Мировой экономический кризис
53,441,341
93,650
59 лет
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,800
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,800
Читатели: 11
Цитата: v.a.e от 29.05.2024 09:21:00Уважаемый Osq!
Прокомментируйте пожалуйста новые реформы Силуанова. Какое влияние они окажут на экономику, особенно рост налога на прибыль с 20 до 25%.
Они заставят несколько большую долю дохода инвестировать в развитие предприятий, вместо того чтобы показывать её как прибыль.
Скорее всего именно ради этого...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Карма: +305.72
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,853
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,853
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: Поверонов от 31.07.2024 17:47:15
Новая валюта будет нужна для экономики внутри страны. Если будет спрос на кредиты то могут давать целевые кредиты например на поставки оружия.
И у Вас же постом выше
"На базовом уровне США самодостаточны - есть своё продовольствие, есть свои углеводороды для энергетики."
С чего Вы взяли, что США самодостаточны?
А как они будут закрывать огромные дефициты счета внешних операций и бюджета?
Как заставят работать за миску еды (на большее по причине выше денег не будет) всех своих велферщиков и огромную кучу дармоедов из политики, шоубиза, консалтеров и коучей, психоаналитиков и психов на грантах?
Как смогут производить дажет то не многое, что могут и могли бы производить внутри без обменов с внешним миром?
Куча комплектухи все равно нужна. Чем за нее платить будут?
Как будут поддерживать свою инфрастуктуру (энергетику, транспорт, трубопроводы, электронику и автоматику пронизывающую сейчас все и вся без той же комплектухи, которую сами не производят, для всяких датчиков, турбин, обвязок....
Как будут импортозамещать многое из критически важного, которое уже и вовсе не производят, а то и вовсе уже утеряли технологический и человеческий потенциал для возобновления производства?
Еще учитывайте, что Россию они изолировать не смогли. И с бОльшей частью мира Россия не просто продолжила работать, а нарастило и углубила сотрудничество, а с целым рядом важнейших мировых экономических и политических акторов и вовсе перешла на гораздо более стратегический уровень взаимодействия.. При том, что Россия практически по всем аспектам гораздо более самодостаточна и раньше была, а сейчас степень своей самодостаточности еще повысила, в ряде аспектов кратно повысила.. И имеет огромный профицит во внешней торговле для закупок необходимого.
США, в рассматриваем сценарии коллапса доллара, останутся одни. С ними никто работать не будет иначе как за твердое возмещение. Их даже изолировать не надо. Все сами, и на Востоке, и на Западе (из тех кто тоже от их коллапса не гикнется) с огромным удовольствием сами от них самоизолируются, заодно и отжав все внешние активы США в своих юрисдикциях или до которых смогут дотянуться.
Т.е. США еще и почти одномоментно лишаться большинства своих внешних активов и авуаров.
В том числе и долгов им, с возвратом которых их тоже все дружно и сразу полют нах.
Столь же быстро США потеряют многие свои экспортные потенциалы. Тот же софт, фарму, финансовые услуги, консультации, инвестиции, банкинг и многое другое. Все это очень быстро заместят конкурентными продуктами. Практически нигде США технологически не обладают никакими серьезными монопольными ноу-хау чтобы не позволить этого сделать. Да и на авторские права американских компаний при подобном сценарии все забьют болт, большой и со сферической резьбой. Что тоже экспортный потенциал США подрежет дополнительно и само по себе и облегчит вытеснение его конкурентных товаров с мирового рынка.
Т.е. те сегодняшние огромные дефициты во внешней торговле и в бюджетах вырастут одномоментно почти еще раза в два-три.
Отредактировано: Сизиф - 01 авг 2024 00:52:32
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Карма: +70.34
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,930
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,930
Читатели: 1
Цитата: Sergey B. от 31.07.2024 21:19:27Нет, то что внутри страны тугрик для обмена на еду будет нужен это понятно.
Внешним кредиторам он зачем хоть по какому курсу?
А внешним кредиторам она и не нужна. Особенно после того, как их, внешних кредиторов, кинули с предыдущей валютой - простили всем, кому должны свои зеленые доллары. Сегодня за доллары можно купить любой товар на планете, а за новую валюту США свой товар производители в других странах будут продавать только в случаях, когда новая валюта им будет нужна, чтобы приобрести товары непосредственно у производителей США. Ну, и кредит в новой американской валюте внешние акторы будут брать только если им необходимо будет купить что-то в США (у производителей США). Мировой валютой новая валюта США уже не будет, а именно из-за этого статуса доллара США получает каждый год товаров/продуктов/услуг на около триллион долларов. Ничего не давая в замен. То есть безвозмездно получает от остального мира триллион долларов каждый год. Так что вряд ли США захочет отказаться от доллара. Скорее они обнулят долги по плану Авантюриста, хотя эффект будет тот же - подорванное доверие к доллару США.
Карма: +305.72
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,853
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,853
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: Duke Nuken от 01.08.2024 09:26:36А внешним кредиторам она и не нужна. Особенно после того, как их, внешних кредиторов, кинули с предыдущей валютой - простили всем, кому должны свои зеленые доллары. Сегодня за доллары можно купить любой товар на планете, а за новую валюту США свой товар производители в других странах будут продавать только в случаях, когда новая валюта им будет нужна, чтобы приобрести товары непосредственно у производителей США. Ну, и кредит в новой американской валюте внешние акторы будут брать только если им необходимо будет купить что-то в США (у производителей США).
Даже для выделенных целей. "Новая американская валюта" никому не будет нужна. Любой американский производитель за счастье посчитает продать свои товары внешним покупателям за любую из валют, которые останутся в мировой торговле, и за которые можно будет купить любые товары по всему миру. Нафиг им конвертировать эту вожделенную для них в этом сценарии конвертируемую мировую валюту в "дерявянную новую американскую валюту" за которую в мире ни хрена ни купить будет.
