Мировой экономический кризис

Цитата: Поверонов от 01.12.2011 03:23:08
В балансе замкнутого капиталистического рынка не стоит забывать о таком участнике как государство ( через налоги, бюджет и дефицит бюджета ). Так вот если налоги можно отнести к издержкам капиталистов и, соответственно, бюджет к их доходу, что дает чистый ноль, то дефицит бюджета - это уже чистая прибыль капиталистов, правда, номинальная, без учета инфляции. Хотя дефицит бюджета и ведет к инфляции, но инфляция значительно запаздывает во времени, так что капиталисты длительное время могут иметь прибыль за счет перераспределения дефицита бюджета и считаться эффективными собственниками.

Мама, это ты с кем сейчас говорила?

А значит нам нужна одна причина, одна на всех мы за ценой не постоим!

На уровне идеи кризис преодолим примерно так:

1. Что имеем?
Шумим, братцы, шумим!

Например:

Цитата: avr
Британия: часовая бомба долговой кабалы
http://mixednews.ru/archives/12176
... Сильная зависимость британского потребителя от кредитов не является продуктом банковского краха и последующей рецессии. Она берёт своё начало со времён Великого заблуждения 1997-2007 годов. ...
.. .Но на какой-то момент правда станет очевидной – чтобы победить долгового монстра, сокращение расходов и следующие за этим трудности неизбежны....

Вывод: вроде всем всё ясно, но так много всего и обо всём, что не ясно "что  делать".

2. Нужно организовывать общественные трибуналы,
По всему миру прямо с уровня городов, для поиска как причин, так и виновников, если таковые найдутся.
Но причин именно  на уровне парадигмы.

Если таких трибуналов будет много, то практически не возможно накинуть "миллион и одни платок на каждый роток"

То есть при сведение "парадигмальных причин и парадигмальных причинщиков" во едино, "картина будет маслом".

3. И тогда для народов мира будет ясная и однозначная суть  происходящих процессов, опять же на уровне парадигмы.
И это будет не "тысяча и одна речь" профессора нобеляра в газете Ротшильда-Березовского "обо всём и не о чём".

Ведь даже "МЭК ГА"сегодня буквально тонет от разноуровнего информационного шума, и не понятно:
"Кто украл, а кто украден и одна попона лжи на коне и конокраде".

Не трудно сформулировасть на уровне парадигмы парочку другую вопросов:

1. Что фундаментальное нужно устранить в Обществе
(ну, не может быть так, чтобы фундаментальных причин было тысячи, сотни и даже десятки, похоже дело обойдётся одной и пяточком следствий, но на уровне именно парадигмы).

Ведь главная функция сознания -- это выделить главное, отбросив остальное.

Почему наше сознание не исполняет важнейшего закона живой  Природы "найти главный вызов и дать адекватный ответ"?

2. Кому всяко разно," но в сто раз дешевле затянуть пояса, чем раньше, тем лучше" (то есть почти всем), чем распоясаться в социальных катаклизмах типа "арабской весны".
(Ясно, что слишком много было уже  пропито, поедено теми кто дорвался до власти и , ... и для того чтобы начать жить нужно начинать с более низкого уровня чем есть сегодня).

Вывод: Проблем-то ровна одна:

Мы "не знаем как устроен мир"!
А значит мы подобны слепым котятам в полной власти тех, кто знает "как устроен мир".

Так неужели 7 миллиардов людей не могут разобраться в первопричинах и первоследствиях (коих меньше, чем пальцев на одной руке)?
Не могут пока порознь!
--------------------
Приложение

Технологии Великих французских, красных, розовых, "арабско весняных" революций однотождественны.

И сегодня под этим домоклавым мечом все государства
(в том числе и США при 40 миллионах сидящих на талонах для питание).

Кукловоды только решают, ниточку какого меча перерезать.
Для США достаточно отменить талоны: просто по факту закрыли пункты выдачи и всё, ищите объяснений.

А люди тихо умирать точно не будут: разнесут в хлам государство, через броуновское движение крушить кто что сможет.

