Мировой экономический кризис

[quote author=[r]Alex link=topic=1297.msg940899#msg940899 date=1301587973]
Нет. Мне сейчас некогда писать развернуто но нам (и любой стране) выгоден только такой инвестор,который вывозит исключительно ТРУД. Не материалы, не ресурсы, не энергию, а труд. Такому почему хвала респект и уважуха. Остальным -- пинок в зад.

p.s. все апологеты либарастии ынвесторов всегда как аргумент приводят туверждение "ну и что зато у нас останется завод если что". Во первых не факт что останется, во вторых, нафиг нужен завод, у которого часть технологического цикла там, в третьих, кто доказал, что оставшийся завод будет в работоспобном состоянии, а не в виде поржавевших металлических бараков с выработавшим свой ресурс оборудованием?...
[/quote]
Не очень понимаю что вы подразумеваете под "вывозом труда"
Более менее "вредный" инвестор это портфельный инвестор, который покупает только бумаги, причем явно с целью продать подороже. Никаких технологий не привозит, только деньги, причем короткие. Но к ним слово инвестор плохо подходит, гораздо вернее - спекулянт.
Инвестор который развернет здесь, например, сборку иномарок - полезен. Ведь почему выгодно их тут производить? Дешевая рабсила? - Нет, есть места подешевле... дело в том, что тут рынок. Т.е. люди и так покупают эти иномарки, вся стоимость покупки уходит зарубеж.
А когда здесь открылся завод, как минимум стоимость рабочей силы, электричества, арендная плата, а скорее всего еще и стоимость некоторых комплектующих останутся здесь. А, если еще и учесть, что местные рабочие и местные поставщики тоже большую часть денег потратят здесь, то эффект для экономики может из чисто отрицатльного для импорта готовых изделий перейти в чисто положительный.
Допустим завод ынвестыра выводит за год рубеж $X1 ввиде прибыли ынвестыра и стоимости импортных комплектующих. А $X2 за тот же период перепадает местным. $X2 < ($X1 + $X2) но эти $X2  они же крутятся и поднимают целую цепочку производств, рабочие платят в магазинах, покупают одежду и еду, ходят в кино, давая работу еще огромному числу людей. И если скорость оборота этих денег выше чем $X2 / ($X1 + $X2) то чистый эффект положительный.
Давайте взглянем правде в глаза, главной проблемой российской экономики является не дефицит торгового балланса, деньги утекают, ну и пусть, сальдо то положительное. Ну неприятно, но не это главная проблема. Проблема в низкой занятости во многих регионах. Банально не к чему людям себя приложить, начать зарабатывать. От этого начинается недовольство, рост криминала ит.п. Лечится это развитием производств, либо на гос. деньги либо на деньги частных инвесторов надо строить в регионах заводы - локомтивы экономики, которые потратят деньги и потянут за собой остальную экономику.

Цитата: Ector
Инвестор это паразит по определению, из него можно сделать симбиота но для этого надо очень жестко относится и постоянно контролировать.

В продолжение тезиса о монетизации долгов.
Какой смысл в инвестициях, если можно монетизировать долги, напечатать под них кучу бабла и вот вам готовый инвестресурс.
Пример эмиссии бабла:
1. Нефтяник распечатал бензиновые талоны (билеты).
2. Раскрутил их на рынке как платежное средство. Как? Дает заправщикам бензин, условие расчета - платеж выручкой в виде талонов. Те их принимают на заправках.
3. Раскрутил спекулей спекулировать талонами. Как? Поставил возле заправки подставного спекуля, который скупает и продает талоны в деньги. Продает в деньги талон чуть дешевле чем стоит бензин на этой заправке.
Клиент с деньгами сначала покупает талон и по нему заправляется. Скидки в копеек 20 за литр будет достаточно. У клиента возникает условная рефлексия при каждой заправке. Заправляется ведь он за талон в итоге.
Договорился с полицаями, что те будут для проформы шугать спекулей, чтобы выглядело все правдоподобно.
Главное - дать понять всем, что на спекуляции талонами можно зарабатывать. Привлекаем до кучи таксистов, которые будут банчить талонами возле заправок в ожидании заказов. Сразу - за талоны можно ездить на такси, покупать жратву у деревенских.

Продает талоны спекулям за деньги со скидкой, чтобы они могли спекулировать. Это видят те спекули, которые на форексе ошиваются, мы их перетягиваем на спекуляцию бензоталонами и достигаем того, что бензоталон становится ликвиден в деньги по крупняку в нормальных офисах и, возможно, даже в банках. Кто первый Сбербанк окучит - тому сразу орден.
4. Нефтяник может печатать сколько влезет бензобилетов, затаривать ими ынвесторов и получать по мере надобности живые деньги в тех объемах, которые требуются в текущий момент. Кстати, легко затарить их настолько, чтобы переоборудовать НПЗ на нормальный каткрекинг.При умелом ведении дела инвестресурс можно просто печатать. Вот что главное!

Смысл вот в чем.
Если правильные пацаны могут разводить ынвестора на форекс и прочие шняги, то почему мы сами не можем раскрутить собственную шнягу и не попользовать ынвестора так, как это делают они?
Чем мы хужее?
Я и говорю, что кризис это раздолье для нормального финансиста. Можно мутить нормальные разводки, причем на пользу обществу (ну и себя не обидеть).