Полный аналог рубля в 90-е. Никто на экспорт за рубли не продвал. Более того, полученную за экспорт валюту бережно старался на Западе же и захомячить, переводя в Россию и продавая за рубли ровно столько ее, сколько надо для покрытия рублевых расходов внутри России.
Государству пришлось целый валютный контроль для ПРИНУЖДЕНИЯ к возврату выручки за экспорт разрабатывать. И работал он со скрипом все равно.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Карма: +70.34
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,930
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,930
Читатели: 1
Цитата: Sergey B. от 01.08.2024 10:32:23Предварительно уничтожив всю собственность за границей?
Что за собственность? Акции корпораций? Недвижимость? Или что?
Как Вы себе представляете уничтожение собственности США за рубежом? Под уничтожением понимается переход из собственности США в собственность других стран или частников из этих стран. Эти страны принудительно отберут у американских акционеров акции, наплевав на собственные законы? А законы в Европе, Японии, Канаде, Австралии и Юж.Корее зиждятся на постулате "право собственности священно". Конечно, если США кинут всех с долгами, то кто-то может и решится также плюнуть на законность и просто принудительно отобрать из собственности США ее имущество, расположенное в этой стране. С недвижимостью проще, с акциями сложнее, но в принципе при желании можно и то, и другое отобрать. Только не забывайте, что если США вдруг решит поменять валюту и кинуть всех своих кредиторов, то это не лишит США её авианосцев, бомбардировщиков и вторую (или пусть даже третью) по численности армию в мире. Кто из перечисленных стран решится на это? Думаете, США будут просто молча смотреть на то, как у них хабар отбирают, который они столетие набирали?
Карма: +20.26
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,609
Читатели: 0
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,609
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 01.08.2024 11:03:23не забывайте об американских военных базах, флоте и авиации.
Кого это сейчас пугает?
Вон, погнали авианосец на Кима и что?
Ким на них плюнул, а они сделали вид, что просто мимо проплывали.
Карма: +13.53
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,117
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,117
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 01.08.2024 11:01:18Только не забывайте, что если США вдруг решит поменять валюту и кинуть всех своих кредиторов, то это не лишит США её авианосцев, бомбардировщиков и вторую (или пусть даже третью) по численности армию в мире.
Уже сейчас достаточно переметнуться под крышу России. А армия США недолго пробудет сильной, если у пана атамана не окажется золотого запасу, тем более что в технике куча деталей со всего мира (был их алармистский доклад, что в каждом оружии есть комплектуха из Китая).
И идейных служак там намного меньше, чем было в СССР.
А уж если случится гражданская война в США, то армии понадобятся там.
Москва
62 года
Карма: +310.05
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,527
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,527
Читатели: 8
Тут, дорогие друзья, экономические откровения подоспели.
Тут «радеющие» за Великую Русь пытаются нам с вами объяснить, что Великая Русь просрана. А всему виной нынешнее руководство экономическо-промышленным блоком страны.
Удивительное дело, но люди эти до сих пор на свободе.
Мы, конечно, не знаем, насколько макроэкономически подкован гражданин Царёв. Но выводы натурально мощные. Оказывается, наш с Вами Минфин обескровливает нашу с вами экономику, пользуясь институтом долговых бумаг. В ход идёт и тяжёлая артиллерия - использование специфических терминов. Гражданин Царёв объясняет аудитории что-то про флоатеры. Выше ставка - выше выплаты, сообщает нам внезапный мегэкономист из Украины. Ниже ставка - ниже выплаты - не сообщает нам внезапный мегаэкономист из Украины.
В общем, дорогие друзья, как вы знаете, победить нашу с вами Империю на поле боя невозможно. А вот победить с помощью вот таких завезённых новых «патриотов», постоянно срущих в мозг гражданам и разгоняющих панику, легко и единственно возможный вариант.
тыц
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Карма: +21.17
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,211
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,211
Читатели: 7
Великий крах, японский пузырь активов, мания доткомов и пузырь на рынке недвижимости: уроки, которые следует усвоить, и подстерегающая тройная опасность
Источник: https://archive.ph/C…0-3597.397
Мировые рынки в пузыре? Вот идеи по четырем суперпузырям за последние 100 лет, чтобы вы могли почерпнуть немного информации и сделать собственное суждение
Вы слышали об «эффекте Мпембы»? Это необычное явление, при котором иногда горячая вода замерзает быстрее холодной. Можно сказать, что «эффект Мпембы» довольно распространен на фондовых рынках. Горячие спекулятивные рынки имеют тенденцию замерзать быстрее, чем в других случаях.
Когда уверенность падает, спекуляции наносят удар, и рынки замирают. Именно это и произошло на мировых рынках, хотя и всего на один-два дня на прошлой неделе, после того, что было всего лишь 15 базисными пунктами повышения процентных ставок до 0,25% Банком Японии (BOJ). Внезапно страх перед разворачиванием иеновой торговли на фоне неопределенности в оценке акций ИИ и тенденций в экономике США породил опасения, что глобальный пузырь цен на активы лопнет. Мировые рынки в пузыре? Мы оставляем суждение за вами. Вот идеи о четырех суперпузырях за последние 100 лет, чтобы вы могли почерпнуть немного информации и сделать собственное суждение.
Великий крах 1929 года
Десятилетие 1920-х годов было периодом большого экономического бума и процветания в США и получило известное название «ревущие 20-е». За депрессией 1920-21 годов последовал период широкомасштабного экономического роста, поднявшего уровень жизни населения страны, пока его не остановила разрушительная Великая депрессия, длившаяся с 1929 по 1939 год.