И сегодня видимо нет не уязвимых государств.

Цитата: avr
Британия: часовая бомба долговой кабалы
http://mixednews.ru/archives/12176
Раздутый пузырь личных долгов закрепился на отметке в 1,5 триллиона фунтов (2,3 трлн. долл. прим. mixednews), что чуть больше нашего годового ВВП. Это не показатель бюджетного дефицита. Также это не показатель государственного долга, который к концу финансового года должен будет побить отметку в триллион фунтов.

.....................................

Накопление долга - это производная, а исходным является кризис перепроизводства (потребительский кризис), т.е. у потребителей нет бабала для покупки жопогреек, спрос стимулировали выдачей кредитов (рос долг потребителей) и раздачей бабла через социалку (растет гос долг).
Поэтому все эти меры "экономии" для борьбы с госдолгом, убивают и без того затухающий спрос - здравствую депрессия.
В рамках парадигмы "рыночной экономики" путается симптом и болезнь, но поскольку экономистов учат так-как учат то на выходе получаются экономизды. И даже те, что понимают что-почем, молчат в тряпочку. А ведь еще лет 40 назад в открытую говорилось о неизбежности подобных кризисов и соответственно депрессий и мировых войн. А теперь (в том числе и у нас на форуме) вещают о том, что "лучше капитализма все равно ничего не придумали".

Цитата: Kvazar от 01.12.2011 09:54:33
Накопление долга - это производная, а исходным является кризис перепроизводства (потребительский кризис), т.е. у потребителей нет бабала для покупки жопогреек, спрос стимулировали выдачей кредитов (рос долг потребителей) и раздачей бабла через социалку (растет гос долг).
Поэтому все эти меры "экономии" для борьбы с госдолгом, убивают и без того затухающий спрос - здравствую депрессия.

Может правильнее будет называть кризис кредитоспособности/платежеспособности?
А если некоторые производители имеют технологический запас готовой продукции на пару месяцев, то это не есть перепроизводство.
Производители тех же кетчупов имеют запас продукции почти до следующего урожая это ведь то же не перепроизводство, верно?

Цитата: Alex_new1
На практике.... капитализм обеспечил золотому миллиарду лучшие условия чем в СССР и жители СССР решили что КПСС им как руководящая и направляющая сила не нужна.

Мне кажется, Вы упрощенно нарисовали социально-психологический механизм отказа от СССР.
Начиная с конца 60-х годов в стране окончательно сложилась ситуация при которой у жителя страны было 3 варианта жизни:
- жить не по совести (быть карьеристом, а значит, в конце концов - подлецом), идти во власть и иметь блага;
- жить не по закону (в конце концов - воровать) и покупать блага;
- жить по воспитанию (по закону и совести) и не иметь никакой надежды иметь блага.

Вот эта Безнадежность и сломала в конце концов страну. Не худшая жизнь, чем в золотом... а то, что ты должен или продавать душу,
или быть никем.
Безнадежность от несправедливости. И тотальной лжи.
Сейчас лжи все же меньше... нет не меньше, но она не такая... не противоречит воспитанию, что ли...
Несправедливости больше... но, наверное, нет ощущения неизбежности ее...
В общем, как-то так.

А основное противоречие социализма по этим моим выкладкам получается такое:

человек хочет поступать духовно, а иметь материально.

А это невозможно. Или - или. Или тонкая управляемая динамика.

Цитата: Crimea

Сбербанк хочет скупить всю ипотеку

сколько средств бюджетных собирается Греф собрать в России и вывести за рубеж? будем смотреть спокойно на его похожую на Чубайса деятельность?

Поподробнее!
Я записываю!

По мнению политолога Александра Рара, Германия не готова стать во главе всей Европы

«Почти все бегут под защиту общенациональной структуры и готовы поступиться и своей независимостью, и амбициями, чтобы сохранить Европу и свое благосостояние в ней. Политики ради этого пойдут на невероятные компромиссы», – заявил в интервью газете ВЗГЛЯД политолог Александр Рар, комментируя призыв ряда европейских стран преобразовать Евросоюз в федерацию.