ЗЫ. Можно тоже без А/У?
ЗЗЫ: не офтоп поскольку топик: "... и экономическая теория"

Цитата: Ector

Вы что думаете если бы не пришли братаны Кока с Пепси, наши бы не наладили производства этой дряни? Год, два,  и хоть залейся, дурное дело не хитрое. Ну а уж как грамотные западные инвесторы выкупали уже готовые рабочии производства (типа Балтики), так здесь вообще сразу вопрос - а на хрена козе баян?
Вот объясните мне не понятливому, какая пользя для России в том что Вимм-Биль-Дан продали? Ну вот хоть примерно ткните меня носом в тот наш профит которого я никак увидеть не могу?  
Польза от инвестора для страны, может быть только при соблюдение хотя бы одного из двух условий: 1) организация высокотехнологического производства 2) вывод прибыли из страны произведенным продуктом. А желательно что бы оба условия соблюдались. Всё остальное это паразитизм, и высасывание соков из государства.

в продолжение тезиса о строительстве заводов по производству дряни. До кучи с ВБД и Нидан продали (как пример). Те производство пусть и не очень полезного продукта было создано российским капиталом и в готовом виде продано иностранцам. Плохо. Об недавно писал, кстати журнал "Эксперт"

http://expert.ru/exp…obezyanyi/

И, несомненно, производство трубоукладчиком и самосвалов полезнее чем производство газировки. По крайней мере, большинство, наверное все-таки так считает. Так для того, чтобы дестимулировать производство дряни можно подумать о применении такого инструмента как акцизы. налоги кроме фискальной еще выполняют и стимулирующую функцию.  И со знаком "-" тоже!
Если:
газировка не является полезным продуктом для наших детей, да и для нас самих (кто-то думает иначе?)
производство газировки абсорбирует ценные трудовые ресурсы (кто-то не согласен?)
основная масса владельцев таких заводов выводит капитал  (в виде прибыли) за границу (понятно, что платежек под рукой ни у кого нет, но никто не мешает им это сделать хоть в понедельник)
Производтсво вряд ли можно назвать очень высокотехнологичным (томографы, разве не серьезнее штука?)
то:
почему бы не ввести акциз на такую продукцию?

Кто, не считая 3-х летних малышей, которые вреда здоровью от такого продукта еще не осознают будет плакать больше всего? Да, может пострадать напиток Байкал. Он наш, его не хочется обижать. Но он вроде как тоже не эликсир. А потом, а что мешает поработать Роспотребнадзору и поискать различия в химсоставе газировки.

Про продажу ВБД, Если Бывшие акционеры, это относится и к другим подобным предприятиям, направят вырученные от продажи принадлежавших им пакетов акций деньги на производство томографов и иже с ними, то положительный эффект может нарисоваться, при прочих равных.

Цитата: Рубль
Николай Стариков: Украина и ВТО – пример для России

Украина уже член Всемирной торговой организации. В этом смысле опыт наших украинских друзей, поистине бесценен. Что хорошего получила Украина от этого «членства»?
[Какие красивые слова писала американская газета накануне вступления Украины в ВТО! Жаль только, что к реальной жизни они не имеют никакого отношения. Иначе как объяснить, что президент Ющенко и вся «оранжевая братия», затащившая страну в ВТО, проиграла выборы и стала динозаврами политического ландшафта Украины? Где тот мощный экономический рост? Где благосклонность к украинским товарам на рынке Запада? И, собственно говоря, к каким товарам?

Тоже самое будет и в России, если мы вступим в ВТО. Красивые обещания. Красивые слова, не имеющие к реальности никакого отношения. А потом крах.

Что Украина продает благодаря вступлению в ВТО? Что покупают у нее западные страны?




Житница Европы, постепенно наращивает закупки того, что всегда производила сама. Что же будет с сельским хозяйством России, если в благодатной Украине дела обстоят так?

А потом Украина перейдет на импортное сало?

Тот парень, на фото, за спиной Ющенко, с таким удивленным лицом. Он как в воду глядел…

СТОП ВТО! ВТО – ЭТО ЗЛО!

Ну Украина, это еще так, только в ВТО вступить успела, в НАТО не дали. А скажем братья Прибалты фору хохлам дали. Те ускорились и с 1991 г. Вступили:
1.ВТО
2.НАТО
3.ЕС(Эстония ввела евро).
4.Шенген

Позавидовать можно, как дела делаются. Даже коммунизьма так быстро не обещали, с какой скоростью повступали.
Куда они вступили на самом деле, они уже начинают догадываться по запаху. В этих странах убита промышленность и миграция идет штрашными темпами. Но тут как бы есть оправдание. Долгое время жители этих стран ходили в деревянных башмаках и спали с овцами - для них это естественная среда обитания. "Живу в лесу, молюсь колесу". Так жили их деды, не будем им мешать, если им так нравится. Уроки жизни от немцев(у которых они пастухами и свинарями работали) впрок не пошли. Уроки жизни от нас, когда очень много прибалтов прошли путь от овечьего дерьма и коровьего и свиного навоза до известных ученых с мировым именем,  известных артистов, деятелей искусства может и пошел впрок. Но видимо ненадолго. Тяжелое детство, деревянные башмаки, поехать в Англию сортиры чистить, сараи строить в Германии, лакействовать в барах Испании - оно к душе ближе оказалось.
А вот и подтвержденье тому:
http://ru.delfi.lt/news/live/litovcy-v-germanii-gotovy-vypolnyat-lyubuyu-rabotu.d?id=43876375
Жаль впустую потраченного на них времени и денег, на которые НПЗ и АЭС строились. Пока эти 4 организации, членами которых они являются ничего подобного им не дали и в не дадут.
Украине самое время призадуматься, статистика результатов вступления в 4 организации  налице. Сало нельзя менять на окорочка.

