Цитата: Слоелолог от 06.12.2011 21:56:01
Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец.
ЗВР и прочая лабуда, рассуждизмы на завалинке.
Цитата: SergeB от 06.12.2011 22:53:14Имели дело с нефтянниками, решившими податься на юга. Деньги есть, куда? В СХ. Прикинули чо к чему и о%ели: "ребята, прикиньте, наш, какой-то округ, даёт 8млнт нефти в год, цена продажи $200. У вас пшеница - 8млнт в год, цена продажи - такая-же. Но! Не надо ( . ) морозить, тётки круглый год с голыми ляжками, солнышко, птички... Да ну на% ту нефть!!!" В те года барыжить пшеницу за рубеж ещё не пытались...
Ага.
Как работает каренси боард снизу.
Вы работаете на автомойке.
...
Те, кто работает на экспорт (распродают страну за фантики) являются привилегированной частью общества. Все хотят попасть на их место и так жеграбитьраспродавать страну.
Формируется извращенное сознание общества. Идеальное для метрополии в лице США.
Зависимость денежного обращения от экспорта - пожалуй самое гнусное следствие каренси боарда.
Цитата: SergeB от 06.12.2011 20:56:17
У прибалтов хоть море есть под боком и нормальные порты, а в Швейцарии и того нет.
..........
Если расчеты запустить через инфраструктуру прибалтов, то логично загрузить их портовые мощности. Ж/д на них и так завязано нормально.
..........
С точки зрения политики и безопасности расклад такой: если территория является важным торговым узлом, то вредить ей не в интересах любой из сторон. Все ее будут защищать.
Цитата: SergeB
..........
Типа есть товар, есть купец. Нужно просто договориться.
Цитата: mse от 06.12.2011 23:29:01
Имели дело с нефтянниками, решившими податься на юга. Деньги есть, куда? В СХ. Прикинули чо к чему и о%ели: "ребята, прикиньте, наш, какой-то округ, даёт 8млнт нефти в год, цена продажи $200. У вас пшеница - 8млнт в год, цена продажи - такая-же. Но! Не надо ( . ) морозить, тётки круглый год с голыми ляжками, солнышко, птички... Да ну на% ту нефть!!!" В те года барыжить пшеницу за рубеж ещё не пытались...
Сергей... Деньги генерирует тот, кто делает востребованный людьми продукт: жратву, бензин, бухло, лекарства. И, не обязательно, за баксы. Пойдут и рубли. А сидельцы в автомойке, это обслуга, постиндустриальное обчество, типа, ага... ;О)
Цитата: SergeB
Есть подход тупого торгаша, для которого главное - срубить бабла сегодня и сейчас, а дальше трава не расти, а есть подход политика, который учитывает факторы комплексно. Взаимная зависимость имеет определенный политический эффект.
Хотя в российской политике последних лет отчетливо заметно свойство неспособности договариваться с кем-либо.
А вообще смотрите. Если у вас есть разносторонние торговые связи, разделение труда, то как правило это выгодно, чем если вы пытаетесь все хапнуть единолично. Если делать все в одиночку - можно надорваться.
Сложные проекты невозможно реализовать в одиночку, тратить гигантские суммы для того, чтобы избавиться от торговых связей - бред. Подозревать партнеров, что они только и думают, чтобы заныкать у вас что-то - признак душевной болезни.
Я понимаю, если такое встречается один раз, но если это система, то, извините, уже мания какая-то.
Примеры: попытки разорвать партнерства с Украиной, Белоруссией. Разорваны отношения с Туркменией напрочь. До смены власти они с нами и разговаривать не будут. С Прибалтикой отношения разорваны уже давно.
Тратятся гигантские суммы на авантюрные проекты, сомнительные с точки зрения возможности реализации, но осваивают деньги на их строительство - нужные люди.
Цитата: Sergei from Pretoria от 07.12.2011 00:22:29
Тут усиленно и настойчиво вбивается в головы форумчан, что у русских нет никаких накоплений, что якобы они уже все проели
Цитата: Sergei from Pretoria от 07.12.2011 00:22:29
Предположим, я написал картину и продал ее за 1 доллар иностранцу. Отнес я этот доллар в ЦБ, который напечатал 30 рублей и отдал мне. Это не значит, что доллар уже истрачен.
Цитата: Sergei from Pretoria от 07.12.2011 00:22:29
Доллары - это обязательства США предоставить их обладателю определенное количество товаров или услуг. Пока мой доллар не отоварен - обязательства сохраняются.
