Цитата: onahoret от 25.01.2012 23:05:17
И всё-таки диалог не получается. Вы всё время уводите разговор. Вроде обсуждаем одно, но Ваши мысли явно не в русле разговора. Или у Вас нет времени или желания. Но Вы просто произносите мысли несвязанные с предыдущим обсуждением.
1. Во всём мире, всегда существуют лазейки. Все с ними борятся. это вечное движение. Вы же пишите, что эффективное налогообложение, это когда всем хорошо, и государству и бизнесу. Вы поймите, с таким утверждением НЕВОЗМОЖНО спорить. Как можно быть против? Но информации здесь ноль. Так и про налог на роскошь. Ну как минимум, надо знать с какой суммы начинается у Вас роскошь. Надо предложить, что делать с пенсионеркой живущей в трёхкомнатной квартире в центре Москвы? Ведь она имеет недвижимость на миллионы.
2. Про кирки. Да даже если они будут рыть лопатами. Они же отрабатывают долг КНДР. Про бесплатную помощь РФ Северной Корее едой, я тоже написал УЖЕ. Зачем нам трудостраивать наших граждан? За сколько они согласятся работать в Сибири?
3. В том то и дело, что Вы не поняли пост. Специально для Вас - коротко про предыдущие серии. Нужны большие инвестиции в науку и наукоёмкое производство. Естественно деньги из бюджета. Понятно, что пострадают другие отрасли. Считаю, что это всё необходимо потому, что мировая экономическая система загибается и нам надо сконцентрироваться на готовности выжить и усилится в этих условиях.
4. Опять страшная путанница в терминологии. Мне понравилось, что закон спроса и предложения, для Вас упрощение. И Вы решили его усложнить? Очень зря. Потому, что я не могу обсуждать закон который знаете лишь Вы. Действительно, при капитализме не характерен дефицит. Потому, что товар просто дорожает в цене, если его мало. Поймите, нельзя говорить отдельно про дефицит жилья, а дефицит Бентли, икры, частных самолётов?
5. Опять каша. Ну что Вы в самом деле? Не будем ничего модернизировать, так как советские станки вечные и всех всё равно не трудоустроить?
6. Ничего не понял. Нам ничего не надо делать, потому что будем мучаться с торговыми войнами...
И ещё потому, что пока нет конкретного вызова, оптимизма, уверенности в будущем, ответственности перед народом... А в какой стране это есть???
7. Вот не верю, что Вам хочется понять, что я предлагаю. У Вас явно какие-то другие цели. ИМХО.
Возможно мои мысли выглядят сумбурными, особенно в постах оформляемых как сейчас ночью (из-за усталости). Но запутать или увести разговор у меня никакого намерения нет.
1. Я не утверждал что бизнесу должно быть хорошо. Он должен не развалиться, не потерять рабочие места (профессионалов) и не убежать в тень - именно наличие подобных путей отступления делает почти бесполезной игру с налоговыми ставками. Создание эффективной налоговой системы, очень сложный и объемный вопрос. У меня нет такого объёма знаний и опыта, чтобы сходу предложить идеальное и компромиссное решение, не говоря о том что это потянет на многие страницы текста скорее всего. С роскошью например вы сами подметили сложность, оценки должны быть взвешенными. Но заметьте, что у пенсионерки в Москве слишком дорогая квартира по той причине, что рынок перегрет в несколько раз, это финансовая пирамида по сути и все в неё вкладывают, потому что вкладываю в неё все. Причина этому в свою очередь в том, что некие инвесторы могут иметь в собственности тысячи квартир, порой сдавать их в аренду и никакого налога платить не будут при небольшой изворотливости - цена будет только по экспоненте расти. И эта проблема в экономическом смысле шире, т.к. пресловутые инвесторы заработав денег скажем на производстве или торговле, не вкладывают их в полезные для страны отрасли, когда есть под рукой очень прибыльный пузырь.
2. Опять возвращаемся к труду рабов. Ну вы хотя-бы оцените что людям занимающихся тяжелым трудом по 8 часов в день, надо совсем иное количество еды чем худосочным безработным живущим в постоянном голоде и нищете. Если это будет благотворительность от наших фермеров, дешевле эту благотворительность продать на внутреннем или внешнем рынке, и опять-же приобрести спецтехнику и дать стране рабочие места с хорошей оплатой труда. Просто вместо сотни рабов с расходом 10 тысяч рублей в день на еду, потребуется скажем один работник тяжелого бульдозера или грейдера. Из этого объёма денег зарплата очень хорошая для Сибири получится? Может закроем эту тему, ибо с самого начала было неясно насколько позарез это нам нужно? Создание серьёзной дорожной сети это деталь более крупного плана, в котором затраты и приобретения учитываются, а вы его даже черновой вариант не предложили.