«Zero Hedge», США сообщает: СШП обновили исторический рекорд  по числу людей получающих талоны на продовольствие, и по данным за январь, он теперь составил 44 187 831, достигнув отметки в 14,3 % населения. Увеличение составило 105 тыс. человек или 0,2% по сравнению с декабрем, а по отношению к январю 2010 – 12.1 % .


http://s55.radikal.r…8ec852.png

Все больше американцев, чем когда-либо живет на правительственные средства, но сумма, которую получают эти люди, является самой низкой с 2009 года и в январе она составила 132,81$ в месяц на человека.


http://i071.radikal.…8a875c.png

Интересное наблюдение.
Инвестиции в нашей стране с точки зрения психологии нормального человека.
Сижу смотрю телевизор. Какая-то передача про борьбу с коррупцией.  Большой московский чиновник. Называются суммы и схемы, как он деньги себе прикарманивает. Оперативная съемка. Одна дама передает этому чиновнику в открытое окно автомобиля большой полиэтиленовый, ну с какими в магазин ходят, пакет с деньгами. Передача про борьбу кончилась и начались новости. Президент страны Медведев призывает инвесторов вкладывать деньги во что-то в нашей стране. Кстати, он призывает к этому в каждом своем выступлении. Вот я смотрю и думаю, смотрит ли эти две передачи потенциальный инвестор. И что он думает? В одной передаче показывают, как всё и везде разворовывается, в другой призывают: "Несите ваши денежки". В одной передаче реальность, в другой призывы. С точки зрения нормального человека, это призывы наполнить водой дырявую бочку. Сколько ни наливай, всё убежит.

В США уменьшилось число безработных

Безработица в США сократилась до самой низкой отметки за последние два года: по данным за март она составила 8,8% - на 0,1% меньше, чем в феврале.
Таким образом, число неработающих в Соединенных Штатах уже четвертый месяц подряд сокращается со скоростью в один процентный пункт в месяц.В марте, по данным министерства труда США, в стране появилось 216 тысяч новых рабочих мест - больше, чем ожидали наблюдатели и инвесторы.
"Это свидетельствует о том, что восстановление экономики продолжается", - указывает экономист Дэвид Слоан.
Большинство новых рабочих мест появилось в частном секторе - на заводах, в магазинах и в системе здравоохранения. Кроме того, позитивные тенденции в смысле занятости наблюдались в марте в области образования и финансовых услуг.
Новые рабочие места появлялись в течение марта быстрее, чем сокращались посты в бюджетной сфере; эти увольнения вызваны, в основном, сокращением расходов местных властей.
"Цифры, безусловно, хорошо; можно надеяться на то, что и в ближайшие месяцы рынок продолжит расти", - так оценил обнародованные в пятницу данные Бернард Бумоль, управляющий директор и старший экономист американской Группы экономического прогноза.
Инфляционные опасения
Аналитики, однако, обеспокоены растущими ценами на нефть и другие энергоносители.
"Многие боятся, что ситуация на рабочем рынке может ухудшится, если цены на энергоносители будут расти", - сказал Бернард Бумоль.
"Это отразится на финансах простых американцев и на инвестициях, так что есть опасность того, что бизнесы будут менее активно нанимать людей", - добавил он.
Другие эксперты считают, что медленный рост заработной платы в Америке компенсирует для бизнеса растущие цены на энергоносители.
В начале недели министерство экономики США неожиданно понизило прогнозы роста экономики к концу года от 3.2% до 2,8%.

ЗЫ. а самое интересное в конце  ;) Будем посмотреть, как коррелирует снижение безработицы со снижением темпов роста экономики?  :-[

Цитата: Advisor от 02.04.2011 20:14:22

В США уменьшилось число безработных

Безработица в США сократилась до самой низкой отметки за последние два года: по данным за март она составила 8,8% - на 0,1% меньше, чем в феврале.

Ой, не вяжется одно с другим.
Или те, кто на работу устраивается, зарплату получает талонами?

Цитата: Рубль от 02.04.2011 13:10:46
«Zero Hedge», США сообщает: СШП обновили исторический рекорд  по числу людей получающих талоны на продовольствие, и по данным за январь, он теперь составил 44 187 831, достигнув отметки в 14,3 % населения. Увеличение составило 105 тыс. человек или 0,2% по сравнению с декабрем, а по отношению к январю 2010 – 12.1 % .

Цитата: Advisor от 02.04.2011 20:14:22
Безработица в США сократилась до самой низкой отметки за последние два года: по данным за март она составила 8,8% - на 0,1% меньше, чем в феврале.
Таким образом, число неработающих в Соединенных Штатах уже четвертый месяц подряд сокращается со скоростью в один процентный пункт в месяц.

