Мировой экономический кризис

СЕУЛ, 11 ноя - РИА Новости. Россия в целом поддерживает концепцию постепенного исключения кредитных рейтингов из финансового и экономического регулирования и выступает за соблюдение баланса в их использовании совместно с другими способами экономического анализа, и сообщил журналистам источник в российской делегации на саммите "большой двадцатки" в Сеуле.

В частности, предполагается, что во многих областях финрегулирования рейтинги могут быть заменены другими механизмами оценок.

Тем не менее, как отмечает источник, в РФ понимают, что масштабная компания по ограничению использования рейтингов может создать ряд проблем, в том числе вызвать ощущение недоверия к рейтингам и работе рейтинговых агентств у инвесторов, затрудняя принятие инвестиционных решений.

---

Собственно, о чем можно вести речь? Понятно, что ведущие рейтинговые агентства давно пропиндосные и рейтингуют в указанном направлении. Пора запускать кампанию по их дискредитации и выведения общего знаменателя.
А по итогу, по моему мнению, должно продавить создание Международной Ассоциации Национальных Рейтинговых Агентств(развитых стран). Причем национальное рейтинговое агентство должно финансироваться государством(никаких частных лавочек).
Утвердить единый инструментарий для анализа экономических показателей, и публиковать от имени Международной Ассоциации для "принятие инвестиционных решений" средний показатель от суммирования всех национальных агентств по каждому экономическому показателю.

Цитата: Stunned
Почему именно золото? и как оно им поможет?
Гринспен фактически призывает к признанию отмены одной из основных функций доллара как денег - накопления и обмена.

ну призывает. надо смотреть ни к чему он призывает, а что должно по логике за этим последовать.
я так думаю гипер в сшп процесс уже решенный. и ПП нужно золото чтобы сохранить свой капитал пока окончательно не решен вопрос с нвой валютой. т.е. возникает временной интервал доллара почти нет а нвой валюты ещё нет, вот тут то и нужен актив ценность которого ни у кого не вызывает сомнений. потом  конечно когда новая валюта будет создана и все капиталы будут конвкртированы в неё его могут и отменить.

Цитата: Auriga
Цитата: [r]Alex от 09 Ноября 2010, 18:44:06
Ну тогда давайте уже различать совсем полностью.
Прежде всего запишем для себя -- инвестиции это когда вкладываешь один рубль, а получаешь два.
Отсюда прямое следствие -- любые иностранные инвестии всегда по завершению расчетного срока выводят из страны больше чем приносят.
Это недопустимо.
скип...
По 2 не соглашусь. Не сахар с мармеладом, но лучше, чем производство на тайване завозимое сюда в готовом упакованом виде, т.к. произведенные товары не материализуются из воздуха, а производятся из сырья и комплектующих руками рабочих. Если завод в РФ, то логично он будет больше использовать российских комплектующих и рабочих рук => давать работу квалифицированным специалистам технарям, а не продавцам (как в случае с продажами готовенького), тянуть за собой местные производства, вобщем в стоимости товара есть и себестоимость. Если товар полностью импортный, то из РФ утекает вся стоимость товара, если собран тут - то стоимость минус себестоимость.

Недопустимо, если рассматривать коня в вакууме. Систем вообще-то несколько, и они незамкнутые. Незамкнутость их в том, что труд создает прибавочный продукт, имея побочные эффекты в виде траты материальных ресурсов и изменения качества человеческих.
Поэтому, если вложено на рубль, выведено на два, но произведено-то на четыре, и два осталось в стране - это, я считаю, вполне допустимо.
С людьми тоже не все однозначно. Одно дело, если космические инженеры перебегают на сборку стиралок или автомобилей - это плохо. И другое - если на эту сборку люди идут после трех лет вынужденного безделья в моногороде. Особенно, если при этом начинают бездельничать люди в стране, где сборка осуществлялась до того.
Про полимеры сами примеры можете придумать.
В общем, надо оценивать не изменение статического показателя в отдельно взятой стране, а какое влияние это изменение оказывает на динамику развития этой страны относительно других.

Россия не поддерживает предложения США о лимите на дефицит и профицит счета текущих операций платежного баланса стран в размере 4% ВВП, выдвинутое министром финансов США Тимоти Гайтнером в ходе состоявшейся 22-23 октября в Южной Корее встречи министров финансов стран G20.

"Нужен более гибкий подход, чем предложенный США, ведь есть страны, в которых положительное сальдо является равновесным феноменом и вызвано, например, демографической структурой или высокой долей экспорта природных ресурсов", - заявил "Интерфаксу" источник в российской делегации на саммите G20. Он добавил, что при этом МВФ при проведении дальнейших исследований причин возникновения глобальных дисбалансов должен учитывать особенности и условия экономического развития каждой страны при разработке конкретных рекомендаций.

Предложение США о лимите было поддержано странами "двадцатки", в которых наблюдается дефицит счета текущих операций: Великобритания, Австралия, Канада, Южная Корея, Франция.

Против выступили большинство развивающихся государств (в том числе страны БРИК), а также Германия (профицит в 2009 году - 6,1% ВВП) и Япония.

В итоговом заявлении встречи министров финансов содержится расплывчатая формулировка, включающая поручение МВФ разработать конкретные предложения по этой проблематике.

Цитата: пломбир
Господа, вчера на ветке я задал вопрос, суть его:

- Гипер в Штатах, судя по последним событиям, неизбежен. Есть ли реальные варианты избежать для мира крайне разрушительных последствий этого? ("уход" мировой валюты, остановка платежей по всему миру, банкротства предприятий, безработица, социальные катаклизмы, экстремизм, претензии к соседям, = региональные войны, 3МВ) - посредством быстрого введения некого "заменителя доллару" (региональные двусторонние соглашения между отдельными странами явно полностью не решат проблему)

Я так вижу последовательность.
Не поступило НИ ОДНОГО ОТВЕТА.
Почему?
Неужели нет никаких соображений на этот счёт, или все согласны с моей трактовкой последовательности событий?