Цитата: Sergei from Pretoria от 07.12.2011 00:22:29
Да и печатать просто так рубли - бессмысленно, если на них нечего купить. Если в экономику вливаются рубли, должно увеличиваться и количество товаров, иначе будет инфляция.
Цитата: Sergei from Pretoria от 07.12.2011 00:22:29
Таким образом, рубли печатаются под те доллары, которые действительно отоварены. Они истрачены и их больше нет на счетах российского банка. Но в Россию приходит гораздо больше долларов, чем тратится на приобретение товаров (под которые печатаются рубли).
Цитата: oldstav от 07.12.2011 04:51:32
Добрый день.
Ну и каша у вас тут в обсуждении currency board, ЗВР, стабфон - «смешались в кучу кони, люди». Такое впечатление, что сказку «хочу весь мир, и еще 5%» никто не читал. Странно, а ведь достаточно выбросить из схемы положительное сальдо торгового баланса, и всё станет проще для понимания. Давайте рассмотрим простой пример:
1. Предприятие берет 1000 кредита в валюте, за рубежом под 5% на 5 лет с выплатой тела в конце срока, потому что ставка своего ЦБ выше, ну пусть 10%. А зачем своему ЦБ заниматься кредитованием экономики? Это ниже его достоинства, да и хлопотно (работать придется ведь!!!). Получаем эдакий финансовый аутсорсинг. Красота!
2. Платит дополнительно за перевод средств (ладно проехали)
3. Выполняет конвертацию в местные тугрики, по курсу уплачивая комиссию (ладно проехали)
4. ЦБ складывает поступившую валюту в ЗВР (валюта в экономику не поступает, только тугрики).
5. Предприятие тугрики тратит на развитие производства, тем самым попросту увеличивая денежную массу, за чем кредитор сурово следит. Уже тут возникает вопрос об адекватности ЦБ, «так зафига козе баян»? Идем далее, еще не вечер.
6. Производство чудно развивается, оно вполне успешно, в нем работает уже 10000 человек.
7. Предприятие каждый год уплачивает %% по кредиту в валюте, выполняя обратную конвертацию в валюту, которую исправно поставляет ЦБ. Опять же, уплачивая комиссию (ладно проехали, закрываем глаза на такие мелочи). При этом денежная масса чудно схлопывается в обратном порядке, что в финале тоже добавит джазу.
8. Заканчивается 5 лет, всем хорошо, успешное предприятие выплачивает окончательно проценты, гасит тело трижды по 250, (в этот момент кредитор уже вернул свое без процентов) и до счастливого конца уже рукой подать, но…
9. эта, ЦБ, у тебя там валюта есть? мне для погашения кредита нужно 250, а то КоляМорж на подходе, и мы либо закроемся, либо потеряем предприятие.
10. Для ЦБ наступает момент истины, валюты нет! ЦБ топает в правительство и докладывает расклад. Перекредитоваться на рынке возможности нет. Закрыть предприятие нельзя – это бунт и конец. Отдать в чужую собственность равносильно закрытию. Куда ни кинь, везде Ж.
11. На сцену выходит «парень в белом» (МФВ), предлагает кредит 250/6.5% под гарантии. Деваться некуда, и внешнее управление введено успешно.
Сможет кто-нибудь объяснить, зачем в этой схеме нужен кредит в валюте? ЦБ то же самое сделать не мог по определению, ну, ну, успехов…
Какого, вообще разрешено предприятиям кредитоваться в валюте, для развития своего бизнеса?
Вы скажете, дык эта, там станки, оборудование, купить за границей, за валюту. Вперед. Только в этом случае, у ЦБ вообще не будет ЗВР, так как валюта уйдет обратно. «Для того, что бы купить что-нибудь ненужное, нужно сначала продать что-нибудь ненужное». Опять же, недавний пример Аргентины в руки, до местных аборигенов таки дошло, как вести внешнюю торговлю (автомобили в обмен на рис).
А у нас тут эта, есть валютная выручка и положительное сальдо, мы с него заплатим!!! Феерический идиотизм.
Тем, у кого отрицательное сальдо (Украина и пр.), попали по полной. В следующий раз умнее будут, если соскочат с внешнего управления, пример Аргентины, пославшей МВФ, в помощь. Со второго-третьего дефолта и обвала тугриков, таки дойдет, что нельзя кредитовать свою экономику в чужой валюте.
Для тех же, у кого внешнее сальдо положительно (пока), и кто не хочет осознавать реальное положение вещей (а зачем, нам и так хорошо), ну что ж, вечно быть лохом, это судьба.