Цитата: Crimea
Уважаемые коллеги! Минточку внимания, позволите?

....

Сбербанк спасать тоже всей Россией будем[/b]? Как Леманов и Фанни?
...сколько средств бюджетных собирается Греф собрать в России и вывести за рубеж? будем смотреть спокойно на его похожую на Чубайса деятельность?

у нас руководитель крупнейшего банка России работает на интересы мирового финансового капитала и плевать хотел на интересы России и россиян, а мы будем молчать?[/i][/color]

  Да ладно Вам паниковать-то. Уж если Сбер спасать и придется, так не от ипотеки. У нас ипотечные, да и многие другие крупные кредиты гражданам - весьма надежны, так как условия жесткие, проценты высокие, закона о личном банкротстве - нет.
 Насколько я понимаю, Сбер пытается сделать то, для чего изначально создавался АИЖК, то есть наладить конвеер рефинансирования ипотеки, что должно привести к расширению предложения на этом рынке и снижению ставок.
  А может это просто коньюнктурные телодвижения - для того, чтобы влить деньги в банковскую систему. Не забывайте, что Сбербанк у нас является одним из важнейших каналов распределения ликвидности по банковской системе.
  Скупка внутренних ипотечных кредитов - где Вы здесь увидели вывод денег, тем более бюджетных?

Цитата: root


Нету простых способов. Отсутствуют. Можно только суметь более-менее приспособиться.
Самая главная, для сидящих здесь, задача - определиться лично для себе. Как приспособиться к тому, что твоя жизнь пройдет
в совершенно определенную эпоху. Правильно расставить долгосрочные жизненные ориентиры.
А за мир париться не советую

А мне казалось, что лично для себя определяются всякие беркемнутые у себя на сайтах, а здесь совсем другой взгляд.

Цитата: Crimea
Господа форумчане, простите, что прерываю Вашу дискуссию.
Объясните мне, у нас сезон отупения? Почему важные новости даже не обсуждает никто?
Или все и так давно были в курсе, что Греф готовит в России схему по выкачке средств из бюждета?

Объясните мне неразумному - все согласны с тем, что в России будут повторять сценарий с "ооочень ценными ипотечными бумагами и их производными", который был прокручен в омериге?

...или здесь на МЭК совсем не осталось экономистов приличных??

А чо тут обсуждать?))))
есть заявленные стремления и реальности.
Заявлено что будут собирать долги. Если вторая волна кризиса ударит весной, то не успеют они ничего собрать.... ибо это очень токсичные кредиты будут с одной стороны, а на что их выкупать будут тоже не понятно.
Если кризис весной не вдарит, то соберут пакеты, получат под них финансирваоние, увеличтся капитализация и все такое... а далее вопрос размеров. Если перед кризисом размер плохих долгов будет у него ничтожным, то просто пофиксят убыток и спишут все на кризис.
Так что пока  непонятен объем этого действа в качественном и количественном плане это лишь повод для пиара.

Мое лично мнение, что ипотека - это вреный путь к банкротству на падающей стоимости недвижимости, как сейчас.... А вот  2000-м году надо было брать, елси б давали

Греф: еврозоне станет только хуже

ЕС ждет либо гиперинфляция, либо распад с возвращением к национальным валютам

Европа демонстрирует рынку недостаточный набор мер, которые происходят с большим опозданием, что заставляет говорить об отсутствии «хорошего варианта развития событий» в ЕС, считает глава Сбербанка Герман Греф, передает РИА «Новости».

По мнению Грефа, есть несколько вариантов развития событий в Европе. По его словам, первая альтернатива, которая есть у Евросоюза — это создание Соединенных Штатов Европы и «попытка решения проблемы с помощью европейского печатного станка, с помощью Европейского центробанка», но она грозит инфляцией, схожей с той, что испытала Веймарская Германия в начале 1930-х годов. «Но самое главное, что эта ситуация не спасает Европу, поскольку самая главная проблема Евросоюза заключается в разном конкурентоспособном потенциале экономик участников ЕС», — убежден Греф.