Следует ли понимать полное отсутствие реакции на вопрос, как то что другой реакции кроме мною предполагаемой быть не может??
В таком случае к чему рассуждения о том, что "будет и планируется" через 10-15-20 лет?..

Я не экономист и не политолог, я только учусь, что скажут "люди в теме"?..

Ни разу не в теме, но КМК, катаклизмов не избежать, т.к. у ПэПэшников либо разброд и брожение, либо ситуация близка к революционной (в части "верхи не могут управлять"). Тут давали прогнозный срок - до марта 2011-го, так что время выходит, нужны решительные действия, а ничего не выходит, дефляция идет в гости. Если 20-ка или хотя бы БРИК не проявят доброй воли, чтобы хоть немного смягчить удар для США (за свой счет типа продолжения покупки трежерисов в определенных объемах), то бадабум для всего мира будет большим (хотя для России и коротким 3-6 месяцев, пока не заработают новые механизмы).

Цитата: alexsword

Так вот. Золотые или бумажные резервы - с точки зрения национального хозяйства являются такими же никчемными пивными пробками. Не нужно копить пивные пробки. Нужно развивать муравейник.

Накопление национального капитала происходит только в виде прироста истинных ценностей - расширение ареала обитания и ресурсной базы, развитие инфраструктуры, а также рост численности и качества населения.

скип.....скип

П.С.  Речь идет о хозяйстве в целом, а не отдельных гражданах.

соглашусь, но считаю необходимым дополнить и про отдельных граждан...

им, как ни прискорбно говорить об этом, тоже присущи функции накопления.
вот отрывок из моего сообщения в июле про функции денег:

"В современном мире деньги должны выполнять три функции:
1. Оплаты
2. Сбережения
3. Промежуточной конвертации

Сейчас все три функции выполняет доллар. А может быть стоит разделить эти функции по разным денежным единицам?
Пусть доллар так и останется выполнять 3 функцию.
То же АМЕРО станет выполнять роль средства оплаты в США (как и рубль в России).
А вот функцию сбережения уже можно поручить новой международной единице, обеспеченной энергией. (пример: появились у меня излишки рублей, решил я их перевести в сбережения-пошел и купил себе сертификат(?) на 1 МВатт энергии)"

Цитата: 7stepan7
Граждане форумчане, американцы живут в своей стране и в своей экономике вольны делать все что им хочется. Арбитром действий амер. правительства является амер. народ. Правильно? За чью жизнь переживаем? Свою логику поясните.
http://glav.su/forum…#msg797065

   В собственной стране правительство в целом и монетарные власти в частности, конечно, могут делать все что угодно. Однако доллар США de facto является международной валютой, и американцы всячески подчеркивают эту роль доллара. Такое положение дел не только дает им многочисленные преимущества, но, по идее, должно также налагать определенные обязательства. До тех пор, пока находились желающие давать США в долг, формально никаких претензий предъявить США было невозможно. Если есть страны, которые готовы за счет своего бюджета и своего народа кормить американскую паразитическую систему, то тут ничего не поделаешь. Однако в последнее время, как мы видим, таких желающих сильно поубавилось, причем настолько сильно, что ФРС приступила к прямой эмиссии. Учитывая международную функцию доллара, это просто выпуск фальшивых денег. Это уже не внутреннее дело США. Легко представить, что, напечатав для затравки 600 ярдов, они на следующий год могут и 6 трюликов напечатать, попутно скупая по всему миру самые сладкие и вкусные плюшки.
   Очевидно, что нужны меры противодействия подобному поведению, которое на самом деле является открытым и наглым грабежом. Предлагается следующая схема. Предположим, американские инвестиции и прочее имущество США, а также отдельных амерзких юридических и частных лиц, в РФ составляют 3% от мировых (цифра произвольна). Тогда $600 х 3% = $18 ярдов. На эту сумму мы конфискуем (или, если хотите, национализируем) амерзкие активы в РФ по выбору правительства РФ. Другие страны должны сделать то же самое. Вот об этом и надо договориться на сборище в Сеуле. Естественно, правительства должны принять и другие превентивные меры: запрет долларовых портфельных инвестиций, налог на такие инвестиции в других валютах, жёсткий контроль (а лучше национализация) банковской системы и т. п.

Цитата: 7stepan7
Правильно, и если стоять на такой точке зрания, то профицит бюджета является вредным для экономики, т.к. это простое  изьятие денег из обращения.

Наглядный пример того, как условно верное утверждение воспринимается как абсолютно верное. Профицит бюджета действительно изымает деньги из экономики, но это может быть вредным, а может и не быть. Если, например, профицит внешней торговли уже обеспечивает экономику объемом денег, сверх оптимального количества, профицит бюджета никакого вреда не принесет. С этим, конечно, не согласятся люди, полагающие, что денег в экономике много не бывает - чем их больше, тем лучше. Что странно, именно люди, разделяющие подобную точку зрения, обычно ругают "монетаризм" и "монетаристов", не понимая, что как раз сами они самые галимые монетаристы и есть.

Цитата: 7stepan7
rAlex бился 2 дня (разговор о инвестициях) ничего не добился, а на опыт России с инвестициями 100 летней давности никто внимания и не обратил

rAlex опять же возводит в абсолют условно верное утверждение. Оптимальным состоянием является баланс, когда поступление валюты в страну уравновешивается ее оттоком. Покуда этот баланс соблюдается, нет ничего плохого в том, что зарубежный инвестор выводит свою прибыль из страны в валюте. При том, конечно, непременном условии, что эта прибыль получена от полезной для страны деятельности. Спекуляции на фондовом рынке к полезной деятельности, разумеется, не относятся, а постройка завода с востребованной продукцией - вполне.

Непонятно также почему rAlex полагает единственным оправданием внешних инвестиций производство продукции на экспорт. Производство импортозамещающей продукции имеет ровно такой же экономический эффект.