Ну и чтобы окончательно дошло:
Тут еще упоминали момент с воровством, типа, для того чтобы не крали, нужен цербер из-за океана. А давайте я напечатаю на обычной бумаге свою валюту, ваше предприятие возьмет у меня кредит под 5%, ЦБ сложит её в ЗВР, выдаст предприятию тугриков, а я буду надзирать за процессом, получая назад свои фантики, ничем не рискуя и ехидно потирая руки, в ожидании выплаты последнего транша. Для ЦБ в кредитном договоре обязательно будет пункт о внешнем уполномоченном аудите, и я позабочусь чтобы это была моя фирма, а оплачивал кредитуемый, в своей валюте. На откаты как раз хватит всем. Финиш.
Не смешно.
Цитата: SergeB
Еще раз кратко и предлагаю на этом завязать.
1. Когда вы сдаете доллар в ЦБ, по сути вы размениваете вексель США на рубли, поскольку ЦБ на бакс тут же покупает вексель (трежерь) и лежит в резерве именно он. Вексель обеспечивает рубли. Если рубль возвращается в ЦБ, то ЦБ выдает вексель, или сам его разменяет на баксы и отдаст их. Пиндосия предоставляет удобный интерфейс для обмена трежерей на баксы.
В сухом остатке имеем, что ресурс ушел в США под их векселя.
2. Другой вариант предполагает, что используется не американский трежерь, а русский вексель, обеспеченный реальным товаром и активами которые находятся в нашей юрисдикции.
3. Понятно, что второй вариант предпочтительнее.
4. Как я понимаю те, кто предлагает потратить ЗВР - подразумевают замену американских векселей российскими. В
этом случае ресурс, который уходил в США, остается в России и используется для инвестиций.
Пример: американские векселя меняем на векселя ОАО ТАЗ, по такой схеме. На американские векселя накупаем на рынке оборудование, ставим его на ОАО ТАЗ. В итоге как бы они начинают физически работать в виде оборудования. До этого они работали? Нет, пару процентов приносили как трежеря, не покрывая даже инфляцию.
Т.е. как бы конфликта нет между спорщиками. Резервы банка тратить никак нельзя, например раздать пенсионерам. А вот форма хранения резерва - вид сокровища, тут поспорить можно.
Лично я сторонник того, чтобы иностранных бумаг там не было вообще.
Далее. Если у нас финсистема не является суверенной, то извне можно воздействовать на спрос и организовывать приход Коли Маржина. Пока ОАО ТАЗ зависит от политики ФРС - вложения в ее акции и векселя - фуфел, ненадежно.
Т.е. подход должен быть комплексным.
Цитата: SergeB от 07.12.2011 00:06:38Не... Экспорт не при чём. Без экспорта, "нефтянег" подъезжал бы к автомойке на "тюнингованой" шестёрке(ВАЗ-2106, кто не в курсе). Экспорт позволяет подъезжать на Лехухах, только и всего.
Я не конкретно про нефтяников говорю, а про тех, кто занимается экспортом, нефтяник просто для примера, для наших краев актуален. Экспорт в нынешней системе - ключевой фактор развития, без него никуда.
ЦитатаПроблема в построении автаркии. Какова цена вопроса? Забить на внешний мир и всё такое. Просто тогда, без некоторой взаимозависимости и взаимозаинтересованности, можно остаться без политических и экономических(в первую очередь) союзников. Хорошо это или плохо, ХЗ.
Поэтому нужна такая система, чтобы никакой зависимости денежного обращения от экспорта не было. Экспорт нужен только в тех объемах, чтобы покупать то, что нам действительно требуется или давать возможность иностранцам покупать то, что требуется им, при условии, что они предварительно ввезут свой товар к нам и реализуют его на рынке за рубли.
ЦитатаЕбипетяне или какие ливийцо-олжирцы, вместо зерна, вексели жрать будут? А немцы, векселями Месредесы заправлять?
Если денежная система фунциклирует как учет векселей (а иначе быть не может - не получается), то должна быть возможность разменивать в ЦБ векселя местных резидентов, а от американских векселей и облигаций нужно держаться подальше вне зависимости то того, какой у них рейтинг по Fitch.
Нафига отправлять за Запад зерно, если его можно с таким же успехом сложить в местном элеваторе, разместить в ЦБ вексель, обеспеченный этим зерном, и поиметь тот же самый эффект (получить деньги), но с куда меньшим геморроем, поскольку везти зерно никуда не надо.