Быстрая индустриализация, урбанизация и повышение уровня жизни, подкрепленные инновациями в области электричества и автомобилей, увеличили ВВП США почти на 50 процентов за восемь лет, при среднегодовом темпе роста 5,3 процента между 1921 и 1929 годами. Хотя это и не высоко по сегодняшним меркам, это можно было бы назвать периодом бума для того времени. Кроме того, это также сопровождалось культурным возрождением и чувством процветания и оптимизма среди населения.
По мере развития этих факторов в начале десятилетия бум на фондовых рынках привел к широко распространенному убеждению среди части населения, что легко разбогатеть, просто инвестируя в акции. Как упоминалось в книге « Великий крах» экономиста Джона Кеннета Гэлбрейта, американский народ «также демонстрировал непомерное желание быстро разбогатеть с минимальными физическими усилиями». Конечным результатом стало увеличение спекуляций на фондовых рынках до невообразимых уровней к 1929 году.
Сочетание инноваций, экономического роста, диких спекуляций с использованием заемных средств на фоне неактивного сдерживания спекуляций со стороны регулирующих органов привело к тому, что индекс Dow Jones Industrial Average (DJIA) вырос на 377 процентов с уровня 79,80 в конце 1921 года до своего пика 381,17 3 сентября 1929 года. Таким образом, в то время как номинальный ВВП рос со среднегодовым темпом роста в 5,3 процента, базовый индекс рос со среднегодовым темпом роста в ошеломляющие 22 процента за период в восемь лет!
P/E индекса DJIA примерно вырос с 10 раз в конце 1921 года до 20 раз к сентябрю 1929 года. Прибыль компаний DJIA также примерно выросла с CAGR в 11 процентов, что означает, что бум акций был не просто полностью спекулятивным, но и частично обусловлен высокими доходами. Проблема, однако, заключалась в том, что корпоративная прибыль к ВВП выросла до неустойчивых 10,4 процента ВВП, что было обусловлено очень высокой нормой прибыли. Рынок на пике коэффициента P/E при пиковой норме прибыли (то, что инвестор в стоимость Джереми Грэнтэм называет Double Jeopardy) был пузырем, ожидающим, когда его проколоют.
По мере развития этих факторов в начале десятилетия бум на фондовых рынках привел к широко распространенному убеждению среди части населения, что легко разбогатеть, просто инвестируя в акции. Как упоминалось в книге « Великий крах» экономиста Джона Кеннета Гэлбрейта, американский народ «также демонстрировал непомерное желание быстро разбогатеть с минимальными физическими усилиями». Конечным результатом стало увеличение спекуляций на фондовых рынках до невообразимых уровней к 1929 году.
Сочетание инноваций, экономического роста, диких спекуляций с использованием заемных средств на фоне неактивного сдерживания спекуляций со стороны регулирующих органов привело к тому, что индекс Dow Jones Industrial Average (DJIA) вырос на 377 процентов с уровня 79,80 в конце 1921 года до своего пика 381,17 3 сентября 1929 года. Таким образом, в то время как номинальный ВВП рос со среднегодовым темпом роста в 5,3 процента, базовый индекс рос со среднегодовым темпом роста в ошеломляющие 22 процента за период в восемь лет!
P/E индекса DJIA примерно вырос с 10 раз в конце 1921 года до 20 раз к сентябрю 1929 года. Прибыль компаний DJIA также примерно выросла с CAGR в 11 процентов, что означает, что бум акций был не просто полностью спекулятивным, но и частично обусловлен высокими доходами. Проблема, однако, заключалась в том, что корпоративная прибыль к ВВП выросла до неустойчивых 10,4 процента ВВП, что было обусловлено очень высокой нормой прибыли. Рынок на пике коэффициента P/E при пиковой норме прибыли (то, что инвестор в стоимость Джереми Грэнтэм называет Double Jeopardy) был пузырем, ожидающим, когда его проколоют.
Это произошло в печально известный как Черный четверг – 24 октября 1929 года, когда DJIA открылся с падением на 11 процентов, хотя и восстановился, закрывшись с падением на 2 процента EOD. Тем не менее, уверенность инвесторов и спекулянтов была подорвана событиями того дня. Маржинальные требования последовали и в последующие дни.
В черный понедельник (28 октября) DJIA закрылся на 13 процентов ниже, а на следующий день – в черный вторник – он упал еще на 12 процентов на очень больших объемах. Теперь уверенность была подорвана. Худший медвежий рынок в истории человечества не только повлиял на инвесторов, но и потянул за собой экономику. Он продолжался еще три года, пока DJIA не достиг дна на отметке 41,22, что на ошеломляющие 89 процентов ниже пика 1929 года. После этого путь восстановления был мучительно долгим, и он снова пересек пик 1929 года только в ноябре 1954 года!
Всего за девять дней до начала краха ведущий экономист того времени Ирвинг Фишер сделал заявление: «Цены на акции достигли, по всей видимости, перманентно высокого плато». Неправильным было то, что, хотя мало кто предупреждал о крупном крахе, большинство пропустило не только крах рынка, но и экономический спад. ВВП США упал почти на 40 процентов с 1929 по 1932 год!
Джон Кеннет Гэлбрейт ( Великий крах ) объясняет это несколькими факторами: высокое неравенство доходов, приводящее к тому, что на поздних стадиях экономики двигало очень мало богатых людей; плохая корпоративная структура, которая стимулировала высокое леверидж и неэффективное распределение капитала, а также рост корпоративного воровства; плохая банковская структура, в результате чего крах слабых банков стал заразным и повлиял на доверие к более сильным банкам; плохие политические решения — более жесткая фискальная (упор на сбалансированный бюджет) и денежно-кредитная политика (страх перед инфляцией), которые оказались контрпродуктивными и усугубили спад экономики.
В черный понедельник (28 октября) DJIA закрылся на 13 процентов ниже, а на следующий день – в черный вторник – он упал еще на 12 процентов на очень больших объемах. Теперь уверенность была подорвана. Худший медвежий рынок в истории человечества не только повлиял на инвесторов, но и потянул за собой экономику. Он продолжался еще три года, пока DJIA не достиг дна на отметке 41,22, что на ошеломляющие 89 процентов ниже пика 1929 года. После этого путь восстановления был мучительно долгим, и он снова пересек пик 1929 года только в ноябре 1954 года!