Опять же странно, почему такой упор делается на вреде вывода из страны прибыли именно внешним инвестором. Кто угодно может вывести свою прибыль из страны. Дерипаска может. Прохоров может. Даже Иван Петрович Сидоров, работающий слесарем на построенном заводе, может вывести свою зарплату за рубеж в валюте путем покупки импортного автомобиля. Надо уж тогда быть логически последовательным и говорить "я против конвертируемости рубля и за монополию государства во внешней торговле". Это, по крайней мере, цельная позиция, имеющая свои резоны. Но зачем цепляться к внешним инвесторам, которые являются всего лишь естественным частным следствием принятой ныне общей системы?

Цитата: Labi
У Японии и Англии ЗВР просто превышают все рамки приличия.  :D

Тов. Гринспен жжет.  ;D

вы ничего не напутали?
ЗВР Японии второй в мире и составляют около триллиона $ (если память не изменяет)
ЗВР Великобритании не превышает 100 млд $ (по крайней мере на 3 кв 2009 года составляли 65 млрд$)

Цитата: пломбир
Господа, вчера на ветке я задал вопрос, суть его:

- Гипер в Штатах, судя по последним событиям, неизбежен. Есть ли реальные варианты избежать для мира крайне разрушительных последствий этого? ("уход" мировой валюты, остановка платежей по всему миру, банкротства предприятий, безработица, социальные катаклизмы, экстремизм, претензии к соседям, = региональные войны, 3МВ) - посредством быстрого введения некого "заменителя доллару" (региональные двусторонние соглашения между отдельными странами явно полностью не решат проблему)

Я так вижу последовательность.
Не поступило НИ ОДНОГО ОТВЕТА.

Экономика не есть бумага.   Бумагу можно достаточно быстро придумать и запустить новую - достаточно России, Германии и Китаю договориться о новом средстве расчета, все остальные либо присоединятся к ним, либо станут изгоями, ибо тройка Россия-Германия-Китай вполне самодостаточна.  То есть решить бумажный вопрос технически тривиально.   Ну сгорят капиталы тысчонки-другой олигархов, сгорят пенсии пары миллиардов человек, Британия в Зимбабве превратится.  Ну и что?   Дело житейское.

Проблема в том, что экономика не есть бумага.  Фундаментом хозяйства является не бумага, а физическая инфраструктура. А бумага - всего лишь надстройка.

И если начнется разрушение фундамента - через пожар на Ближнем Востоке, Африке, повсеместное уничтожение транспортной энергетической инфраструктуры "террористическими" формированиями - то хаос будет поистине глобальным, потому что никакие альтернативы найти невозможно, особенно в сжатые сроки и в условиях дикого хаоса.  Защититься от этого пожара, когда будет дана команда его начать - практически невозможно.   Дрова там заготовили давно и много лет щедро поливали бензинчиком. Россия может питать энергией Германию и Китай плюс еще кого-то по мелочи (и при условии, что сможет защитить свою транспортную инфраструктуру от террактов). А у остальных наступит массовый мор, грызня и тому подобное.  

Вот.  И это все даже без учета возможного полномасштабного применения оружия массового поражения - которым помимо классических ядерных ракет могут стать вполне анонимные вирусы, в запуске которых обвинить можно кого угодно.   Причем тот, кто эти вирусы запустит, вполне может и свое население под эти вирусы положить - для отвода глаз. Все равно продуктивных рабочих мест и инфраструктуры для большей части населения в странах "золотого миллиарда" нет, поэтому экономические препосылки беречь это население у олигархии отсутствуют.

Цитата: JMP
Гринспен фактически призывает к признанию отмены одной из основных функций доллара как денег - накопления и обмена.
...
У любых денег только эти две функции и имеются. Исчезни одна из них и нет денег.

Гм.  И снова здрасьте.

Я уже пояснял, что на уровне национального хозяйства (или планетарного) функция накопления денег не имеет никакого смысла.  Ни в бумажном виде, ни в золотом, ни в виде морских раковин.  

Что Вы скажете о муравьях, которые вместо строительства муравейников будут собирать пирамиды из никчемных пивных пробок и называть это "резервами муравейника"? Вы скажете - дебилы.  

Так вот. Золотые или бумажные резервы - с точки зрения национального хозяйства являются такими же никчемными пивными пробками. Не нужно копить пивные пробки. Нужно развивать муравейник.

Накопление национального капитала происходит только в виде прироста истинных ценностей - расширение ареала обитания и ресурсной базы, развитие инфраструктуры, а также рост численности и качества населения.

Тут чуть более подробно излагалось:

http://glav.su/forum…#msg782734

А деньги - это средство обмена. Никакой иной функции у них нет. Никакого смысла их копить нет. Ни в каком виде.  А тот, кто Вам предлагает копить пивные пробки - в лучшем случае, невежда, а в худшем - мошенник, мечтающий поживиться за Ваш счет.

П.С.  Речь идет о хозяйстве в целом, а не отдельных гражданах.

Цитата: voroncov
ТОВАРИЩИ ПОМОГИТЕ НАЙТИ РЕСУРС НА КОТОРОМ МОЖНО ОТСЛЕДИТЬ ПОСЛЕДНИЙ ВЗРЫВНОЙ 3-Х ДНЕВНЫЙ (с 8 по 10 ноября)
РОСТ СТАВОК ПО ГОСОБЛИГАЦИЯМ USA
ОДНАКО ТАМ ДВИЖНЯК НАБЛЮДАЕТСЯ.
ааааа забыл волшебное слово
ПОЖАЛУЙСТА.

Вы вопрос задаете? Или утверждение делаете?  Или утверждение - с просьбой, чтобы мы Вам помогли Ваше же утверждение обосновать?  В будущем прошу не делать столь громкие утверждения без подкрепления конкретной фактурой.