BLS.GOV. Как это делается...
Пересмотры несельскохозяйственной занятости в  2010. (в тыс.)  _______________________________________________________________________      
                               |      Количество         |      Месячное изменение            
Месяц|Опубликованное|Пересмотренное|Опубликованное|Пересмотренное |Разница                
 January........| 129,602  |  129,281 |     14   |   -39    |   -53          
 February.......| 129,641  |  129,246 |     39   |   -35    |   -74          
 March..........| 129,849  |  129,438 |    208   |   192    |   -16          
 April..........| 130,162  |  129,715 |    313   |   277    |   -36          
 May............| 130,594  |  130,173 |    432   |   458    |    26          
 June...........| 130,419  |  129,981 |   -175   |  -192    |   -17          
 July...........| 130,353  |  129,932 |    -66   |   -49    |    17          
 August.........| 130,352  |  129,873 |     -1   |   -59    |   -58          
 September......| 130,328  |  129,844 |    -24   |   -29    |    -5          
 October........| 130,538  |  130,015 |    210   |   171    |   -39          
 November.......| 130,609  |  130,108 |     71   |    93    |    22          
 December (p)...| 130,712  |  130,229 |    103   |   121    |    18          
 -----------------------------------------------------------------------      
     p = предварительно                                                        
http://www.bls.gov/n…042011.htm
В январском релизе опубликована таблица пересмотров ранее опубликованных за год значений, увы, почти все в отрицательную сторону. Да и положительная декабрьская цифра была "предварительной". Поэтому каждый текущий релиз надо принимать с этой "гедонистической поправкой".
Как обычно, незамеченным остался агрегат U-6 из таблицы А-15 нового релиза, характеризующий "незанятость" всех желающих работать, зарегистрированных за год, а не только тех, кто последние четыре недели регистрировался.
Зарегистрированная полная незанятость в марте составила составила 16.2% против 16.8 в феврале, сезонно выровненная - 15.7 против 15.9.
http://www.bls.gov/n…it.t15.htm
Ох уж это сезонное выравнивание. Самая низкая безработица за два года, 8.8% - ну-ну.
2009 8.5 8.9 9.0 8.6 9.1 9.7 9.7 9.6 9.5 9.5 9.4 9.7
2010 10.6 10.4 10.2 9.5 9.3 9.6 9.7 9.5 9.2 9.0 9.3 9.1
2011 9.8 9.5 9.2
Это таблица помесячных измерений с BLS, причем в октябре и декабре меньше было, чем в марте. Как из этого 8.8 усреднили - ума не приложу. Скорее всего, как обычно, нагедонили.
И еще не разобрался, входят ли в U-6 те 4 млн 298 тысяч, что более года без работы? Если не входят, то 16.2% не отделаться.
ftp://ftp.bls.gov/pu…/aat30.txt

Цитата: Amateur
Талоны на питание, как защитный механизм от последствий гиперинфляции. Готовятся полным ходом.

Ну и как они защитят от гипера население если это такая-же пластиковая карта а ля Виза с перечсиляемыми на нее ежемесячно ЕМНИП 300 долларами? Ограничение только в том, что потратить можно не везде и не на все.
Т.е. это не бумажечка, на которой написано "1 кг хлеба", а те-же доллары, которые при гипере точно так-же сгорят.
Получается, что англосаксы себе не изменяют: это не забота о простом реднэке, а помощь банкам и крупным корпорациям за счет налогоплательщиков.

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.04.2011 12:25:30
Ну и как они защитят от гипера население если это такая-же пластиковая карта а ля Виза с перечсиляемыми на нее ежемесячно ЕМНИП 300 долларами? Ограничение только в том, что потратить можно не везде и не на все.
Т.е. это не бумажечка, на которой написано "1 кг хлеба", а те-же доллары, которые при гипере точно так-же сгорят.
Получается, что англосаксы себе не изменяют: это не забота о простом реднэке, а помощь банкам и крупным корпорациям за счет налогоплательщиков.

Вы уврены, что сумма не будет менятся?
Проходя службу в ВС РФ, я заметил коренное отличие от гражаданской жизни. Военные получают 3 вида довольствия: денежное, вещевое, продуктовое, ну еще один вид довольствия - жилищное.
Так вот рационально продуктовое довольствие в начале 2000-х получать не денежной компенсацией в 600 рублей, а как раз брать продуктами.

Амеры как раз берет опыт соц стран, для преодоления кризиса, вводят продовольственный паёк. А эти 300 долларов, ну можно и 600 начислить. Только ВаллМарт так же цены повысит. Гипер талонам не страшен.

Цитата: 7stepan7
Не знаю считаете ли вы что у нас курс рубля сознательно занижен. Для чего это сделано? Для экспорта. Дешевый рубль нужен для продолжения экпорта.  Так делает Япония и Китай. Занижает курс своей валюты для экспорта. Найти объяснение зачем это делает Китай можно, но зачем это делает Япония я найти объяснение не могу.
Вы попробуйте ответить на вопрос = а зачем нам экспортировать? Какая цель?