Другой альтернативой является возврат к национальным валютам для восстановления конкурентоспособности периферии. «Это очень тяжелая история, которая чревата возможностью распада всего Евросоюза, это то, что вызовет очень тяжелую реакцию на глобальных рынках, но это, на мой взгляд, значительно более честная политика», — отмечает глава Сбербанка.


Операторы торговой инфраструктуры валютного рынка уже тестируют системы для торговли ранее упраздненными европейскими валютами.

В банке UBS подсчитали, что распад еврозоны обойдется периферии в половину ВВП, богатым странам ЕС — в четверть ВВП, а также приведет к девальвации евро на 60%, снижению объемов торговли на 50% и ликвидации 50-60% депозитов.

Тем временем глава ЦБ Франции Кристиан Нуайе клянется, что распада еврозоны не будет, так как альтернативы ей нет.

Цитата: Crimea
Сбербанк хочет скупить всю ипотеку

У Вас какая-то недоступная моему пониманию логика. Как из желания Сбербанка секьюритизировать ипотечный пул вытекают его крах, "утекание" бюджетных денег за рубеж и все это в интересах "мирового финансового капитала"?!! Вы уж пояснили бы тогда, как к своим выводам пришли. А то на полет мысли шизофреника Ваш пост сильно смахивает. Обычно именно они отличаются "творческим" подходом в осмыслении действительности.

По сути секьюритизация ипотеки должна, по идее, положительным образом на нашем рынке сказаться. Ставки сейчас высокие. А заработать кому-то, кроме банков, на этом рынке довольно непросто. Появление ипотечных бумаг привлечет на этот рынок дополнительные деньги и новых инвесторов. Например, пенсионные фонды, страховые компани.. Их появление будет на ставки по ипотеке оказывать понижающее давление. Ставки снизятся, спрос возрастет, всем хорошо!

Главное с этим "давлением" не переборщить и не загнать их в ноль, как в США. Но до этого момента, имхо, нам как до Китая раком...

Цитата: Odyssey от 01.12.2011 12:26:25
  Да ладно Вам паниковать-то. Уж если Сбер спасать и придется, так не от ипотеки. У нас ипотечные, да и многие другие крупные кредиты гражданам - весьма надежны, так как условия жесткие, проценты высокие, закона о личном банкротстве - нет.

Закона о личном банкротстве нет, но Госдума на днях перед уходом на отдых приняла закон о залоге, который запрещает банкам ставить клиентов на счетчик. При последовательном проведении закона в жизнь ипотека наша становится "американской" по смыслу
http://www.banki.ru/…id=2505732

Госдума РФ приняла законопроект «О залоге», который кардинальным образом меняет подход к погашению долга перед банком. Как поясняет «РБК daily», одной из важных поправок к новому законопроекту, который был принят в третьем чтении, является пункт, в соответствии с которым ипотечная задолженность считается погашенной и обязательства по ипотеке прекращаются, если банк оставляет за собой квартиру, даже если ее стоимости недостаточно для покрытия требований кредитной организации.

Цитата: Crimea
Уважаемые коллеги! Минточку внимания, позволите?

Сбербанк хочет скупить всю ипотеку
http://www.rbcdaily.…9982179221

00:04 Наталья Старостина, Екатерина Белкина

Сбербанк разослал банкам из топ-30 на рынке ипотеки предложения по продаже портфелей, сообщила руководитель департамента розничного кредитования Сбербанка Наталья Карасева. Однако в то же время лидеры ипотеки говорят, что никаких предложений не получали. По мнению участников ипотечного рынка, если планы Сбербанка осуществятся, то конкуренция на рынке ипотеки существенно снизится.

По словам Натальи Карасевой, на предложение Сбербанка по выкупу ипотечных портфелей откликнулось семь кредитных организаций. «Сейчас Сбербанк обсуждает условия соглашений с банками, отозвавшимися на его предложение», — отметила г-жа Карасева, добавив, что с одним банком уже готовится пилотная сделка. Но каким конкретно банкам были разосланы предложения и с кем планируется заключить сделку, Наталья Карасева не сообщила.