Официальный ресурс вот (данные на вчера) - http://ustreas.gov/o…ield.shtml

Date        1 mo 3 mo 6 mo 1 yr 2 yr 3 yr 5 yr 7 yr 10 yr 20 yr 30 yr
11/01/10 0.14 0.13 0.16 0.22 0.34 0.50 1.17 1.90 2.66 3.66 4.01
11/02/10 0.13 0.13 0.16 0.22 0.34 0.51 1.15 1.87 2.63 3.58 3.93
11/03/10 0.13 0.13 0.16 0.22 0.34 0.49 1.11 1.85 2.67 3.71 4.09
11/04/10 0.13 0.13 0.17 0.21 0.33 0.45 1.04 1.73 2.53 3.62 4.04
11/05/10 0.13 0.13 0.16 0.22 0.38 0.51 1.10 1.77 2.58 3.69 4.12
11/08/10 0.12 0.13 0.16 0.22 0.41 0.59 1.13 1.78 2.60 3.70 4.12
11/09/10 0.11 0.13 0.16 0.24 0.46 0.66 1.27 1.91 2.72 3.83 4.25

Кроме того, только что закончился аукцион по 30-леткам, так что есть более свежая информация:

Средняя доходность составила - 4.22% (месяц назад - 3.78%), BCR - 2.31 (месяц назад - 2.49)

Источник - http://treasurydirec…1110_2.pdf

В общем, некоторый рост ставок наблюдается по всем облигациями США со сроками погашения год и выше.  И падение спроса наблюдается  :).

Но пока, согласитесь, это еще явно не тотальный слив, так что бегать с истошными воплями оснований особых не вижу.

Цитата: voroncov
А ЭТО КАК ОБЪЯСНИТЕ , ТОЖЕ МЕЛОЧЬ

http://www.bloom-boom.ru/personal_blog/
Radik
10 ноября 2010, 22:08
*Доходность 10-летних казначейских облигаций США достигла 2,783%, самого высокого уровня с 17 сентября

И что?  Я ведь дал источник выше, сложно что ли самому посмотреть и увидеть, что до рекорда, поставленного 5 апреля (накануне ограбления Европы), а тогда на десятилетках было 4.01% -  еще очень далеко?

Источник - http://ustreas.gov/o…ical.shtml  

В общем на сегодня никакого взрывного роста нет. Точка.

Но это не значит, что его не может случиться завтра.  

Некий сотрудник Белого Дома дал двухчасовое интервью, оставшись анонимным. Белый Дом в панике! Ниже даю наиболее интересные отрывки (перевод alexsword).



"Я не думаю, что Обама полностью понимает, что на него надвигается в 2011... Он уже балансирует на очень тонкой грани... На Белый дом, к сожалению, надвигается даже не скандал, а скандалЫ... Ближний круг Обамы до смерти перепуган.  Я имею в виду, по настоящему боится того, что случится в ближайшие месяцы. У них враги и среди республиканцев, и демократов... Я думаю, скандал будет масштаба Уотергейта, и кое-какие демократы активно готовятся к нему, чтобы дать Обаме утопнуть, но спасти партию. Обама, в свою очередь, пытается вовлечь партию, чтобы мотивировать их на защиту Белого Дома.  Это происходит прямо сейчас. И ставки очень высоки... Обама проиграл.  Абсолютно проиграл... Демократы начинают дистанцироваться от него. Вы когда-нибудь смотрели передачи про природу? Как стадо начинает избегать больных? Когда бедная больная антилопа стоит одинокая, а если пытается примкнуть к остальным, те просто от нее убегают? Они даже могут ее атаковать ее. Так и случается в политике. Если у тебя проблемы, ты становишься изгоем. И это то, что прямо сейчас происходит с Обамой".

Оригинал (из двух частей):

1) http://newsflavor.co…-insanity/
2) http://newsflavor.co…tely-lost/


Ну и напомню классика для новичков:

"Сейчас начинается экономический кризис. Начинается он по объективным причинам. Кризис будет просто ураганным, нравится это обществу или нет. Кризис этот свалят, естественно, на Буша, его администрацию, войну в Ираке, китайский ширпотреб, дорогую нефть и т.п. В 2009 к власти придет новая "ничья" администрация - Президентом будет Обама, который сам по себе пустое место - ни связей, ни клана, тем более получерный. Самые одиозные шаги придутся на его правление - гиперинфляция, аннексия Латинской Америки, война в Персидском Заливе. Если общественное недовольство и канализируется, то его объектом станут Буш и Обама и их администрации. Разве кто-то из американцев обвинил Goldman Sachs или Rotshild Bank в том, что они развязали войну в Ираке или устроили ипотечный кризис? Нет. Во всем виноват идиот Буш. А завтра во всем будет виноват черный фашист Обама. А Клуб как был в тени и не при делах, так и останется. Чего тут непонятного?"

Авантюрист, 2007 - http://glav.su/files/avanturist.pdf

Цитата: Рубль
У Бритов только американских облигаций Минфина на 448,4 млрд долл.

Источник: http://www.ustreas.gov/tic/mfh.txt

Насколько я понимаю, облигации посчитаны все, включая вложения частных лиц, а ЗВР Великобритании все же меньше.
Вот тут https://www.cia.gov/…8rank.html он оценен в $66,720 млрд. на конец 2009 г.

Торговые балансы G-20 (ожидания за 2010) на одной картинке:

Китай не может противостоять повышению курса юаня - Гайтнер

Цитата
 скип

"Если вы противостоите этим рыночным силам, которые просто являются отражением уверенности в сильном росте экономики Китая, сильном росте производительности в Китае, если вы противитесь этим рыночным силам, давление (на курс юаня - ред.) никуда не уйдет, - приводит агентство Рейтер слова Гайтнера. - Это просто разгонит инфляцию или приведет к росту цен на активы, что плохо для Китая".

скип

http://www.rian.ru/economy/20101111/295012525.html

Гайтнер прям глашатай гипера... "Если что - это китайцы"

такое ощущение что амеры приехали на G20 так, чиста постебаться, потому что все уже давно решено

Сбербанк. Департамент Казначейских Операций и Финансовых рынков. Аналитический отдел.
9.11.2010
Комментарий к рыночной конъюнктуре

Это упорство – пожалуй, не просто желание увеличить денежное предложение еще на половину от
прошлого прироста (QE1≈1270 млрд.долл, QE2=600 млрд.), основываясь на как бы позитивном
опыте.

