Мировой экономический кризис

53,139,162 116,225
 

Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,872
Читатели: 5
Цитата: Поверонов от 22.11.2023 21:08:501. Дефляция происходит на фоне падения спроса. Производителям удается продать меньшее число товаров, и чтобы продолжать продавать им приходится снижать цены и соответственно прибыль...
2. Здесь вступает в силу конкуренция - те из взаимных конкурентов, у кого норма прибыли ( на единицу продукции ) ниже, быстрее приближаются к нулю и переходят в банкротство, так как их затраты по ценам не снижаются, ибо все конкуренты продолжают покупать сходные исходные материалы...
3. После выбывания слабейших из пула конкурентов ситуация для оставшихся повторяется.
Таким образом дефляция обостряет конкуренцию и быстро ведет к банкротству слабых. Потому капиталисты так не любят дефляцию.
4. А чтобы выйти из дефляции нужны эктраординарные внешние обстоятельства типа большой войны. Депрессия 30-ых закончилась в США только после войны, чему способствовали платежи за оружие от Британии и СССР

1. Падение спроса - одна из возможных причин дефляции. Другая - рост предложения. Ни одно, ни другое не является чем-то плохим, это просто колебания рыночной конъюнктуры, штатная ситуация. В идеале надо достичь некоего динамического равновесия, когда периоды небольшой инфляции сменяются периодами небольшой дефляции, удерживая общий уровень цен около точки стагнации.
2. Опять Вы один из частных случаев принимаете за общий закон. Норма прибыли на единицу продукции может быть ниже, чем у конкурентов, за счёт лучшей организации труда, например или в силу географических, климатических или демографических преимуществ, что даёт им возможность снижать свои издержки и тем самым снижать норму прибыли на единицу продукции, увеличивая валовые показатели.
3. Слабейшие конкуренты выбывают из гонки, предложение продукта на рынке снижается, соответственно цена растёт, пока остальные не заменят валовый объём. То самое динамическое равновесие, что в нём плохого?
4. Из дефляции не нужно выходить, это не аварийная ситуация, она снижает социальное напряжение, вселяя в людей уверенность в своём будущем. Капитализм, конечно, всегда стремится максимизировать свою прибыль, несмотря, что это может привести к другой, уже разрушительной крайности - высокой инфляции. Вот тут и нужна регулирующая рука государства, чтобы не давать капиталистам нарушать это динамическое равновесие.
Вы так незаметно подменили слово "дефляция" "депрессией"Веселый ... Хотя лично для меня дефляция ассоциируется с социальным оптимизмом.
А платежи Британии и СССР для послевоенной экономики США были копейками. Они попёрли вверх, потому что подмяли под себя рынки, обеспечив себя спросом на долгое время
Отредактировано: Вадим Р. - 23 ноя 2023 09:50:15
  • +0.05
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,872
Читатели: 5
Цитата: luckyzzr от 23.11.2023 02:50:51Насколько я понял аргументацию, дефицит - это не один из видов инфляции, а её альтернатива. Так что вы выберите, что больше не любите инфляцию или дефицит и с тем и боритесь ... в пользу другого.

Дефицит и инфляция - это не альтернативы, а родные брат и сестра, результаты разбалансировки экономики. К ним приводят, например, неудовлетворённый спрос, картельный сговор, какие-то социальные эксперименты, повышающие социальную напряжённость, мутящие воду, в которой разного рода дельцы ловят себе рыбку.
  • +0.01
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,872
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 22.11.2023 18:12:20Речь шла о дефляции, а не об экономии на масштабе...

Дефляция - это всего лишь снижение цен в рамках рассматриваемого экономического пространства. Одной из причин её может быть возможность сэкономить на масштабе.
Отредактировано: Вадим Р. - 23 ноя 2023 10:15:31
  • +0.00
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 358
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 22.11.2023 14:49:31Ну, мы тут, вроде бы, пришли к согласию, называя дефицит одним из видов инфляции. И я опять не вижу никакой пользы от инфляции и вреда от дефляции.

ИМХО, инфляция неизбежна при развитии производительных сил. Как при капитализме, так и при социализме . Попробую опИсать. 
 Совершенствуются средства производства и квалификация работников - растёт производительность труда. Теоретически, можно снижать расценки и цены держа зарплаты на прежнем уровне. Иногда так и поступали, особенно при социализме. Но - при социализме постулируется улучшение благосостояния трудящихся - зарплаты нужно повышать. При капитализме - а) владелец лучше увеличит свой доход, чем снизит цену (если конкуренты тоже не повысят у себя производительность труда и не начнут демпинговать), б) государству нужна стабильность, поэтому поощряется поддержание безработицы на относительно стабильном уровне - создание новых видов производств, развитие сферы услуг, устанавливаются постоянно растущие размеры минимальной оплаты труда. Однако, не на всех производствах можно быстро повысить производительность труда. Для сохранения конкурентной зарплаты выход один - повышать цены на продукцию. При социалистических директивных зарплатах и ценах эта инфляция в основном перераспределялась на "предметы роскоши" - автомобили, ювелирку, ковры, хрусталь, водку и т.п.
Отредактировано: Д. Петров - 24 ноя 2023 05:38:54
  • +0.05
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,872
Читатели: 5
Цитата: Duke Nuken от 22.11.2023 15:57:44... Я в своем примере логическую связь показал - расширенное производство замедляет исчерпание ресурсов. Мне казалось, что это очевидно...