Источник на банковском рынке рассказал РБК daily, что предложение Сбербанка по выкупу было стандартным: «В письме банк объявил о готовности купить пул ипотечных кредитов. Требования к портфелю не указывал, заинтересовавшимся предлагал персонально обсудить возможный объем сделки и качество ссуд, которые могут быть проданы».

Из опрошенных РБК daily пятнадцати банков предложения от Сбербанка не получали: ВТБ24, Альфа-банк, «Уралсиб», «Возрождение», Промсвязьбанк, Райффайзенбанк, «Дельтакредит», Росбанк, Банк Москвы, Связь-банк, «Открытие», Московский кредитный банк, Инвестторгбанк, Тверьуниверсалбанк.

В Абсолют Банке (занимает пятое место по объему ипотечных выдач по данным РБК.Рейтинг на 1 июля) подтвердили получение письма с предложением о продаже ипотечного портфеля, однако сообщили, что не заинтересованы в сделке со Сбербанком. В Инвестторгбанке (11-е место в рейтинге) не получали предложений от Сбербанка. При этом зампред правления Инвестторгбанка Светлана Крошкина рассказала РБК daily, что не так давно в Сбербанк пришел Станислав Дамбраускас из АИЖК, где занимался покупкой ипотечных кредитов по стандартам агентства. «Сейчас его навыки очень пригодятся Сбербанку», — говорит г-жа Крошкина. При этом она опасается того, что планы Сбербанка по скупке портфелей в итоге могут сильно ухудшить конкуренцию на рынке ипотеки. Вице-президент Тверьуниверсалбанка (27-е место) Владислав Кшинин сообщил: «Мы с удовольствием такое предложение рассмотрим, если получим. Но, конечно, все будет зависеть от условий предложения».

По мнению вице-президента Ассоциации строителей России Владимира Пономарева, Сбербанк собирает ипотечные портфели скорее всего, чтобы провести их секьюритизацию. «Герман Греф был председателем наблюдательного совета АИЖК как раз в тот период, когда инициировался закон об ипотечных ценных бумагах, целью которого было формирование крупных ипотечных активов и выпуск под эти активы ипотечных ценных бумаг»,[/b] — отметил Владимир Пономарев.

Господа, кто еще будет сомневаться в работе на омеригу либеральной направленности Грефа?

Сбербанк спасать тоже всей Россией будем? Как Леманов и Фанни?
...сколько средств бюджетных собирается Греф собрать в России и вывести за рубеж? будем смотреть спокойно на его похожую на Чубайса деятельность?

у нас руководитель крупнейшего банка России работает на интересы мирового финансового капитала и плевать хотел на интересы России и россиян, а мы будем молчать?

Я совсем не претендую на истину последней инстанции, но ИМХО:

1. Банки нужны.
2. Спасать будут по-любому.
3. Спасать один Сбер разумнее, чем полсотни банков.
4. Ипотека = недвижимость. Недвижимость, это все, что есть у физиков, кроме кэша.

Я не говорю, что Греф - ангел, но разумность с моей точки зрения, просматривается.

Кто-нибудь из гуру может прокомментировать, если я не прав?

По моему крик несколько зазря.

Цитата: Crimea
По мнению вице-президента Ассоциации строителей России Владимира Пономарева, Сбербанк собирает ипотечные портфели скорее всего, чтобы провести их секьюритизацию. «Герман Греф был председателем наблюдательного совета АИЖК как раз в тот период, когда инициировался закон об ипотечных ценных бумагах, целью которого было формирование крупных ипотечных активов и выпуск под эти активы ипотечных ценных бумаг», — отметил Владимир Пономарев.

Пока никакого криминала нет -- ну собрался Греф выпустить личный сорт какашек с зеленым логотипчиком, ну его право в конце концов.