Это – даже не просто отчаянная попытка спасти экономическую репутацию монетарных
властей, хотя и это тоже. Это – уже дело высокого принципа. Это – либо путь к подтверждению
всеобъемлющей истинности кейнсианства, либо последняя (?) веха на пути признания
сегодняшней теоретической базы ФРС, скажем так, более не универсальной.

В любом случае, это
– почти прямой путь к главному риску: «нездоровой» инфляции, финансовым пузырям, которые
будут надуваться и уже надуваются не столько в самих США, сколько в «фундаментально
обоснованных активах». Такое впечатление, что, кроме этого,
Q2 признано скрывать правду которую мало кто хочет признавать...

..в течении восьми месяцев центральный банк США будет монетезировать федеральный долг...
..мы присоединяемся к тем, кто парадоксальным образом считает, что в 2011 году падение доллара, может сменится ростом...
..Впечатляющая цена золота: это- не пузырь, это -девальвация USD из-за роста денежного предложения...

http://www.sbrf.ru/c…101109.pdf

по ссылке документ на 6ти страницах.

США увеличат запасы оружия в Израиле на 50 процентов


Четверг 11 ноября 2010, 17:08  
    Конгресс США одобрил увеличение стратегических запасов американского оружия на территории Израиля в стоимостном выражении на 400 миллионов долларов, пишет израильская газета "Гаарец". Увеличение военных складов стало возможно после заключения соответствующего соглашения между правительствами США и Израиля в 2007 году. Согласно решению Конгресса, запасы оружия в стоимостном выражении будут увеличены до 1,2 миллиарда долларов до конца 2012 года.
     
     Как отмечает Palestine News Network, до 2012 года запасы американского оружия увеличатся в Израиле на 1200 процентов по сравнению с 1990 годом, когда США впервые создали на территории страны военный склад. Следует отметить, что США уже второй раз в 2010 году принимают решение об увеличении оружейных запасов. В середине января текущего года правительство США приняло решение удвоить запасы своего оружия в Израиле с 400 до 800 миллионов долларов.
     
     В рамках соглашения 2007 года предельная стоимость американского оружия на территории Израиля была ограничена 1,2 миллиарда долларов. На протяжении почти трех лет США не планировали наращивать военные склады. С чем может быть связано столь существенное наращивание оружейных запасов, пока не известно. В январе 2010 года агентству Agence France-Presse в Пентагоне заявили, что увеличение военных запасов не связано с ядерной программой Ирана и напряженностью в отношениях этого государства с Израилем.
     
     Следует отметить, что США создают стратегические запасы оружия на территории практически всех союзных государств на случай, если оно экстренно понадобится военному контингенту. Первый такой склад был создан в 1978 году в Южной Корее. При этом все страны, на территории которых размещены такие склады, с разрешения Вашингтона могут использовать американское оружие в экстренных ситуациях. Израиль не является исключением.
     
     Последний раз Израиль прибегал к использованию оружия с американских военных складов в 2006 году во время Второй ливанской войны. В этом вооруженном конфликте погибли около 1200 ливанцев (преимущественно мирное население) и 160 израильтян (преимущественно военнослужащие), напоминает Times Live. Военные действия велись против ливанского движения "Хизбалла". (Lenta.ru)

Вот пришлось давеча в очередной раз разъяснясь колеблющимся, почему крах США как импортера совершенно не обязан создать непоправимую трагедию для Китая как экспортера.

В итоге придумалась весьма упрощенная и где-то даже утрированная, но, на мой взгляд, очень наглядная модель, и что важно -- доступная для понимания любому думающему и незашоренному простому смертному.

Прошу уважаемых коллег оценить, а также санкционирую использование сей модели в просветительных и пропагандистских целях без дополнительного согласования с автором, т.е. со мною.

------------------------------------------
итак:

Предлагаю читателю представить себя Простым Китайцем, видящим Пиндостан лишь изредка по телевизору.

Итак, что происходит сейчас.
Условно выделим те 110 миллионов китайцев, которые заняты только тем, что производят ништяки для США - на самом деле, конечно, такого чистого разделения нет, но не теряя общности мы можем его сделать на логическом уровне - например, считая по половинке от каждого китайца, у которого половина результатов труда утекает в Пиндостан.
Итак, сейчас 110 миллионов китайцев ежедневно производят 110 миллионов ништяков и продают их пиндосам за 110 миллионов долларов. 10 миллионов долларов уходят в обмен на всякие вещи, необходимые для производства завтрашних 110 миллионов ништяков, но в Китае не производящиеся, а остальные 100 миллионов долларов превращаются в несколько единичек и ноликов на нескольких находящихся опять же в пиндостане жестких дисках, а китайское правительство, опираясь якобы на эти крестики-нолики, печатает 6оо миллионов юаней и выдает их 110-ти миллионам китайцев.
На завтра - всё сначала и так по цклу.