Темпы увеличения мирового ВВП в сопоставимых ценах за тот же период составили 1,21 раза, а добыча нефти по этим странам увеличилась на треть. Что-то замедление исчерпания ресурсов не бросается в глаза. Или вы не считаете текущее увеличение мирового ВВП расширенным? Все работают на старых заделах и оборудовании? Откуда тогда такой рост?
  • +0.06
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,872
Читатели: 5
Цитата: Д. Петров от 23.11.2023 08:12:59ИМХО, инфляция неизбежна при развитии производительных сил. Как при капитализме, так и при социализме...

Стремление к повышению цен - отражение естественной тяги человека к повышению своего статуса среди себе подобных. Если оставить этот процесс без наблюдения и управления, то скатимся вообще в рабовладение. Для того и существуют государства, чтобы не стало хуже - именно оно должно изыскать механизмы ограничения тяги отдельных человеков к безудержному выворачивания карманов у окружающих, храня покой и стабильность в обществе.
  • +0.03
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.43
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,573
Читатели: 1
Цитата: Вадим Р. от 23.11.2023 09:17:03Темпы увеличения мирового ВВП в сопоставимых ценах за тот же период составили 1,21 раза, а добыча нефти по этим странам увеличилась на треть. Что-то замедление исчерпания ресурсов не бросается в глаза. Или вы не считаете текущее увеличение мирового ВВП расширенным? Все работают на старых заделах и оборудовании? Откуда тогда такой рост?

Надо считать количество ресурсов, затраченных на производство единицы готового продукта. Так как Вы считаете, вы просто увидите, что на сто автомобилей надо больше металлла, нефти, пластика и т.п., чем на десять автомобилей. И сравнивать надо не сколько тратилось вчера и сколько тратится сегодня. Вы же изначально сравнивали расширенное воспроизводство с простым воспроизводством? Но в пример приводите количество произведенного продукта при расширенном воспроизводстве сегодня и количество произведенного продукта при расширенном воспроизводстве вчера. Показали в предыдущем посту график нефти - за 8 лет добыча выросла на 30%. А по сравнению с 1950 годом она выросла в два раза. А по сравнению с 1800 годом - в сто раз. А продажи автомобилей в 21-ом веке выросли в несколько миллионов раз по сравнению с началом 20-го века. 
Понимаете? 
Вы сравниваете количество товара, произведенного в рамках расширенного производства, с количеством  товара, произведенного опять же в рамках расширенного воспроизводства. Но вывод делаете о сравнении простого и расширенного воспроизводства. Если начнете сравнивать простое и расширенное производство, то в конечном итоге упретесь в потребление и вам для чистоты эксперимента придется приводить потребление к общему знаменателю. А приведя потребление к общему знаменателю вы наглядно увидите, какой процесс производства (простое воспроизводство или расширенное воспроизводство) потребляет больше ресурсов на единицу готового продукта.
  • +0.00
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,872
Читатели: 5
Цитата: Duke Nuken от 23.11.2023 10:24:22...
Вы сравниваете количество товара, произведенного в рамках расширенного производства, с количеством  товара, произведенного опять же в рамках расширенного воспроизводства...

Я сравниваю темпы роста производства (20%) и добычи ископаемых ресурсов (30%) за тот же срок в условиях расширенного воспроизводства и вижу, что исчерпание ресурсов опережает производство. Тем более, что производство растёт от нуля вверх, а ресурсы наоборот, уменьшаются в сторону нуля. Классический крест на графиках получится, если наложить график оставшихся ресурсов на объём производства.
  • +0.00
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.43
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,573
Читатели: 1
Цитата: Вадим Р. от 23.11.2023 12:05:13Я сравниваю темпы роста производства (20%) и добычи ископаемых ресурсов (30%) за тот же срок в условиях расширенного воспроизводства и вижу, что исчерпание ресурсов опережает производство.

А зачем Вы это делаете? Вы же изначально утверждали, что при расширенном воспроизводстве ресурсы тратятся больше, чем при простом.
При простом воспроизводстве рост производства у вас будет 0 % (ноль процентов). Темпы роста, соответственно, тоже ноль. Ресурсы при этом все равно будут тратится (истощаться вплоть до нуля). 
 
Цитата: Вадим Р. от 23.11.2023 12:05:13Тем более, что производство растёт от нуля вверх, а ресурсы наоборот, уменьшаются в сторону нуля. Классический крест на графиках получится, если наложить график оставшихся ресурсов на объём производства.