Цитата
Что для ЦБ лучше - вексель, обеспеченный зерном на элеваторе под носом и под охраной местных ментов или облигация Фреди Мака?
Резерв иностранных валют нужен, но только в тех объемах, обеспечивающих внешнеторговый оборот и желательно на паритетной основе.
У нас есть столько то немецких марок. В Германии - сопоставимый резерв рублей. Чтобы ни вашим, ни нашим.
Цитата: root от 07.12.2011 08:39:41
Что каша, то каша.
стока букоф....
Вот Вас спросить, если вы оборудование в Германии хотите купить, евро же таки надо?Ну и чего вы растеклись тогда мыслью по древу?
.....мыши съели
Цитата: 7stepan7
2---Че делать с Сальдо торгового баланса= 1,13 трлн долларов за 10 лет
Где деньги,Зин? в ЗВР внешние долги, а че с внешнеторговым профицитом делать? Его куда записать и вообще , где он, в какой графе? Бухгалтерия не бьет, где копится профицит внешней торговли -- все пишут что в ЗВР лежат внешние долги. Где лежит профицит?
Цитата: Reader от 07.12.2011 08:37:46
А давайте рассмотрим пример ещё проще! Мне вот в уравнении "NaOH + HCl = NaCl + H2O" непонятно: откуда взялась цифра "2"?
Цитата: root от 07.12.2011 08:39:41
Вот Вас спросить, если вы оборудование в Германии хотите купить, евро же таки надо?
Наши видите ли компании прямо в евро и берут. А как по Вашему то надо? чтобы правительство в МВФ попросило, а затем предприятию перевело?
То что компании у нас берут кредит в германии, в евро, чтобы и потратить в германии, тоже в евро - это достижение, это прогресс!!!
Цитата: root от 07.12.2011 08:39:41
Там, в Германии, лохам кредит не дадут. Дадут только под успешный проект.
Вы представляете как там считают например, чтобы дать???? Что для этого нужно?
То что нашим компаниям там много дали - это как раз очень здорово.
Цитата
А зачем своему ЦБ заниматься кредитованием экономики? Это ниже его достоинства, да и хлопотно (работать придется ведь!!!). Получаем эдакий финансовый аутсорсинг. Красота!
Цитата: root от 07.12.2011 08:39:41
Их там вот аналитики прямым текстом говорят, что после реализации проектов, товар наш, будет продаваться именно за евро. То есть на мировом рынке.
Цитата: root от 07.12.2011 08:39:41
И отделите уже мухи от котлет. ЗВР тут совсем не при чем.
Цитата
я напечатаю на обычной бумаге свою валюту, ваше предприятие возьмет у меня кредит под 5%, ЦБ сложит её в ЗВР, выдаст предприятию тугриков, а я буду надзирать за процессом, получая назад свои фантики, ничем не рискуя и ехидно потирая руки, в ожидании выплаты последнего транша. Для ЦБ в кредитном договоре обязательно будет пункт о внешнем уполномоченном аудите, и я позабочусь чтобы это была моя фирма, а оплачивал кредитуемый, в своей валюте.
Цитата: zap от 07.12.2011 14:02:45
А Вы пепси не пьёте? Жилеттом не бреетесь?Тампаксы не пользуете?
"Ну и меня, конечно, Зин, всё время тянет в магазин".
Вот там и лежит профицит.
А ещё он лежит на валютных счетах наших экспортирующих компаний. Сколько там лежит - никому не ведомо, банковская тайна, однако.
Цитата: zap от 07.12.2011 15:00:20
Поправлю себя: то, что потрачено в магазине уже входит в торговый баланс.
Значит остаются валютные счета наших компаний плюс зарубежные инвестиции.
Например, Газпром покупает какие-то британские электросети. Для этого нужна валюта, она берётся как раз из разницы между экспортом и импортом.
Цитата
Есть такая штука, называется "чистая инвестиционная позиция Российской Федерации".
http://www.cbr.ru/st…iip_rf.htm
И - сюрприз! - она как раз равна $1.2 триллиона.
Цитата: 7stepan7
2---Че делать с Сальдо торгового баланса= 1,13 трлн долларов за 10 лет
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
60,1 48,1 46,3 59,9 85,8 118,4 139,3 130,9 179,7 111,6 151,7
Где деньги,Зин? в ЗВР внешние долги, а че с внешнеторговым профицитом делать? Его куда записать и вообще , где он, в какой графе? Бухгалтерия не бьет, где копится профицит внешней торговли -- все пишут что в ЗВР лежат внешние долги. Где лежит профицит?