Я думаю, что в нашем случае дешевый рубль нам был нужен в первую очередь не для экспорта. Нам важнее на прошедшем этапе (он еще не закончен) иметь возможность поддержать внутреннего производителя на внутреннем же рынке. Слишком велика была бы конкуренция внутри для российских производителей при дорогом рубле - речь об экспорте даже вести бы не пришлось, потому что экспортировали бы только природные ископаемые.
А зачем нам экспорт вообще? В современных условиях мы не можем взять и отказаться от импорта (я говорю не только про готовые продукты, но и про комплектующие, запчасти, оборудование). Потому без экспорта не обойтись.

Цитата: 7stepan7
Я вижу только один ответ= чтобы корпоративный долг был равен ЗВР.  Работаем чтобы валюту вырученную  от продажи  сырья  занять в долг. Логика процесса не смущает?
Ниже отрывок из статьи …В итоге весь долг, который мог бы быть внутренним (активами национальной банковской системы), становится внешним (активами иностранной банковской системы, которая и получает свой доход)…. отпусти сейчас ЦБ курс российской валюты, не предприняв при этом никаких дополнительных действий, есть высокая вероятность свалиться  в экономическую пропасть. Многие отрасли нашей экономики не готовы к усилению конкуренции со стороны импортной продукции, а значит, при росте рубля может наблюдаться массовое замещение российских товаров иностранными аналогами. Несмотря на серьезность этой проблемы, она вполне разрешаема при использовании косвенных и прямых государственных мер ограничения импорта (достаточно посмотреть на опыт Европы, которой на протяжении несколько десятков лет удается относительно легко поддерживать, на первый взгляд, неконкурентоспособное сельское хозяйство региона). Скорее, к укреплению рубля больше не готов федеральный бюджет, испытывающий огромную зависимость от нефтегазовых доходов. Поэтому, безусловно, необходимо менять ситуацию комплексно, а не ограничиваться одним лишь отказом от каренси-борд.
http://kf-news.ru/sp…5-rub.html

Зависимость бюджета от экспорта нефти и газа выросла с 20% в 2000 до 45% в 2010. Тенденция однако. Короче должен быть комплекс мер по уменьшению зависимости бюджета от нефтегазовых доходов. Это делается ? Нет.
Тут еще много общих вопросов= деньги для гос-ва имеют цену или нет, должны быть к чему то привязаны или нет и т.д.

Зависимость бюджета от экспорта энергоносителей выросла в большой степени благодаря росту мировых цен на нефть и газ, а также росту собираемости налогов с наших нефтяников (после дела Юкоса рост в 80 раз). А чтобы уменьшить влияние нефтегазовых доходов на бюджет надо либо сокращать налоговые поступления от нефтегазовой сферы - это глупость, либо наращивать в стране производство и экспорт уже высокотехнологичной продукции и, как следствие, увеличивать налоговые поступления от данной деятельности. Так что сейчас дешевый рубль нам необходим для развития производства в РФ. А потом дешевый рубль нам будет нужен уже для поддержания нашего высокотехнологичного экспорта.

Но это моя точка зрения. А вопрос к Вам был - каким образом дорогой рубль поможет экономике и в чем ущерб от дешевого рубля. Все-таки?

Друзья делюсь супер ссылочкой, ссылки на графики динамики доходности суверенных облигаций стран мира!!!
http://finmarket.2st…ge_id=7169

Цитата: 7stepan7
Считаю что вы не на то что важно обращаете внимание.  Принцип должен быть такой.

Как это не на то, что важно?! Вы выдали на форуме информацию, из которой следует, что России не выгоден дешевый рубль, действия ЦБРФ не верны, а спасет наше отечество только рубль дорогой! Я попросил у Вас подробно объяснить почему это так. В ответ Вы пишите, что я не на то обращаю внимание. Можете дать развернутый ответ именно на поставленный вопрос?

Цитата: 7stepan7
Государство единственный источник денег (тем и отличается экономика гос-ва от экономики домохозяйства).  Деньги появляются если государство производит расходы-- больше никак.  Курс валюты  не должен ставиться во главу, он вообще не должен фиксироваться. Если курс начинает расти, то гос-во начинает больше тратить деньги на инфраструктуру, медицину, образование, тоже жилищное строительство.  Я вас уверяю, курс начнет падать. И эти траты можно проводить пока не установится курс благоприятный для экспорта. Что здесь сложного.  У нас так? Нет. У нас чтобы курс не рос из экономики высасываются деньги и получаем инфляцию издержек.  

Давайте разделим понятия теплого и мягкого. Методы производства государством денег и влияние на экономику стоимости рубля по отношению к другим валютам - это различные системные процессы в экономике.

Дайте мне, пожалуйста, ответ на первый вопрос - почему по Вашему дорогой рубль будет полезен нашей экономике? С этого начался наш диалог. Это важный момент!

Теперь по эмиссии и методам регулирования курса рубля. Вы пишите:

Цитата: 7stepan7
У нас чтобы курс не рос из экономики высасываются деньги и получаем инфляцию издержек.