Теперь переходим к умышленно гротескнутой, но от того более наглядной части сценария.
Итак, следующей ночью наши ученые чуть-чуть изменяют гравитационное поле Земли, и Пиндостан целиком оказывается под водой. ©В.В.Ж
Китайское правительство об этом знает, но Простому Китайцу ничего не говорит.
На следующий день 110 миллионов китайцев по привычке производят 110 миллионов ништяков и продают их пиндосам ой, нет. Берут не 110, а только 100 миллионов ништяков, привычно грузят на корабли, но довозят не до Пиндостана, а всего лишь до Марианской впадины, где и выгружают прямо за борт, изрядно сэкономив на солярке. Остальные 10 миллионов ништяков столь же привычно уходят в обмен на всякие вещи, необходимые для производства завтрашних 110 миллионов ништяков, но в Китае не производящиеся, только сопутствующие этой операции магические пассы финансовые операции производятся по иным схемам, которые как раз сейчас совершенно в открытую обкатываются - как то, торговля за нац.валюты, клиринговые схемы, натуральный обмен и др. Но всё это происходит за крепкими стенами банков, Простой Китаец этого не видит, да ему, в общем-то, и начхать, поскольку хотя операция по записи новых крестиков-ноликов на лежащие на дне заокеанские диски в этот день по уважительным причинам произведена не была, но китайское правительство, как ни в чем не бывало, печатает очередные 600 миллионов юаней и выдает их 110-ти миллионам китайцев.
Ну, а для полного соответствия вечером по телевизору Простому Китайцу вместо прямой трансляции из пиндостана покажем какую-нибудь архивную ленту, не содержащую прямой привязки к дате, только и всего...  :D

Теперь прошу уважаемую публику внимательно прочитать в сравнении первую и вторую часть сценария, и сказать, изменилось ли что-либо после эксперимента "наших ученых" для Простого Китайца в частности и для Китая в целом.

На первый взгляд - не изменилось: если раньше ништяки уничтожались путем потребления из пиндосами, то теперь уничтожаются путем сбрасывания в Марианскую впадину. Юани за эту операцию как выплачивались, так и выплачиваются. Взамен Китай как получал раньше фигу с маслом чужие байтики в чужих компьютерах, так и теперь нихрена не получает.

Но если приглядеться, то.... Изменилось, но строго в лучшую сторону
Теперь результаты труда 110-ти миллионов китайцев не исчезают бесследно и бесполезно для Китая, а остаются в распоряжении китайского правительства, оно вправе сделать с этими ценностями что угодно, в том числе и выбросить в океан - для лучшего понимания нами, сторонними зрителями, сложившейся ситуации, а также для сохранения хрупкого финансового равновесия в переходный период. Но временную меру по сбрасыванию ништяков в Марианскую впадину можно постепенно, по мере обживания в новой географии, заменять более полезным применением. Причем у китайского правительства в этом вопросе появилась огромная степень свободы.
Например, часть ништяков поменять у менее самодостаточных а потому реально пострадавших от катаклизма стран на что-то нужное самому правительству или Китаю в целом, но на что ранее "не хватало денюх".
Во-вторых, если китайское правительство озаботится излишним количеством юаней на внутреннем рынке, то оно может у тех же стран обменять часть ништяков на другие потребительские ништяки, которые с наценкой продать на внутреннем потребительском рынке, вернув обратно какую-то часть из свеженапечатаных 600 миллионов юаней.
Наконец, поскольку после катаклизма суммарная потребность планеты в ништяках уменьшилась,  невостребованная часть ништяков всё еще выбрасывается в океан. Это плохо. Надо соответствующую часть китайцев - скажем, 30 или 60 миллионов, точнее выясним когда посчитаем, сколько конкретно чего всё еще топим в океане  - так вот, надо их переориентировать, чтоб за те же деньги клепали не бесполезные теперь ништяки, а космические ракеты и больницы, научные приборы и научные результаты с помощью этих приборов. Одним словом, пусть продолжают делать ништяки, по-прежнему не попадающие на потребительский рынок Китая, но гораздо более полезные для Китая в целом.

Цитата: Савва
Вы задали идиотский донельзя вопрос или вопрос, поразительный по глубине мировоззрения, а потом удивляетесь, почему вам никто не отвечает.
Если некто задаст вам вопрос, кратенько так, "объясните, пожалуйста, как устроен мир?" - вы будете отвечать?
Мы тут на ваш вопрос четыре года пытаемся ответить. Насколько я понимаю, ответа еще не нашли.
Поэтому вам никто и не отвечает. А вообще, имярек, который задает такой вопрос, сразу показывает, что он ни хрена не понимает, о чем спрашивает, а значит, отвечать ему - бессмысленно толочь воду в ступе.
Прочитайте все три ветки, плюс к этому весь сборник ответов Авантюриста, который скрупулезно собрал и опубликовал на сайте наш коллега "Онегин", и после этого вы точно поймете всю глупость вашего вопроса.
Причем, я уверен, что среди всей этой массы мнений и соображений наверняка найдется вариант, по которому будут реально развиваться события. Вот только сказать: который из них - не возьмется никто.
Так что у вас есть шанс стать экономическим Гуру. Дерзайте.

Савва, ну как же как же я дал развернутый ответ на поставленный вопрос- что "будет и планируется" через 10-15-20 лет?..
но могу повторить мне не жалко  :D
по мнению реальных ППу мировой экономики существует только один путь развития это глобализация. это подтверждается тем ,что  для всех национальных политических элит, в том числе российских, стоит вопрос не нужна ли глобализация вообще, а какую долю будет иметь в глобальной экономике та или иная страна. по сути все уже делят пирог которого ещё нет.
т.е. ПП сумели достичь главного замотивировать всех заинтересованных лиц -среди тех кто должен принять правильное решение противников глобализации нет. или они в меньшинстве.
а те кто в меньшинстве идут против основного трэнда, являясь тормозом этого процесса. следовательно их нужно нейтрализовать.
те ПП которые не разделяют идей глобализации по сути не являются реальными ПП.
почему часть ПП, которые как бы не ПП  , против глобализации?
ответ очевиден. у них нет достаточно средств, чтобы возглавить этот процесс, а следовательно если глобализации победит то их просто поглотят капиталы тех кто сейчас управляет процессом. по всей видимости их в этот клуб "реальных ПП" просто не пригласили. а кто не с нами тот против нас - волчьи законы капитализма. вот им и остается только вставлять палки в колеса глобализации и всячески оттягивать этот процесс.
 но дело в том что ситуация назрела и дальше затягивать этот процесс означает потерять над ним контроль. реальные ПП это понимают.
  как ни странно основным тормозом в процессе глобализации стали сами сшп и бакс. т.е. в том виде в котором сшп сейчас реальным ПП они не нужны. вот их и сливают.
  ключ к успеху глобализации это новая мировая валюта. а бакс пережиток прошлого его надо убрать из разряда мировой валюты и заменить на новую. причем это должна быть валюта не национальная а наднациональная. в этом и есть её основное отличие от бакса. и это в первую очередь не устраивает национальные финансовые и политические элиты штатов. у них выбивают фундамент на котором держится их финансовая мощь и полит власть.
   по сути основное противоречие сущ. системы  в том, что мировой капитал вынужден существовать в рамках мировой но одновременно национальной валюты сшп. т.е. сшп имея право печатать мирвые деньги используют его в своих национальных интересах - а основной нац. интерес амеров -ЖРАТЬ В ТРИ ГОРЛА за счёт других и даже в ущерб мировому капиталу. вот это и не устраивает реальных ПП.ведь по сути сшп проедают их бапки.
   вывод простой любая национальная валюта будь то доллар, рубль, юань став мировой приведет только к тому что нация станет жрать в три горла  за счёт других. следовательно будет и планируется с вероятностью 99%- наднациональная мировая валюта, глобализация, ограничение суверенитетов до полной отмены в идеале , мировое правительство.  
   ведь уже по факту мировая экономика и капитал являются глобальными а гос-ва и их национальные интересы создают искусственные границы для движения капиталов и товаров.
ведь каждое гос-во это бюрократический аппарат почти всегда коррумпированный , армия , гос-е границы т.е. таможня, свои законы, которые могут менятся когда захочет гос-во и т.д.  короче сплошной риск и дополнительные накладные расходы для мирового капитала.