Всего за девять дней до начала краха ведущий экономист того времени Ирвинг Фишер сделал заявление: «Цены на акции достигли, по всей видимости, перманентно высокого плато». Неправильным было то, что, хотя мало кто предупреждал о крупном крахе, большинство пропустило не только крах рынка, но и экономический спад. ВВП США упал почти на 40 процентов с 1929 по 1932 год!
Джон Кеннет Гэлбрейт ( Великий крах ) объясняет это несколькими факторами: высокое неравенство доходов, приводящее к тому, что на поздних стадиях экономики двигало очень мало богатых людей; плохая корпоративная структура, которая стимулировала высокое леверидж и неэффективное распределение капитала, а также рост корпоративного воровства; плохая банковская структура, в результате чего крах слабых банков стал заразным и повлиял на доверие к более сильным банкам; плохие политические решения — более жесткая фискальная (упор на сбалансированный бюджет) и денежно-кредитная политика (страх перед инфляцией), которые оказались контрпродуктивными и усугубили спад экономики.
Пузырь цен на японские активы (1989-90)
Поколение японцев не испытало ни инфляции, ни экономического роста. Инфляция до прошлого года была практически нулевой, а процентная ставка была повышена впервые за 17 лет в марте этого года. Этот рост последовал за десятилетием нулевых и отрицательных процентных ставок. Что касается роста, ВВП с 1991 года по настоящее время вырос в среднем на 0,5 процента. Это резко контрастирует с годовым ростом ВВП, который варьировался от среднего однозначного до низкого двузначного процента в предыдущие 30 лет. Из экономического чуда это превратилось в трагедию. Приписывалось множество факторов, включая демографические, но одним из существенных факторов является также неспособность правительства и регулирующих органов контролировать спекулятивный ажиотаж на рынке акций и недвижимости до уровня суперпузыря.
Семена пузыря были посеяны в так называемом Соглашении Плаза, подписанном в сентябре 1985 года. В период с 1980 по 1985 год доллар вырос более чем на 40 процентов по отношению к другим основным валютам. Это привело к резкому росту импорта США, в то время как американский экспорт стал неконкурентоспособным из-за высокой стоимости своей валюты. Последствием стал неблагоприятный и рекордный торговый дефицит (импорт-экспорт) для США.
С намерением избежать протекционистских мер/торговых интервенций для изменения этого несостоятельного сценария, США смогли договориться о соглашении (Plaza Accord) с четырьмя другими ведущими экономиками, включая Японию (все крупные экспортеры в США), о вмешательстве на валютных рынках, чтобы снизить стоимость доллара. Это вызвало массивный рост иены на 45 процентов по отношению к доллару в 1986 году. Это вызвало рецессию в Японии, и корпорации сильно пострадали, поскольку экспорт в США резко упал.
Центральный банк Японии (BOJ) и правительство отреагировали на замедление темпов роста экономики экспансионистской фискальной и мягкой денежно-кредитной политикой. В совокупности это привело к появлению большого количества избыточных средств в руках японских граждан. До этого они были известны своими усердными сбережениями. Но с мягкой денежно-кредитной политикой, приведшей к значительному снижению процентных ставок, избыточные деньги начали перетекать в акции и недвижимость, и вскоре надулся спекулятивный пузырь. В период с 1984 по 1989 год японский базовый индекс Nikkei 225 вырос более чем на 300 процентов после почти удвоения за предыдущие пять лет. Коэффициент P/E превысил 60 раз!
Мания инвестиций в недвижимость превратилась в зверя. Более того, прибыль от пузыря на фондовых рынках, перетекающая в недвижимость, также подстегивала цены на недвижимость. На пике пузыря стоимость недвижимости в Японии в четыре раза превышала стоимость всей недвижимости в США! Сумасшествие этого можно понять, если учесть, что площадь суши США в 26 раз больше, чем у Японии!
Банк Японии опоздал с ответом и контролем спекуляций. Он начал агрессивно повышать процентные ставки с середины 1989 года. С 2,5% в мае 1989 года ставки были увеличены до 6% к августу 1990 года. По мере роста ставок в начале 1990 года начал лопаться пузырь акций, а за ним и пузырь недвижимости.
В пузыре участвовали как индивидуальные инвесторы, так и корпорации. Корпорации предались спекуляциям, поскольку прирост капитала увеличивал их прибыль, когда экспорт пострадал вскоре после Соглашения Плаза. Лопнувшие два пузыря подорвали богатство и способность тратить многих. Цены на недвижимость оставались под водой в течение десятилетий, и многие домовладельцы стали узниками собственного дома, поскольку стоимость недвижимости была намного ниже, чем задолженность по кредиту.
Поколение японцев не испытало ни инфляции, ни экономического роста. Инфляция до прошлого года была практически нулевой, а процентная ставка была повышена впервые за 17 лет в марте этого года. Этот рост последовал за десятилетием нулевых и отрицательных процентных ставок. Что касается роста, ВВП с 1991 года по настоящее время вырос в среднем на 0,5 процента. Это резко контрастирует с годовым ростом ВВП, который варьировался от среднего однозначного до низкого двузначного процента в предыдущие 30 лет. Из экономического чуда это превратилось в трагедию. Приписывалось множество факторов, включая демографические, но одним из существенных факторов является также неспособность правительства и регулирующих органов контролировать спекулятивный ажиотаж на рынке акций и недвижимости до уровня суперпузыря.