Я не великий специалист и не понимаю каким образом при откачке рублевой денежной массы из экономики курс рубля в условиях его повсеместной нехватки может падать? Я помню последствия хм.. скажем так "неаккуратной" эмиссии, а попросту безудержного печатания денег в 90е. Тогда курс рубля никаким образом не возможно было заподозрить в укреплении. Совсем наоборот - гиперинфляция. Сейчас штаты активно печатают доллар выкупая долгосрочные государственные облигации и доллару от этого лучше не становится - курс по отношению к другим мировым валютам падает. Чтобы курс не упал сильно и сразу штатам даже приходиться устраивать по всему миру очаги нестабильности.

Подведу итог и сформулирую вопросы к Вам:
1. Каким образом дорогой рубль может помочь нашей экономике? Каким образом дешевый рубль ей мешает? Дайте мне все-таки ответ на этот вопрос!
2. Каким образом высасывание из экономики лишних денег помогает удерживать курс рубля внизу? И каким образом наличие в экономике избыточных денег поможет курс рубля укрепить?

Заранее спасибо!

Цитата: Auriga
"Управляемый гипер с внешней ревальвацией" это такая искусственная штука, он не случается сам, для этого специальные люди должны создать все условия и запустить поток денег в нужные руки. Причем это одна из теорий на тему, как выйти победителями из коллапса мировой системы торговли. ПП могут вовсе не существовать к единая организация, могут видеть другие пути разрешения проблемы, вобщем у Авантюриста хорошо получилось просчитать чисто экономическую логику событий предшествующих "горячей фазе", но дальше начинается области политики и психологии. Тут прогнозировать очень сложно.

Я хочу напомнить уважаемым камрадам, что Авантюрист рассматривал гиперинфляцию доллара как наиболее разумный выход из складывающейся ситуации. При гиперинфляции возможен запуск реконкисты = возрождение  колониальной системы, основанной на ссудном проценте. Да, теряется мировая власть доллара.....на время, но остаётся долларовая инфраструктура, владея которой и можно провести реконкисту. А неразумные выходы им не рассматривались.
Поэтому повторю уже в который раз......гиперинфляция рассматривалась Авантюристом как наиболее разумный способ разрулить ситуацию, но не как конечный итог мирового финансового кризиса.

Цитата: Auriga
"Управляемый гипер с внешней ревальвацией" это такая искусственная штука, он не случается сам, для этого специальные люди должны создать все условия и запустить поток денег в нужные руки. Причем это одна из теорий на тему, как выйти победителями из коллапса мировой системы торговли. ПП могут вовсе не существовать к единая организация, могут видеть другие пути разрешения проблемы, вобщем у Авантюриста хорошо получилось просчитать чисто экономическую логику событий предшествующих "горячей фазе", но дальше начинается области политики и психологии. Тут прогнозировать очень сложно.

Совершенно согласен.
Прогнозировать события за 3-5 лет до их наступления, да еще и зависящие от таких нелинейных факторов, как поведение отдельных личностей (глав государств), как поведение толпы (жителей этих государств), как поведение отнюдь не саых слабонервных владельцев капиталов.... Дело неблагодарное.
Однако, что мы видим после опубликования прогноза Авантюриста в 2007 году?
Во-первых, первые 6 фаз кризиса миновали нас с приличной точностью...
Во-вторых, катастрофа в Японии помогла им в одном - ЯЦБ напечатал и вкинул в экономику почти ТРИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ. И это при оценке ущерба в 200 миллиардов! Эта (оставшаяся) сумма больше, чем QE2 а-ля США.
В-третьих, не выполнен до конца план поджега БВ, пока из основных стран подлежавших демократизации реально демократизированы лишь Египет и Тунис, Ливия сопротивляется. Основные цели - Турция, Сирия и СА пока не затронуты особо. И если с Турцией вопрос открыт - нужно ли там организовывать внутренние беспорядки (есть курдистан и рядом Ирак), то СА и Сирия еще должны получить свою порцию демократии.
В-четвертых, события начали двигаться с огромной скоростью, так что долго ждать уже не придется ИМХО.

Плюсом сюда обещания (подкрепленные практическими! шагами) по вступлению России в ВТО, есть смысл изо всех сил оттягивать это знаменательное событие(гипер). Хоть я и не могу представить себе, чем же для России может в предверии гипера краткосрочно навредить вступление в ВТО. Может именно на это и рассчитано наше туда вступление именно в этот момент? На дескридитацию этой организации в скором будущем.
Вобщем, по России вопрос так и остается открытым.

На форуме уже всем понятно, что основная цель ПП - дестабилизация Ближнего Востока.
Потому и кинули всех своих союзников, почти без исключения.
Но здесь попутно достигнута и другая цель.
Помните, после кризиса арабы рассуждали о мерах, направленных на введение своей валюты.
http://www.dni.ru/ec…68004.html

Зачинщиком там были как раз саудиты. Надо, думать, последние события надолго отодвинут введение арабского динара в обращение. ПП обид не прощают.
Всем дали понять, что в мире есть только одни настоящие деньги.

Цитата: Gertz от 04.04.2011 11:39:01
Совершенно согласен.
...
Плюсом сюда обещания (подкрепленные практическими! шагами) по вступлению России в ВТО, есть смысл изо всех сил оттягивать это знаменательное событие(гипер). Хоть я и не могу представить себе, чем же для России может в предверии гипера краткосрочно навредить вступление в ВТО. Может именно на это и рассчитано наше туда вступление именно в этот момент? На дескридитацию этой организации в скором будущем.
Вобщем, по России вопрос так и остается открытым.