Другое дело что кто-то в СБ явно не понимает как CDO на ипотеке работали в СШП. А там они работали не только потому, что плательщик платил по кредитам, но и потому, что недвига постоянно росла в цене. Как недвига сдулась, держатели CDO влипли по самое немогу. Поэтому лично я автора идеи о выпуске CDO на ипотечных бумагах на еле держащемся рынке рынке недвижимости РФ иначе как профнепригодным считать не могу.

Цитата: Crimea
Господа, кто еще будет сомневаться в работе на омеригу либеральной направленности Грефа?

Не правы. Работа на омерегу -- это если бы Греф массово скупал CDO ФМ и ФМ. Этого нет, все бумаги вращаются внутри РФ. Уточнение -- пока нет, потому что пока внутри РФ.

Цитата: Crimea
Сбербанк спасать тоже всей Россией будем? Как Леманов и Фанни?

От чего? Если СБ соберет в пакеты и продаст ипотечные кредиты, его спасать уже не надо будет. Надо будет спасать того, кто их купил. Ну и кто в ипотеку влез. СБ останется совершенно не при делах.

Кстати почему бы не предположить, что данное предложение Сбера ориентировано на... российские страховые компании например?...

Цитата: Crimea
...сколько средств бюджетных собирается Греф собрать в России и вывести за рубеж?

Бюджетных -- ни сколько. А вот включить в работу в работу в РФ западную банковскую систему -- это да. Тогда граждане стараниями СБ окажутся должны никому неизвестным дядям. Вот это есть серьезный косяк.

Правда я не уверен, что по нашему ГК банк настолько волен распоряжаться долгом.

Собственно даже если и волен -- лучшего способа убить еле живую ипотеку в РФ просто не придумать. У нас же она работает в том числе потому что у нас крайне затруднительно изъять недвижимость.

Собственно поэтому у меня есть мнение, что CDO СБ не сильно заинтересуют зарубежных "партнеров".

Цитата: Crimea
и плевать хотел на интересы России и россиян, а мы будем молчать?

Он же "эффективный менеджер", экономикс читал, а вы кто?... Все что можно сделать -- не брать ипотеку...

А вообще интересы любого банкира прямо противоположны интересам его раба клиента...

Этой ипаатекой на недвижке раздули такой огромный пузырь, что когда он лопнет вокруг забрызгает всех.
Прямо ФМ&ФМ. В 2008 всё было чинно-благородно, а всё равно строители просели.
Скорее всего ФМовским путём и пойдут -- госгарантии.

Цитата: voland от 01.12.2011 13:10:43
...По сути секьюритизация ипотеки должна, по идее, положительным образом на нашем рынке сказаться. Ставки сейчас высокие. А заработать кому-то, кроме банков, на этом рынке довольно непросто. Появление ипотечных бумаг привлечет на этот рынок дополнительные деньги и новых инвесторов. Например, пенсионные фонды, страховые компани.. Их появление будет на ставки по ипотеке оказывать понижающее давление. Ставки снизятся, спрос возрастет, всем хорошо!

Главное с этим "давлением" не переборщить и не загнать их в ноль, как в США. Но до этого момента, имхо, нам как до Китая раком...

А мне вот тоже не нравится инициатива сбера.
По большому счёту мы идём по пути, который пиндосы уже прошли до нас. При существующей системе не вижу причин  по которым мы сможем остановится где-то на пол пути. ("невидивая рука рынка", желание зарботать легко и много, генеральное направление на "уменьшение роли государства"...).
И нафига вообще нужен этот рынок на котором "кто-то должен заработать"? Дериватив на дереватив и так далее? Растим виртуальную экономику?
Как по мне, так это голимый рынок для спекулянтов, а те же ПФ со своими пенсионерами потом останутся расхлёбывать...
А ставки по ипотеке ниже инфляции + пару % маржи один фиг не упадут. И получается что ради 1-2% возможного снижения ставок начинаем откорм хомячка из которого (как показывает опыт ) вырастает хрень на всю голову?
Неее. мне не нравится.

Глобальные центральные банки приняли меры для предотвращения кредитного кризиса ЕС.