Семена пузыря были посеяны в так называемом Соглашении Плаза, подписанном в сентябре 1985 года. В период с 1980 по 1985 год доллар вырос более чем на 40 процентов по отношению к другим основным валютам. Это привело к резкому росту импорта США, в то время как американский экспорт стал неконкурентоспособным из-за высокой стоимости своей валюты. Последствием стал неблагоприятный и рекордный торговый дефицит (импорт-экспорт) для США.
С намерением избежать протекционистских мер/торговых интервенций для изменения этого несостоятельного сценария, США смогли договориться о соглашении (Plaza Accord) с четырьмя другими ведущими экономиками, включая Японию (все крупные экспортеры в США), о вмешательстве на валютных рынках, чтобы снизить стоимость доллара. Это вызвало массивный рост иены на 45 процентов по отношению к доллару в 1986 году. Это вызвало рецессию в Японии, и корпорации сильно пострадали, поскольку экспорт в США резко упал.
Центральный банк Японии (BOJ) и правительство отреагировали на замедление темпов роста экономики экспансионистской фискальной и мягкой денежно-кредитной политикой. В совокупности это привело к появлению большого количества избыточных средств в руках японских граждан. До этого они были известны своими усердными сбережениями. Но с мягкой денежно-кредитной политикой, приведшей к значительному снижению процентных ставок, избыточные деньги начали перетекать в акции и недвижимость, и вскоре надулся спекулятивный пузырь. В период с 1984 по 1989 год японский базовый индекс Nikkei 225 вырос более чем на 300 процентов после почти удвоения за предыдущие пять лет. Коэффициент P/E превысил 60 раз!
Мания инвестиций в недвижимость превратилась в зверя. Более того, прибыль от пузыря на фондовых рынках, перетекающая в недвижимость, также подстегивала цены на недвижимость. На пике пузыря стоимость недвижимости в Японии в четыре раза превышала стоимость всей недвижимости в США! Сумасшествие этого можно понять, если учесть, что площадь суши США в 26 раз больше, чем у Японии!
Банк Японии опоздал с ответом и контролем спекуляций. Он начал агрессивно повышать процентные ставки с середины 1989 года. С 2,5% в мае 1989 года ставки были увеличены до 6% к августу 1990 года. По мере роста ставок в начале 1990 года начал лопаться пузырь акций, а за ним и пузырь недвижимости.
В пузыре участвовали как индивидуальные инвесторы, так и корпорации. Корпорации предались спекуляциям, поскольку прирост капитала увеличивал их прибыль, когда экспорт пострадал вскоре после Соглашения Плаза. Лопнувшие два пузыря подорвали богатство и способность тратить многих. Цены на недвижимость оставались под водой в течение десятилетий, и многие домовладельцы стали узниками собственного дома, поскольку стоимость недвижимости была намного ниже, чем задолженность по кредиту.
Nikkei 225 потерял более 50 процентов своей стоимости к 1992 году с пика в 38 915,87 в декабре 1989 года. Он окончательно достиг дна только в 2009 году, упав примерно на 80 процентов от пика. Ему удалось вернуться к максимумам 1989 года только в феврале 2024 года. Конечно, после краха в последний месяц он снова торгуется ниже пика 1989 года. Nikkei 225 преподает очень жесткий урок о том, почему оценки имеют значение!
Лопнувшие одновременно два пузыря оказали долгосрочное влияние на экономику Японии и психику ее граждан.
Отредактировано: GeorgV - 11 авг 2024 20:25:18
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +21.17
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,211
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,211
Читатели: 7
Мания доткомов (1999-2000)
К концу 1990-х годов конкуренция между японцами и американцами шла не только за то, кто может предоставить следующее величайшее новшество, но и за то, кто может предоставить величайший пузырь современности. Там, где японцы сдались в начале 1990-х годов, американцы взяли верх.
Подобно десятилетию 1920-х годов, десятилетие 1990-х годов также было эпохой беспрецедентных инноваций (на этот раз в области технологий) и оптимизма в США. В конце концов, они наконец-то победили в холодной войне, которая длилась четыре десятилетия, и их было не остановить. А появление Интернета породило безграничные возможности, доселе невообразимые.
По мере того как технология доткомов развивалась быстрыми темпами, ажиотаж инвесторов также набирал обороты, и индекс Nasdaq Composite, ориентированный на информационные технологии и телекоммуникации, вырос на 400 процентов за пять лет, достигнув пика в 5048 пунктов 10 марта 2000 года. Что было абсурдно и выходило за рамки любого прецедента в истории фондового рынка, так это его коэффициент P/E, составлявший на пике от 175 до 200 раз.
Все, что имело приставку «дотком», было достаточно, чтобы обеспечить успешное IPO и высокий листинг. Компании без доходов или, что еще хуже, с одними бизнес-планами получили феноменальный отклик на рынках IPO. Это был пример того, как американцы заставили японских спекулянтов, которые скупали бесполезные участки земли по непристойным ценам, казаться рациональными; поскольку в случае с землей, по крайней мере, был какой-то физический актив! Пузырь оказал свое влияние и на более широкий рынок, когда S&P 500 вырос до PE в 30 раз к началу 2000 года по сравнению с PE в 16 раз пять лет назад.
Пузырь лопнул в марте 2000 года, и падение продолжалось более двух лет, пока Nasdaq Composite не достиг дна на отметке 1114,11 в октябре 2002 года, на 78 процентов ниже своего пика. Он снова преодолеет пик марта 2000 года только в апреле 2015 года. Более высокие процентные ставки на пике пузыря, разочарование в доходах, осознание того, что многие темы были преувеличены (по крайней мере, в краткосрочной перспективе), прокололи пузырь. Отрицательный эффект богатства от лопнувшего пузыря вызвал рецессию в США в 2001 году. Кроме того, атаки 11 сентября и последующее влияние на экономику и геополитическую напряженность, крах гигантских корпораций, таких как Enron и WorldCom, когда их бухгалтерские скандалы вышли на поверхность, привели к длительному нисходящему тренду на рынках, несмотря на агрессивное снижение процентных ставок ФРС.