Цитата: AlexF
А если на следующий день эти 110 миллионов китайцев, вдруг обнаруживают на своем "китайском" заводе Сони или Тошиба... надпись "Завод закрыт, все ушли в ФРС"? Что будет тогда?
Заводы то по производству ништяков принадлежат то пиндосам... И что будет когда в один прекрасный момент их просто закроют и отправят тех самых китайцев на биржу труда?
Мне кажется схемка будет посложней чем "КПК ничего не говорит китайцам и выбрасывает ништяки в океан". Надо будет или забирать заводы или строить свои. А зачем строить заново, когда ништяки уже никому не нужны и будут выбрасываться?

есть такая штука, национализация называется
многие вопросы решает

Цитата: alexsword
Гм.  И снова здрасьте.

Я уже пояснял, что на уровне национального хозяйства (или планетарного) функция накопления денег не имеет никакого смысла.  Ни в бумажном виде, ни в золотом, ни в виде морских раковин.  

Что Вы скажете о муравьях, которые вместо строительства муравейников будут собирать пирамиды из никчемных пивных пробок и называть это "резервами муравейника"? Вы скажете - дебилы.  

Так вот. Золотые или бумажные резервы - с точки зрения национального хозяйства являются такими же никчемными пивными пробками. Не нужно копить пивные пробки. Нужно развивать муравейник.

Накопление национального капитала происходит только в виде прироста истинных ценностей - расширение ареала обитания и ресурсной базы, развитие инфраструктуры, а также рост численности и качества населения.

Тут чуть более подробно излагалось:

http://glav.su/forum…#msg782734

А деньги - это средство обмена. Никакой иной функции у них нет. Никакого смысла их копить нет. Ни в каком виде.  А тот, кто Вам предлагает копить пивные пробки - в лучшем случае, невежда, а в худшем - мошенник, мечтающий поживиться за Ваш счет.

П.С.  Речь идет о хозяйстве в целом, а не отдельных гражданах.

Уважаемый алексворд, все же позволю себе не согласиться с частностями. Мне кажется, что Вы смешиваете понятие средств обмена и чего-то другого:  «национального капитала» (термин алексворда) или, не знаю как назвать в квазиэкономических терминах,… национальное благосостояние, национальное богатство или и вовсе – стоимость нации.
  Его накапливать в долларах, золоте, пивных пробках… действительно бесполезно, а в предложенных Вами активах… самое то. Но его же не обменивают, а  если кто его лишь вздумает обменивать на что-нить, то … без суда и следствия…
   Но мы же про бренное, про то, что средство обмена…Деньги, золото, «пивные пробки», «морские раковины» зерно, да все, что к обмену будут брать или самим может пригодиться.  ЗВРы,  Стабфонды, закрома Родины и прочее… толь в них и накопишь.
  Вот надо ли копить… или сразу пропить?
  Накопительная функция денег теснейшим образом связана с функцией тех же денег как средства обмена множеством нитей. Вот несколько, навскидку.

1.Обмен происходит дискретными квантами. Скажем… N денех на М ништяков, где М может быть равно и 1,например, покупка у Японии Хоккайдо (для окончательного решения проблемы северных территорий и «увеличение ареала обитания» ) или покупка Норвегии (для увеличения того же ареала и ресурсной базы). И, если в текущий момент у вас запрашиваемых N денех нет, а в рассрочку не продают то придется подкопить, если очень надо.

2. Накопление не всегда стерилизация или удовлетворение амбиций Гобсеков… это еще и резервирование.
   Утрированный пример. Есть страна (нация) на благословенном острове, где сама по себе произрастает нефть еда в охренительных количествах, но урожай дает раз в десять лет и долго не лежит. У этой еды неограниченный экспортный потенциал . Осчастливленная нация не жрет в три горла а только в одно,  строит инфраструктуру, бороздит просторы вселенной и неуклонно повышает качество населения. Но все это она делает титаническими усилиями всех своих граждан непрерывно все десять лет между урожаями. Все производить она не в состоянии и вынуждена покупать кое-что у не столь осчастливленных природой соседей, а часть денех тратить, неся во внешний мир добро и цивилизацию. Ведь без накоплений трудновато будет бороздить просторы… как бы зубы на полку не положить, когда еда стухнет.