Цитата

Федеральная резервная система США, Европейский центральный банк (ЕЦБ) и центральные банки ряда ключевых экономик мира объявили о скоординированных чрезвычайных мерах, чтобы облегчить для банков возможность брать доллары США - по сути для предотвращения глобального кредитного кризиса .

ЕЦБ и ФРС совместно с Банком Англии, Банком Канады, Банком Японии и Швейцарским национальным банком в среду согласились снизить на 50 базисных пунктов стоимости долларовых свопов.

Такое скоординированное движение было сделано впервые с финансового кризиса 2008 года, хотя 5 международных центробанков обеспечивали специальные условия кредитов в долларах европейским банкам в сентябре, после понижения [видимо рейтингов - прим. моё] рейтингов пары французских банков в ожидании греческого суверенного дефолта.
Этот план вступит в действие 5 декабря и будет действовать по крайней мере до февраля 2013 года.
....
Этот шаг облегчит для банков во всем мире торговлю в долларах США, но европейские банки, в частности те, которые были в крупнейших, нуждаются в спасении.
....
Ситуация стала серьезной после встречи министров финансов еврозоны во вторник, когда они признались, что они не смогут использовать региональный фонд спасения, на том уровне, на который многие надеялись.

Цитата: Ё моё от 01.12.2011 14:09:34
НЕ правда ваша.
Они  будут действовать по принципу спасайся кто может.
Если упадут еврики, наш РУПЪ подеревенеет ещё быстрее. Если верить этим прогнозам , что еврики просядут на  50-60%...то насколько упадет наше всё РУПЪ? 200-300-100500% ? Гипотетически что мы получаем от развала Европы... Ну Греф это подпендосник... Но к сожалению законы в РФ не работают и предательство национальных интересов возведено в достоинство.  В иудейскои Апокалипсисе , да и Уорела в "1984" написано
война - это мир
Правда- это ложь
Сила - это невежество.


И будет много лже пророков . Вот Греф первый из них.

НЕ просвятите, что там сейчас с депозитами физиков в РФ? Изымают быстро... или все ещё головотяпы на что-то надеются?

Мне вот интересен концептуальный вопрос. Как вы загонять баранов будете , когда они уже знают все что произойдет с ними. И не только знают, но и ощутили на своей шкуре и голодном брюхе ещё в  90-е года прошлого века. На чем базируется оптимизм прихватизаторов, что их бить не будут за все содеянное?

1. Ну, получим мы инфляцию 300-500%. Хотя я в это и не верю, но представим, что это так. Дальше что? Физики погасят свои кредиты за пару месяцев проинфлированными рублями. Сбер просто окажется в реальном пролете.


2. Если я правильно понял участника с ником  [r]Alex , то выпустив CDO Греф свалит все риски на покупателей-буратин этих бумаг. Это будет уже проблема покупателя CDO.


3. Если нас ожидает обратный процесс. Положим денег у населения просто не будет (как пример), то по новому закону, о котором тут говорили, Сбер получит в собственность весь ипотечный бетон. Чудовищной катастрофы я в этом не вижу. Социальной. Многие получат проблемы, но мы говорим о кризисе. Мировом Кризисе. Аван писал, что избежать его не получится. Паршиво будет всем. Вопрос только в степени паршивости. По крайней мере, я именно так понял его слова.

4. Каких именно баранов и куда я должен загонять? В ипотеку? В бетон? Так сегодняшние бараны добровольно пришли в ипотеку-бетон. Это их проблема. Нужно было мозги включать, прежде чем брать чудовищные суммы на 20 лет в нашей стране. Если все получит Сбер, то это его проблемы, как баранов загнать в свои кормушки. Рыночный механизм - один. Снижай цены, фиксируй убытки. Не рыночных - вагон и тележка. Полицейским отдадут под госденьги, учителям, да хоть дворникам, как вариант. Да хоть на пятилетние стройки нового коммунизма народ отправят под обещание дать жилье. Отчего нет?