Из акций «Великолепной семерки» 2000 года (крупнейших по рыночной капитализации) — Microsoft, Intel, Cisco, Qualcomm, Oracle, JDS Uniphase и Sun Microsystems — только Microsoft удалось создать стоимость для акционеров из этих уровней пузыря. Oracle и Qualcomm, хотя сегодня и торгуются выше уровня 2000 года, значительно отстали от S&P 500/Nasdaq. Инвесторы Cisco и Intel столкнулись с высокой эрозией богатства, в то время как акционеры JDS Uniphase и Sun Microsystem столкнулись с уничтожением богатства более чем на 95 процентов.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +21.17
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,211
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,211
Читатели: 7
Пузырь на рынке жилья (2007-08)
Лекарство становится причиной другой болезни, а иногда и гораздо более серьезной! Такова история пузыря на рынке жилья в США в 2002-2008 годах, который поставил мировую финансовую систему на колени в сентябре 2008 года. Как все дошло до такого плачевного состояния? Причины можно в целом разделить на три фактора: мягкая денежно-кредитная политика, плохое регулирование/дерегулирование и откровенное мошенничество.
В ответ на рецессию 2001 года ФРС США проводила политику низких процентных ставок, чтобы помочь экономике оправиться от разрушения богатства, последовавшего за манией доткомов. Постепенно эти деньги начали поступать на рынок жилья США. Помимо мягкой денежно-кредитной политики ФРС США, это также было связано с давлением со стороны правительства, направленным на поддержание низких процентных ставок, и стимулированием, предоставленным для того, чтобы максимальное количество американцев смогли реализовать свою мечту о собственном доме.
На этом фоне также поддерживалась идея дерегулирования и отказа от подавления финансовых инноваций, приносящих пользу экономике, полностью игнорируя другую сторону с точки зрения последствий. Плохое регулирование также привело к слабому надзору за банками и тем, как они использовали свой капитал. Рвение к дерегулированию было таким, что на знаменитой конференции в Джексон-Хоуле в 2005 году, когда Рагурам Раджан подчеркнул, как стимулы в финансовой системе были согласованы с чрезмерным риском в ущерб долгосрочным интересам акционеров и более широкой финансовой системе, его точку зрения во многом проигнорировали, и экономист Ларри Саммерс назвал его «луддитом».
Сочетание двух вышеупомянутых факторов также создало питательную среду для безудержного мошенничества при продаже кредитов не по назначению, включая печально известные кредиты NINJA. Это были жилищные кредиты, выдаваемые людям без дохода и работы, с плохой кредитной историей. Их способность выплачивать кредиты не имела значения. Деньги текли легко, и они могли брать кредиты и покупать дома. Мошенничество, как утверждается, распространилось и на крупные банки на высшем уровне, где эти кредиты переупаковывались и продавались другим учреждениям с высшими рейтингами рейтинговых агентств, несмотря на то, что они знали, что их качество низкое.
И дело было не только в этом. Плохое регулирование также допускало безудержный риск банковского капитала в спекуляциях на вероятности дефолта жилищных кредитов. Уверенные в том, что общий рынок жилья не сильно снизится на основе исторических данных, многие банки вкладывали большие суммы капитала в обеспечение страхования в форме кредитных дефолтных свопов. Это были сделки, в которых покупателю свопа выплачивались деньги продавцом свопов (в основном крупными банками, хедж-фондами и страховыми компаниями), если определенные кредиты оказывались невыполненными. Интересно отметить, что, как объяснил автор Майкл Льюис, это было похоже на спекулятивную сделку между A и B о том, загорится ли дом C! В таких сделках на карту были поставлены триллионы долларов, что во много раз превышало фактическую стоимость непогашенных облигаций.
Итак, пузырь на рынке жилья имел слои пузыря, построенные на каждом из них. Первым был пузырь в общих ценах на жилье, которые выросли на 90 процентов (согласно индексу Кейса-Шиллера) между 2000 годом и вторым кварталом 2006 года (пик). Поскольку цены на жилье начали снижаться во второй половине 2006 года, а процентные ставки также выросли, дефолты по жилищным кредитам начали расти. Кризис субстандартного ипотечного кредитования был в полном разгаре в 2007 году. Тем не менее, многие не осознавали надвигающегося более широкого кризиса, включая ФРС США.
На вершине этого жилищного пузыря был экономический пузырь. Бум цен на жилье также поднял внутреннюю экономику, что привело к пузырю прибыли банков и всего S&P. Подумайте об этом — S&P 500 торговался по недорогому P/E в 16 раз в конце 2007 года. Тем не менее, он упал на целых 57 процентов с пика в 2007 году до дна в марте 2009 года. Пузырь был в прибыли, а не в оценке!
Затем был спекулятивный пузырь, связанный со свопами по дефолту по кредиту. Поскольку кредиты стали плохими, многим крупным банкам, которые продали эти свопы, пришлось нести убытки. К сентябрю 2008 года вся чистая стоимость банковского сектора США была более или менее подорвана, что привело к крупномасштабным спасению со стороны правительства. Крайность спекуляций можно понять из одного факта – AIG, которая была одной из старейших и крупнейших страховых компаний в мире, была обанкротилась небольшой командой, которая агрессивно продавала свопы. Ее крах стал переломным моментом, заморозившим мировую финансовую систему в 2008 году.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +21.17
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,211
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,211
Читатели: 7
Может ли быть тройная опасность?