3. Денежные накопления это еще и инструмент влияния на внешнюю по отношению к нации среду. У амеров и/или ПП , ИМХО, этот инструмент не менее мощный чем все 10 или сколько их там авианосных групп. Даже хранилищ не требующий, всего-то одна комнатенка для б/у печатного станка, а накопления – почти все деньги мира. А с функцией обмена связано еще как… сильно при обмене экономят, мы вот нефть меняем, китайцы труд в поте лица, а они резанную бумагу ( это ж сколько леса на нее извели… и куда зеленные смотрят)



Посмотрим с другой стороны.
Позволю себе еще раз кусочек повторить

Цитата: alexsword

Я уже пояснял, что на уровне национального хозяйства (или планетарного) функция накопления денег не имеет никакого смысла.  Ни в бумажном виде, ни в золотом, ни в виде морских раковин.  

Что Вы скажете о муравьях, которые вместо строительства муравейников будут собирать пирамиды из никчемных пивных пробок и называть это "резервами муравейника"? Вы скажете - дебилы.  

Для замкнутой системы, наверное, близко к правде. Но «национальное хозяйство» отнюдь не замкнутая система, если это не «Утопия» Мора. Более того степень замкнутости системы понятие относительное, одна и та же система по каким-то параметрам может быть замкнута от внешней среды, а по каким-то нет ( например, «идеальный термостат» теплом не обменивается, а гравитационно вполне себе взаимодействует с окружающей средой). Замкнутость относительное понятие и с точки зрения динамики. Скажем, если страна нуждается в индустриализации, модернизации и гипернаноинновировании и вынуждена для этого во вне много покупать, дабы догнать и перегнать… то весьма открытая система … И накапливать, наряду с текущими тратами, придется… и  из-за временного планирования «шагов сажений» и для демпфирования «безумства храбрых», если не все сразу у них получится. А вот если осталось только гипернаноинновирование, дабы и дальше вприпрыжку «впереди планеты всей», то может быть почти замкнутой, если добро и свет не очень нести отставшим будет. Сможет сама баланс траты/накопления планировать в зависимости от целей.

А вот с муравейником очень интересная аналогия. Эта нация, действительно, все получает из внешнего мира (строительные материалы, еду и прочее) и никому не платят… выходят и берут чего-надо… гусеницу какую или иголку от елки, а если кто против… просто сожрут его.  Притащат гусеницу, накормят ПМ ( правильную матку), объедками в три горла нажрутся, и снова на работу…. А вот если б кишка была тонка всех сожрать, пришлось бы и пробки копить, если б еду толь на них меняли. Кого-то мне эти муравьи смутно напоминают….

Цитата: AlexF
А если на следующий день эти 110 миллионов китайцев, вдруг обнаруживают на своем "китайском" заводе Сони или Тошиба... надпись "Завод закрыт, все ушли в ФРС"? Что будет тогда?
Заводы то по производству ништяков принадлежат то пиндосам... И что будет когда в один прекрасный момент их просто закроют и отправят тех самых китайцев на биржу труда?
Мне кажется схемка будет посложней чем "КПК ничего не говорит китайцам и выбрасывает ништяки в океан". Надо будет или забирать заводы или строить свои. А зачем строить заново, когда ништяки уже никому не нужны и будут выбрасываться?

Я, в общем-то, сознательно рисовал предельно упрощенную схему, понятную максимально широкой аудитории.
Цель в данном случае - не выдвинуть реально оптимальную стратегию, а лишь доказать "теорему существования", т.е показать существование стратегии, не ухудшающей положение игрока. Такая теорема не отрицает наличия лучших стратегий, но однозначно показывает, что если игрок в здравом уме, то хуже ему точно не будет.
Так, если шахматист увидел гарантированный вариант, при котором он ставит вечный шах на четвертом ходу, то это доказывает, что ничья у него уже в кармане. Но вовсе не значит, что при дальнейших раздумиях игрок не найдет ничьей на третьем ходу или даже выигрыша на пятом.

Ну, и насчет "все ушли в ФРС". Америка-то утонула, претензии предъявлять некому. Разве что если кто из хозяев властах доплывёт - но тогда, скорее всего, будет арестован за незаконный переход границы  :D
Разумеется, это - шутка, но... в каждой шутке есть доля шутки.
А теперь - более серьезно.
1. По предлагаемой "предельной" модели Китай ведет себя так, как будто за океаном ничего не случилось; работяги, завязанные на квазибесплатное снабжение Пиндостана ништяками в любом случае получают зарплату, и неважно, идет ли их продукция на полки WalMartа или тонет в океане или вообще не выпускается - в последнем случае еще и сырьевые ресурсы сберегаем.
2. Но долго получать зарплату за простой компартия не даст. Закрыли фабрику? - ну, значит, шагайте за те же деньги реализовывать амбициозные национальные проекты. Как оно и планировалось, только чуть раньше, чем предполагалось.
3. А какой смысл буржуину закрывать фабрику? Даже закрытая фабрика всё равно денег жрёт немало, а толку уж точно не приносит.
Вывезти оборудование и плюнуть на стены? Не всё транспортабельно, да и нахрена? - Везти-то некуда, в других странах еще хуже, а вывоз недешево стОит. Да и китайцы подсуетятся с законами да таможнями чтоб выло еще дороже.
4. Всё поломать и плюнуть? Опять расходы да заботы, навара никакого. Да и обидно свою же собственность крушить. И, опять же, такого рода деятельность вполне реально законодательно ограничить.
5. Да и вообще в том бардаке, который на шарике начнется, любой вменяемый собственник будет прекрасно понимать, что его права  на собственность на противоположной стороне горящего шарика - штука достаточно эфемерная и преходящая.
В итоге оптимальной стратегией для собственников будет как-то договариваться с китайскими властями, причем договариваться абсолютно не из той позиции, из которой можно было бы всерьез диктовать какие-то условия.

Ну, а то, что схема будет гораздо сложнее описанной в модели - это я даже и не сомневаюсь. Я лишь берусь утверждать, что китайцы сыграют заведомо не хуже предлагаемого "нулевого варианта"