Ну наверное, попытка включить под раздачу и РФ. В отличии от СМИ, ПП прекрасно знают историю России. И потому справедливо полагают, что воевать с ней это всё равно, что мочиться против ветра. И дело даже не в ядерном оружии, реально готовом к употреблению, а в том, что "демократизация" России превратиться в отечественную войну, а война только сплачивает "русскую" нацию. Да и второй этап демократизации аля Горби приведёт к обратному результату, если уж КПРФ осталась на плаву во время горбачёвской "охоты на ведьм". Россия для мировых барыг как чемодан без ручки, и нести тяжело, и бросить жалко. Выход у них один - Россия без населения, как территория (это к сведению тех, кто считает, что уничтожение, геноцид "русских" по менталитету это паранойя и нацисты выбрали для уничтожения и порабощения славян случайно). Только вот как осуществить? Как известно, в России две беды - дураки и дороги. Вот похоже, на первый пункт ПП и поставили. И если он не сработает, то мир, скорее всего, опять расколется на два блока. В общем, только это и внушает определённый оптимизм, что нашим детям не придётся жить в финансовом рабстве.

Спасибо за статью.

Цитата: Рубль
“Activist Post.com”, США: Экономические террористы – это вы


«Попытки подорвать законную валюту этого государства являются уникальной формой внутреннего терроризма», – сказал федеральный прокурор Томпкинс при объявлении вердикта. «Хотя эти формы антиправительственной деятельности не включают в себя насилие, они во всех отношениях настолько же коварны, и представляют собой ясную и присутствующую опасность для экономической стабильности этой страны», – добавила она. «Мы настроены решительно встретить эти угрозы через проникновение, подрыв и ликвидацию организаций, которые стремятся бросить вызов законности нашей демократической формы правления».

Понятие терроризма. В русском языке понятие терроризм толкуется главным образом как устрашение, насильственное действие, насилие или угроза действием (насилием).
В современной отечественной юридической литературе под терроризмом (от лат. terror – страх, ужас) принято понимать использование насилия или угрозы его применения в отношении отдельных лиц, группы лиц или различных объектов с целью достижения политических, экономических, идеологических и иных выгодных террористам результатов.
http://www.lifeinsch…yatie.html

Вопрос: где в действиях Нотхауза есть хоть один из этих признаков? Предложение альтернативы только и делает, что реализует принцип свободы выбора для граждан. Проявлял ли Нотхауз какое-то насилие, угрозу насилия? Очевидно нет.

А вот действия американской прокуратуры есть самый натуральный терроризм, осуществляемый по заказу бандитов. Может ли прокуратура или суд быть инструментом в руках террористов? Все мы не без греха. Дело в цене и в количестве чести и достоинства у прокуроров и судей. У банков много денег и их вполне может хватить для покупки самого честного американского судьи или прокурора.
Поэтому дела в интересах банков выглядят пристрастно и бросают тень на американскую правоохранительную систему. Почему бы банкам не решить вопрос в традиционной для них манере - криминальной. Неужели Нотхауса было сложно просто убить? Так было бы честнее, это не бросало бы тень на правоохранительную систему США. Почему суд и прокурор взялись за это дело? Неужели нельзя было посоветовать разобраться посредством наемного убийцы?
Для установления законности действий американской прокуратуры нужно исследовать вопрос чья именно воля лежит в ее действиях. Совершено ли какое-то действие со стороны  суда?
Если суд проявляет собственную волю, и выносит ей наказание, то он превышает свои полномочия, поскольку наказывать нарушением прав и свобод в республике может только воля народа и никто более. Все остальные несут уголовную ответственность (у нас ст. 17.3 Конституции РФ). Каким образом народ изъявил волю, что в случае действий Нотхауза, следует нарушить его права и свободы именно таким образом?
Кто заявил в американскую прокуратуру? Чьи права нарушил Нотхауз и каким образом?

Совершенно очевидно, что суд не рассматривал дело по существу. Для нормального рассмотрения дела необходимо было рассмотреть существо доллара. На первый взгляд это просто кусок бумаги. Если же мы копнем в существо дела, то обнаружим, что это безусловное обязательство Центробанка (ФРС). Покупка чьих-то обязательств - сугубо добровольное дело гражданина. Покупка есть сделка. Сделка, совершенная под насилием, легко сводится к понятию грабеж. Поэтому в отношении всех, кто осуществляет насилие, в том числе с использованием правоохранительной системы, с целью принуждения гражданина к любой сделке, следует инкриминировать грабеж. Не сейчас, так потом, после того, как в прокуратуру придут беспристрастные сотрудники, для которых право - превыше всего.
Если доллар ФРС покупают меньше, чем Либерти доллар, то это означает только то, что воля граждан, осуществляющих сделку, проявляется в пользу Либерти доллар.
Действие может нарушить чьи-то права. Воля является причиной действия. Вина же возлагается на того, кто выразил волю. Кто выразил волю к сделке? Нотхауз? Нет, он просто подчинялся безусловному приказу гражданина, который имеет силу закона, если с ним никто не спорит. Имел ли возможность Нотхаус оспорить волю гражданина и отказаться от сделки? Мог, но он не был обязан выражать волю. Если вам приказывает гражданин и его приказ никто не оспаривает, то подчиняться его приказу следует в обязательном порядке, поскольку гражданин осуществляет власть непосредственно, носит государственный суверенитет и обладает всеми правами. Неподчинение приказу гражданина - подсудное дело.
Следовательно, в сделках с Нотхаусом вину несут те, кто совершал действие - требовал у него либерти доллар.
Сделка с Нотхаусом легко сводится к односторонней сделке, поскольку Нотхаус не проявлял никакой воли, он был безвольным исполнителем, он подчинялся.
Следовательно, если чьи-то права были нарушены в ходе сделок, то иски следует предъявлять тем, кто действовал (выражал волю). Тем, кто был участником сделки. Поэтому прокуратуре нужно их найти, сформулировать обвинение и предъявить его.