Сегодня мировые фондовые рынки торгуются по почти пиковым оценкам, с пиковой нормой прибыли, с пиковым кредитным плечом. После финансового кризиса 2008 года, в то время как частные балансы исправились, балансы правительств и центральных банков стали раздутыми. Это можно вывести из увеличения мирового долга к ВВП, который, по данным МВФ, увеличился со 195 процентов в 2007 году до 238 процентов по состоянию на конец 2022 года. Лекарство центральных банков и правительств, чтобы залечить раны финансового кризиса, могло впоследствии создать еще одну болезнь неустойчивого долга к уровню ВВП. В последние годы высокие процентные ставки по такому высокому долгу после десятилетия нулевых-низких процентных ставок еще больше усложняют это. Как это раскрутится и будет ли это иметь болезненные экономические последствия, можно только догадываться. Тем не менее, индийским инвесторам нужно быть начеку.
В пузырях, обсуждавшихся выше, общим фактором было распространение кредита и спекуляций. В этом смысле, это приветствуемый шаг, который регуляторы в Индии — RBI и SEBI — активно реагируют на всплеск роста кредитования и спекуляций F&O. Хотя инвесторы могут сейчас противиться этому, в долгосрочной перспективе это может выглядеть как шаги, которые защитили нас в той же степени, что и в 2008 году.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +6.89
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,766
Читатели: 0
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,766
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 26.02.2009 14:58:10О прогнозах и выходе из кризиса.
Одна мощная самодостаточная страна, или группа стран, вводит валюту на 100% обеспеченную материальными активами (золото, работающая экономика, природные ресурсы). Вся торговля внутри страны и внешняя только за эту валюту. Это позволит определить реальную стоимость товаров, запустить производство товаров и рынок. Но, это временный выход из ситуации. Хотя он даст время на раздумье о следующей экономической формации и путях перехода к ней.
Ты прав. Но мы же вписаны в "мировую систему". "Мы ответственные партнеры" (с) И с этим ничего сейчас поделать "не можно"
Я не знаю что потом будет с нашей Россией - но даже сейчас (во время типа этой "сво" - где Западом по-полной задействованы космическая разведка, ВМФ, авиация и СПН и счет идет на сотни тысяч погибших ) а у нас успокаивают население "спецоперацией" и наша "элита" не совсем хочет находиться в РЕАЛЬНОМ противостоянии с глобалистами. Как говорил дядя Вова на интервью "такерукарлсону" - "ребята, мы же ваши, буржуинские" (с) Он не шутил - он все правильно говорил. Просто их пацаны наших кинули
И самый главный либерал в России это наше правительство. Это известно с середины 19-го века. Вот такая такая у нас сейчас власть. Ни разу не верующий, но видно стоит реально помолиться . Ибо не знаю куда вырулим...
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
Красноярск
52 года
Карма: +16.88
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,642
Читатели: 1
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,642
Читатели: 1
Больше сала Украине, ещё больше сала!
Внимание! Иноагент!
Внимание! Иноагент!
Скрытый текст
Карма: +322.46
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,031
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,031
Читатели: 8
Цитата: SergeB от 09.09.2024 00:10:17Возможно, к 2028 году уже прикроют ФРС, разговоры про это уже ведутся. Проблема в том, что ФРС не смогла восстановить мультипликатор после его развала в 2008г и сейчас доллар США выхолостился до простого казначейского билета - т.е. является полностью производной бумагой от UST. Именно поэтому она воспринимается как лишняя инстанция.
ФРС не лишняя инстанция. Это межбанковский союз 12 банков крупнейших штатов, через которые штаты контролируют финансы федерального правительства. Разрушение ФРС равнозначно ликвидации федерализма США, так как переход всей финансовой власти федералам по сути ликвидирует политическую федеральную систему. Штаты будут сопротивляться, ибо их прихватят за главное - деньги. Федеральная резервная система вместо центрального банка - это основа финансового могущества США.
В отличие от бывших европейских империй в США сложилась действительно федеральное государство, перевод которого в централизованное может стоить много крови. В империях кровь за централизацию проливалась много веков тому назад, а в США еще ни разу, так как гражданская война там была за сохранение федерации, а не ее централизацию.
Практически в мире есть лишь две реальных федерации - Швейцария и США, и всем прочим не понять нюансы.
Карма: -0.03
Регистрация: 08.11.2024
Сообщений: 34
Читатели: 0
Регистрация: 08.11.2024
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 07.02.2008 08:55:09вопросы развивающегося мирового экономического кризиса, в частности его причины и последствия,
Экономический кризис - это умышленное препятствие науки, техническому прогрессу, машиностроение- роботизирование производственных процессов. Инноваций. Реализация идей и готовой продукции. Искусственное повышение пошлины на ввоз и вывоз товаров, продукции и пр.
Так же - искусственно вводимые санкции для обмена и реализации идеями, товаров, продукции. Свободная торговля, обмен, совместная работа науки и обмен опытом, повышение цен, огромные % по кредитам для малого, среднего, большого бизнеса ( животноводство, агро промышленность, наука, станкостроения, производство и пр. отросли) приводит к экономическому кризису. Неконтролируемая миграция, массовое переселение чел. ресурсов. Все это и приводит к кризису.
Добыча полезных ископаемых не контролируется. Не распределяется, препятствие реализации.
Последствие:Не целевые займы и кредиты не на развитие, а на разрушение. Разрушение - вывести из мировой экономики - это и будут дивиденды.
Вложить, что бы отдельная экономика перестала функционировать и создавать конкуренцию или занимать нишу. Ниши надо освобождать.
Отредактировано: Lh2024 - 08 ноя 2024 13:33:15
Когда-то я сделал одно очень важное приобретение — собственное мнение.(с)
Карма: +322.46
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,031
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,031
Читатели: 8
Цитата: Lh2024 от 08.11.2024 13:30:57Экономический кризис - это умышленное препятствие науки, техническому прогрессу, машиностроение- роботизирование производственных процессов. Инноваций. Реализация идей и готовой продукции. Искусственное повышение пошлины на ввоз и вывоз товаров, продукции и пр.
Последствие:Не целевые займы и кредиты не на развитие, а на разрушение. Разрушение - вывести из мировой экономики - это и будут дивиденды.