Просто говорим "Сбер", ИМХО, подразумеваем "государство". Если "...мы накануне грандиозного шухера", то когда реально все начнется, уследить на сотнями банков будет никак нельзя. Государство кинется спасать, спасти банки могут только деньги, выделенные государством деньги будут просто с3,14зж****. Лови их потом по всему миру. А Сбер один. Контроль есть. Не все там так просто, не спорю, но это не частная лавочка.

Оттого я и написал, что вижу тут разумное зерно и попросил местных Гуру прокомментировать и покритиковать. Ну нету у меня глубоких экономических познаний, а разобраться хочется. Другой вопрос, почему Вы себя приписали к Гуру?

Цитата: Дани Золтан от 01.12.2011 14:12:02
А мне вот тоже не нравится инициатива сбера.
По большому счёту мы идём по пути, который пиндосы уже прошли до нас. При существующей системе не вижу причин  по которым мы сможем остановится где-то на пол пути. ("невидивая рука рынка", желание зарботать легко и много, генеральное направление на "уменьшение роли государства"...).
И нафига вообще нужен этот рынок на котором "кто-то должен заработать"? Дериватив на дереватив и так далее? Растим виртуальную экономику?
Как по мне, так это голимый рынок для спекулянтов, а те же ПФ со своими пенсионерами потом останутся расхлёбывать...
А ставки по ипотеке ниже инфляции + пару % маржи один фиг не упадут. И получается что ради 1-2% возможного снижения ставок начинаем откорм хомячка из которого (как показывает опыт ) вырастает хрень на всю голову?
Неее. мне не нравится.

Что-то аргументов у Вас кроме "мне не нравится" и "не вижу причин" не просматривается. Одни голые эмоции...

Если никто не зарабатывает на том, что Вася Пупкин приобретает квартиру, не имея для этого достаточно денег, то, скорее всего, никакую квартиру Вася не приобретет. Денег ему просто не дадут. Взаймы. Ибо беспроцентный заём Вами предлагается. А сам он достаточно денег только к пенсии заработать сможет, и то не факт. И как быть? Строить за счет государства и потом раздавать, как в СССР? На это никого бюджета не хватит.

Для нормального воспроизводства жилищного фонда считается, что нужно строить 1 кв.м. на 1 чел. ежегодно. Для России в год, соответственно, около 140 млн. кв. м. Если принять себестоимость строительства, ну пусть даже, за 20 т.р. за кв. м., то в год придется тратить государству на данное мероприятие порядка 2,8 трлн. руб., если я в нулях не обсчитался... К слову, это почти треть Федерльного бюджета России... Считаете, это реально, нести такие расходы на строительство жилья? Я думаю, что нет.

Вообще, касательно финансирования жилищного строительства, "уменьшение роли государства", над которым Вы ёрничаете, возникло не из-за идеологических установок, не по "приказу мирового финансового капитализма" и не вследствие каких-то других козней. А в первую очередь потому, что государство просто-напросто не справлялось само с этим финансированием. И шансов на то, что когда-нибудь начнет справляться, практически, не было. Так что пусть лучше кто-то на этом немного заработает, чем строить жилье за государственный счет, да на свои кровные.

К тому же, есть как раз такие инвесторы, которым надо дать возможность зарабатывать на надежном рынке небольшие деньги. Те же страховые компании и пенсионные фонды, к примеру. Сегодня между такими инвесторами с "длинными" деньгами и покупателями жилья в ипотеку, фактически, стоят банки и за посредничество берут нехилые комиссионные. За счет этого и ставки ипотеки выше, чем могли бы быть, и спрос на нее меньше. Ипотечные ценные бумаги - способ избавиться от посредника, снизить ставки и увеличить объемы. Причем в интересах всех, начиная с государства.

Ваши опасения, что рынок ипотечных бумаг станет спекулятивным, понятны. Но это не значит, что он станет таким обязательно! Россия всегда славилась своей излишней зарегулированностью. И хоть мы последние годы стараемся уходить от этого, но Запад в этой части мы не догоним никогда, я считаю. Тем более, что "животворящий кризис" все их ошибки высветил как на ладони.

В общем, изучать новый инструмент надо, следить за его развитием обязательно, но демонизировать его не стоит!