с сего, офигенную фигню, которой никогда до этого не занимался". в науке - это не так.
все. раунд флуда завершен.

Новости из Украины:

НБУ позволил украинцам переводить за рубеж до 180 тыс. долл. ежемесячно
(с)  http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/02/08/118039

Инфляция побила восьмилетний рекорд
(с)  http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/02/08/118030

Вкладчики Сбербанка СССР опустошают валютные резервы
(с)  http://news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/117940

(чайник @  8 февраля 2008, 11:53) Огляделся по сторонам. Почти все мои коллеги (работающие на "дядю", и не имеющие своего бизнеса), кто задумался создать семью, обзавелись квартирами.
 
Послушайте умник, я вообще то на свою судьбу не жаловался, так что про нытиков это работа на публику. Я свои жилищные проблемы решу, если мне государство мешать не будет. Я там выше указал на то, что свои жилищные проблемы сможет решить 5 человек из 100 в течении года - просто потому что у нас физически не строиться больше и перспективы роста минимальны, о причинах тоже написано. Но по существу вам возразить нечего, поэтому вы прибегаете к оскорблениям. Очень вам видимо хочеться убедить всех что Россия из страны победившего олигархизма превратиться в цветущий рай. Мне вот кажеться что никакой мировой финансовый кризис не решит внутренних проблемм, а наоборот их усугубит. В шоколаде будут олигархи - очень знаете ли древнее общественное устройтсво, 2% от населения наслаждаются жизнью - остальным обеспечиваются условия чтоб не сдохли. Коммунизмом не так давно это называли.

(Buyer @  8 февраля 2008, 11:51) П.С. у меня одного эффект того, что посты авантюриста забывают сразу после прочтения?  
Не только. более того, у меня ощущение, что большинство спорящих вообще его не читали:-))) и не собираются.

(Buyer @  8 февраля 2008, 11:57) свалить сможешь после 2012, только уровня жизни как сейчас у среднего аборигена не будет НИКОГДА... кризис нах...

проблемы есть у всех...  
Валить то особенно некуда, да и накладно эти переезды. придеться остаться чтобы таким как ты тут жизнь медом не казалась.

(Stepa @  8 февраля 2008, 12:45) В шоколаде будут олигархи - очень знаете ли древнее общественное устройтсво, 2% от населения наслаждаются жизнью - остальным обеспечиваются условия чтоб не сдохли. Коммунизмом не так давно это называли.
Степа, если вам больше 25 лет от роду - идите в жопу.
если меньше - ну да, привыкайте, это не "комунизм, капитализм, олигархия, тирания, или еще какое-нибудь гос.устройство" - это реальная жизнь. пора бы уже привыкнуть. уже 10.000 лет так живем, а все какие-то идеи в головах рождаются о справедливом мироустройстве.
нет его. привыкайте. Христа распяли и халявы больше не будет.

(gr25 @  8 февраля 2008, 12:22) А если не вкладывают? Если в наличной валюте хранят?
Население как объект атаки - это очень спорно. Замучаетесь потом выбивать. Да и политически опасно. Так что это побочная линия.

Крупные предприятия, гос. бюджет - вот основные цели атаки. Зачем что-то покупать, когда за долги получится дешевле забрать?  
население как объект атаки - хорошо массовой тупостью и безответственностью, вас примеры МММ, властелины и дольщиков нечему не убедили? государсвто посадит или гонять пожизненно будет, крупнят закажет или государству или киллерам.. а население простит и еще даст..

(Tiamat @  8 февраля 2008, 12:25) Авантюрист, что-то процесс идет не совсем по вашему сценарию:
За месяц цены на жилье в Волгограде выросли на 30%
http://www.dailystroy.ru/hottopics/297.html  
Как раз все по сценарию, только сроки сдвинулись. Наблюдаем последний бросок цен.
Не совсем верно написано:
"цены на недвижимость в Волгограде возросли в январе именно в связи с ужесточениями условий ипотеки и упорными слухами о грозящем кризисе"
правильнее было бы:
"цены на недвижимость в Волгограде возросли в январе именно в связи с ПРЕДСТОЯЩИМ ужесточением условий ипотеки и упорными слухами о грозящем кризисе".
Только в отличии от большинства народа у меня в голове никак не укладывается, как ужесточение условий ипотеки+возможный кризис могут привести к росту цены на жилье.

(Tiamat @  8 февраля 2008, 12:25) Авантюрист, что-то процесс идет не совсем по вашему сценарию:

За месяц цены на жилье в Волгограде выросли на 30%
http://www.dailystroy.ru/hottopics/297.html
Вы из Волгограда? Сами эту ситуацию видите? Вот честно скажу - я в это мнение риэлторов не верю ни на грош. Мало ли, что они увеличили ценники на 30% за месяц. Вопрос, сколько они продали по этим ценам. Если вся эта статистика сделана на 6 продажах, то о чем вообще речь? Так можно было и на 100% за месяц цены увеличть - пара дураков да найдется, кто купит.