3. Мировая система загибается, и поэтому надо 10 лет догонять по технологиям мир, транжиря миллиарды на R & D и уклоняясь от патентных проблем как китайцы "внаглую"? А это время мир думаете будет на месте стоять? Пока мы сами освоим современный 22 нм. техпроцесс по производству микросхем, те-же китайцы и корейцы будут на гора производить многослойные (фактически 3D) чипы с энергопотреблением и производительностью на несколько порядков лучше современных. Впрягаться в такие гонки имеет смысл, если существует полная уверенность что иначе нельзя и никаким другим способом место под солнцем не вырвать. У меня например есть подозрение, что производство хайтек товаров к 2030 году перестанет быть сакральным настолько, что сравняется по значимости с современным производством стали. Начнут дешево продаваться попросту мини-фабрики по производству микросхем и не только, посмотрите как быстро эволюционирует проект REPRAP. Дизайн, разработка новых схем, логики и софта для устройств станет в разы более дорогим, чем производство чего либо на платах и в кремнии. Может именно к такому направлению нужно готовить будущих выпускников ВУЗов?
4. Если вы считаете что современный капитализм не сосуществует с дефицитом, попробуйте пару лет просто не ходить на работу. Быстро обнаружите что банального хлеба, производимого миллионами тонн все-таки мало чтобы его раздавали бесплатно. Более того, чтобы претендовать на какие-то серьёзные блага при капитализме, далеко не каждой зарплаты хватит. Дефицит на данный момент позволяет избежать хаоса совершенно неуправляемого общества, он консолидирует общество и делает его взаимозависимым, в том числе зависимым от управляющих элит. Просто чем дальше, тем больше в обеспечении этого дефицита играют искусственные факторы, он стал самоцелью для сохранения системы и это большая проблема. Давеча посмотрел новый фильм "Время", который сейчас считаю лучшим фильмом про ссудный процент и банковское дело в целом, там как раз прослеживается роль дефицита и как мотиватора работать... и что особенно занятно как механизма ранней смерти "не вписавшихся в рынок". Показывается что в отдаленном будущем человечество победило смерть с помощью генетики, но бессмертие даруется лишь избранным, которые заработали с помощью махинаций время обычных людей, и последние в редких случаях доживают до 30 лет (имплантант "часы" убивает тех кто расходует время не слишком экономно). Развитие фильма показывает как быстро зашла и эта система в тупик, её перекосила возрастающая стоимость "секунд жизни" и начались проблемы класса "ревлюция", что перемежается несколько раз старой доброй идеей "грабь награбленное" - этакая пропаганда большевизма и коммунизма в редакции Голливуда получилась. Нынче дефицит популярнее с каждым годом становится, это и дефицит бюджета, и дефицит рабочих мест, и дефицит энергоносителей/воды в отдельных регионах. Кого-то это обязательно делает очень богатым и очень влиятельным, что опять-же проблема для человечества в в целом ибо круг резко замыкается (моральные уроды начинают плодить дефицит с утроенной силой).
5. Это лишь выбор вариантов. Если будем модернизировать, в реальном секторе обязательно станет меньше рабочих мест. Гуглите тему "Восстание Луддитов" это как раз полностью касается нынешней механизированной цивилизации. Поскольку капитализм требует чтобы у всех кто хочет выжить, были рабочие места - не получится обойтись без их создания. Придется создавать скорее всего занятость там, где она не принесет никакой пользы стране и скорее всего принесет вред. Поэтому мой вывод стремится к тому, что при модернизации придется и капитализм чем-то заменять, а без неё никак. Если останемся при советских и китайских станках (не автоматах), и обилием около-ручного труда, то конкурировать с остальным миром не сможем, отстанем в развитии банально. Для вас есть вопросы, как думаете сколько занято людей внутри и вокруг такой крупной компании как "АвтоВАЗ", включая всех подрядчиков, поставщиков материалов и энергии?
6. В чем путаница-то? "Ничего не делать" вы ассоциировали с "много вкладывать"? Вложения в контексте означает идти по вашему направлению, без четкой видимой цели строить дорогие наукоемкие производства. Торговые войны результат неизбежный, т.к. все построенные производства дадут огромный вал товаров, техники, и чтобы их было куда применять - импорт придется выдавить из страны полностью.
7. У меня одна цель, понять что именно за сверх-план вы уместили за изначальным текстом, или же ничего подобного нет - только абстрагированные размышления о том что мы вот сейчас дружно напряжемся, крякнем и всех сделаем и всем будет хорошо. При большом желании, я могу показать пример со своей стороны - какие цели и вызовы могут быть у страны, как может пошагово трансформироваться экономика, и какие затраты на все это предполагаются. Этакий после-кризисный бизнес-план у меня давно рисуется, пока ещё весьма абстрактно.
Отредактировано: Alexander Petrov - 26 янв 2012 01:29:28
Плавайте поездами аэрофлота!