Вложить, что бы отдельная экономика перестала функционировать и создавать конкуренцию или занимать нишу. Ниши надо освобождать.
экономический кризис это "переинвестирование" - направление инвестиций туда где они перестают приносить отдачу и потому накапливаются долги ведущие к банкротствам. Основной причиной является запаздывание сигнала о насыщении данной рыночной ниши - инвестиции продолжаются когда становятся бессмысленными. Это усугубляется и разрозненными независимыми частными оценками направлений инвестиций, а также их агрегированием через трастовые фонды. Государственное инвестирование на основе чиновных хотелок страдает той же проблемой, усугубляемой государственным масштабом промахов. Государственное масштабирование ускоряет процессы на этапе догона по известным маршрутам, но разоряет на этапе инновационных поисков.
Отредактировано: Поверонов - 03 дек 2024 12:12:16
Сосновый Бор
64 года
Карма: +541.70
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,970
Читатели: 18
Модератор ветки
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,970
Читатели: 18
Модератор ветки
С сайта Газпромбанка:
Москва, 5 декабря 2024 г. - 5 декабря 2024 года опубликован Указ Президента Российской Федерации № 1033 «О внесении изменений в Указ Президента Российской Федерации от 31 марта 2022 г. № 172 «О специальном порядке исполнения иностранными покупателями обязательств перед российскими поставщиками природного газа».
В соответствии с документом, Газпромбанк продолжает оставаться единственным уполномоченным банком, через который осуществляются расчеты за поставку природного газа иностранными покупателями из недружественных стран или иностранными покупателями, осуществляющими поставку природного газа в недружественные страны (далее иностранные покупатели).
Газпромбанк больше не осуществляет содействие иностранным покупателям в конвертации иностранной валюты в рубли в целях расчетов за природный газ. Обязательство по оплате поставки природного газа считается исполненным иностранным покупателем с момента зачисления на открытый российским поставщиком в Газпромбанке рублевый счет средств в рублях.
Москва, 5 декабря 2024 г. - 5 декабря 2024 года опубликован Указ Президента Российской Федерации № 1033 «О внесении изменений в Указ Президента Российской Федерации от 31 марта 2022 г. № 172 «О специальном порядке исполнения иностранными покупателями обязательств перед российскими поставщиками природного газа».
В соответствии с документом, Газпромбанк продолжает оставаться единственным уполномоченным банком, через который осуществляются расчеты за поставку природного газа иностранными покупателями из недружественных стран или иностранными покупателями, осуществляющими поставку природного газа в недружественные страны (далее иностранные покупатели).
Газпромбанк больше не осуществляет содействие иностранным покупателям в конвертации иностранной валюты в рубли в целях расчетов за природный газ. Обязательство по оплате поставки природного газа считается исполненным иностранным покупателем с момента зачисления на открытый российским поставщиком в Газпромбанке рублевый счет средств в рублях.
Севастополь
42 года
Карма: +129.58
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,521
Читатели: 13
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,521
Читатели: 13
Цитата: Osq от 06.12.2024 06:01:54С сайта Газпромбанка:
Газпромбанк больше не осуществляет содействие иностранным покупателям в конвертации иностранной валюты в рубли в целях расчетов за природный газ. Обязательство по оплате поставки природного газа считается исполненным иностранным покупателем с момента зачисления на открытый российским поставщиком в Газпромбанке рублевый счет средств в рублях.
Уверен, предложения западным "партнёрам" по условиям оплаты за газ в новых реалиях уже озвучены - не просто "ищите рубли", а "попробуйте найти". Мосбиржа под санкциями, ГП - тоже, обходные схемы под наблюдением. Рубли придётся искать у гастарбайтеров из Узбекистана🤷
Слов нет - одни мысли...
Сосновый Бор
64 года
Карма: +541.70
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,970
Читатели: 18
Модератор ветки
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,970
Читатели: 18
Модератор ветки
Цитата: johnsib от 06.12.2024 09:45:52Уверен, предложения западным "партнёрам" по условиям оплаты за газ в новых реалиях уже озвучены - не просто "ищите рубли", а "попробуйте найти". Мосбиржа под санкциями, ГП - тоже, обходные схемы под наблюдением. Рубли придётся искать у гастарбайтеров из Узбекистана🤷
Хочу обратить Ваше внимание на вчерашний указ Президента РФ о внесении изменений в порядок оплаты за газ покупателями из недружественных стран. Вот только сейчас его прочитал. Кратенько главное, как мне кажется:
- рублевую оплату за газ в Газпромбанк могут заносить третьи лица;
- плательщик может открывать счета в других банках для конвертации своей валюты и тогда эти банки и будут третьими лицами;
- по взаимному согласию с потавщиком газа можно зачитывать встречные требования;
- использовать спецсчета К для оплаты и конвертации запрещено.
Теперь возможные механизмы оплаты, с моей точки зрения:
- открываем счета в любом российском банке, заносим туда валюту, банк на внебиржевом рынке покупает рубли и переводит в Газпромбанк - тут надо платить банку за обслуживание и риски внебиржевых колебаний курса;
- если уж совсем "приперло" берем рублевый кредит - тут ставка не "сахарная";
- можно поискать компанию имеющуюю стабильные поставки товаров и услуг в Россию, она будет получать рубли за экспорт, а плательщик газа будет конвертировать у нее свою валюту - по моему это оптимальный вариант;
- можно в конце концов купить ОФЗ и купонами и погашениями расплачиваться за газ;
- наверняка есть еще не учтеные здесь варианты.
В любом случе дисконт цены российского газа делает его привлекательным, как для газоснабжающих компаний, так и для спекулянтов.
А гастарбайтеры из Узбекистана это самый нереализуемый вариант. Реальнее какая- либо компания из Узбекистана.
С уважением.
Osq.
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 1