ЗЫ. Предлагаю еще ввести понятие юридического терроризма

Без а/у.

Вы  хотите отказаться от доллара?
Тогда мы идем к Вам!

Наблюдение...

Страны Персидского залива договорились о введении единой валюты
Встреча 09.06.2009

Смотрим список участвующих:
в Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива входят:

1) Саудовская Аравия
2) Бахрейн
3) Кувейт
4) Катар
5) Оман
6) ОАЭ

Обсуждение единой валюты шло с 2001 года.

В 2009 подписали соглашение 4 страны:

1) Саудовская Аравия
2) Бахрейн
3) Кувейт
4) Катар

Оман отказался в 2006 году.
ОАЭ отказались в мае 2009 из за несогласия в месторасположении Центр.банка (хотели,чтобы был у них).

Что имеем на настоящий момент:

Беспорядки:
1) Саудовская Аравия
2) Бахрейн
3) Оман

Цитата В Омане, который считался наиболее стабильным и, в культурном отношении, изолированным из всех государств региона, охвачены волнениями стратегически важные территории на севере и юге страны.
Вначале беспорядки начались в южной провинции Дофар, где до 1975 года против султана Кабуса бен Саида сражались поддерживаемые СССР партизаны (восстание было подавлено при непосредственном участии Великобритании), затем беспорядки перекинулись на север страны.
Полицейские силы уже не в состоянии поддерживать порядок, к разгону демонстрантов подключилась армия, используется бронетехника.
Идут серьезные столкновения в районе морского порта Сохар, где, по арабской легенде, родился Синдбад-мореход. Провинция Сохар граничит с хорошо знакомым российским туристом эмиратом Фуджейра (ОАЭ). Беспорядки происходят также в оазисе Эль-Бурейми на границе с Объединенными Арабскими Эмиратами (меньше 200 километров по прямой от Дубая и Шарджи).

4) Катар

Цитата В Катаре, как сообщила выходящая в Алжире газета «Ан-Нахар аль-Джадид», эмир Хамад бен Халифа аль-Тани отправил под домашний арест 30 высокопоставленных офицеров, подозреваемых в организации военного переворота с целью захвата власти.

полностью

5) Кувейт
19.02.2011 В Кувейте начались народные волнения

6) ОАЭ - первые попали под раздачу
27-11-2009 Кризис добрался до ОАЭ: эмират Дубаи на грани дефолта

Ливия. Наказание за отказ от доллара. Видео. Версия  Г. Стерлигова

Бизнес,ничего личного!

Кто следующий?

ЦитатаДенежная независимость: Южная Америка решила обзавестись собственной единой валютой.
Вслед за странами Европы и Персидского залива создать единую валютную зону решили в Южной Америке.
26 ноября 2008 государства – участники Боливарианской альтернативы для Америк (ALBA) договорились сформировать региональную денежную систему с общей валютой, отказавшись от расчетов между собой в долларах.
Таким образом, страны ALBA намерены бороться с последствиями мирового кризиса и «отвязать» свои экономики от американской валюты.

Смотрим список ALBA:
   * Антигуа и Барбуда (присоединились в 2009 году)
   * Боливия (присоединилась в 2006 году)
   * Венесуэла (учредитель)
   * Доминика (присоединилась в 2008 году)
   * Куба (учредитель)
   * Никарагуа (присоединилась в 2007 году)
   * Сент-Винсент и Гренадины (присоединились в 2009 году)
   * Эквадор (присоединился в 2009 году)

Гондурас метался: вступил в ALBA в 2008 году во время президентства Мануэля Селайи, после военного переворота  в 2009 г., 3 января 2010 года национальный конгресс Гондураса ратифицировал выход страны из состава ALBA.

04.02.2010 Страны ALBA впервые рассчитались сукре

ЗЫ. ПМСМ, зелень из взаиморасчетов надо выдавливать постепенно, но твердо и неуклонно.
В рамках таможенного союза,  СНГ, ШОС, БРИКС...
ЗЫ.ЗЫ. И с партнерами договорится: если у них(партнеров), или у нас теракт или оранжисты зашевелятся - совместно сбросить трежерей - ярдов на 200-300, пусть  Бернанка затаривается...
Если СШП не поймут и пойдут на рецидив - увеличить совместный сброс трежерей в 2 раза!
ПМСМ, третьего сброса уже не понадобиться...