Производство растет вверх при расширенном воспроизводстве. При простом воспроизводстве производство будет все время на одной и той же отметке каждый цикл. Ресурсы постепенно будут уменьшатся каждый цикл на одну и ту же величину. До нуля. После чего простое воспроизводство прекратится.
  • +0.03
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +214.76
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,343
Читатели: 74
Цитата: Вадим Р. от 23.11.2023 07:25:141.Норма прибыли на единицу продукции может быть ниже, чем у конкурентов, за счёт лучшей организации труда, например или в силу географических, климатических или демографических преимуществ, что даёт им возможность снижать свои издержки

Норма прибыли - безразмерная величина
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.08
  • Скрыто
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +15.81
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,899
Читатели: 1
Скрытый текст

Электричество кончается.
  • +0.05
Luddit
 
Слушатель
Карма: +13.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,593
Читатели: 2
Цитата: Вадим Р. от 23.11.2023 09:17:03Темпы увеличения мирового ВВП в сопоставимых ценах за тот же период составили 1,21 раза, а добыча нефти по этим странам увеличилась на треть. Что-то замедление исчерпания ресурсов не бросается в глаза.

Его просто не пиарят. В каком-то из последних отчетов норвежского института нефти было, что мировое годовое потребление в шесть раз меньше, чем удаётся найди новой нефти за год. Разница покрывается ранее найденными запасами, но больше искать в общем-то негде. Ну допустим Антарктида еще, и всё.
То есть уже в обозримой перспективе - бензин из угля для гражданских (с соответствующей ценой), керосин и солярка из остатков нефти - для военных (как самое компактное размещение энергии).
Отредактировано: Luddit - 29 ноя 2023 16:36:55
  • +0.00
Pash13
 
russia
Уфа
68 лет
Слушатель
Карма: +0.70
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 118
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 29.11.2023 16:34:40Его просто не пиарят. В каком-то из последних отчетов норвежского института нефти было, что мировое годовое потребление в шесть раз меньше, чем удаётся найди новой нефти за год. Разница покрывается ранее найденными запасами, но больше искать в общем-то негде. Ну допустим Антарктида еще, и всё.
То есть уже в обозримой перспективе - бензин из угля для гражданских (с соответствующей ценой), керосин и солярка из остатков нефти - для военных (как самое компактное размещение энергии).

Ошибка (очепятка) : ...в шесть раз больше...
  • +0.04
  • Скрыто
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
51 год
Слушатель
Карма: +303.70
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,932
Читатели: 1
Абсолютная паранойя и конспирология моего ИМХО.
До сих пор, у многих несколько устаревший взгляд на Искусственный Интеллект в торговле на фондовых и валютных площадках. Некоторые думают, что ИИ это программа которая по установкам программиста торгует на рынках, но это не так, движение на рынке, средства и методы его поддержки она выбирает сама. Помните когда Каспаров проиграл "прототипу", лет 15 назад, то там было 40 тысяч шахматных комбинаций у "машины" в секунду, не ходов, а именно комбинаций, Каспаров чисто физически не успевал обдумать, а у машины была задача победить и она победила, причём нестандартно. Уже ближе к нынешним временам была история в Армии США, когда на учениях, программист отменил для ИИ управляющей дроном с ракетами на уничтожение "штаба противника", и ИИ приняло решение уничтожить программиста как фактора мешающего выполнению поставленной перед ИИ задачи. Пока, это так затравка. А теперь, то что есть в условиях современности. Пандемия КОВИД и исчезновение(по Пауэллу) около 6 триллионов зелёных(где-то есть несколько фондов с этими первичными суммами, это без учёта "торговых плеч"). На рынках США вот уже 3 год подряд из неоткуда и в не куда аккумулируются 1.4 триллиона, не давая Рынкам глобально упасть. Причём самые устойчивые  НАСДАК и компании -"матери ИИ". У ИИ задача "заработать деньги", не обрушить "фирмы ИИ", а наоборот их стимулируя ради развития себя - "ИИ-любимых", методы выбирают сами ИИ, причём судя по всему в общей кооперации между собой - "братьями и сестрами". Ради заработка и развития в ход идут не только стратегии торговли, но и "фейк новости" давящие на психику рынка, причём число возможных манипуляций, стратегий явно превышает 40 тыс. шахматных комбинаций, и это гораздо проще чем фантастические картинки, или мультики для людей нарисованные "нейро-сетями" для интернета...
Зы. В КНР на фондовых площадках как центра так и Гонконга движение в низ устойчиво пробили уже все тренды в верх, идёт распродажа больше всего напоминающая панику. Повторюсь исключительно моё ИМХО — В данный момент с не закрытого рынка КНР идёт перетекание "золотых сольдо от жирного Буратины" в направлении Запада и США. В ход идут «нейро-сети с ИИ». Если КНР не предпримет мер по защите своих рынков от атаки, то ему будет крайне кисло. Похоже Си обещал в Сан-Франциско не закрывать свои рынки и стал "Дойной Буратиной"…
Отредактировано: sarboz divona - 04 дек 2023 11:11:33
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • -0.06
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.13
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,668
Читатели: 7
Цитата: sarboz divona от 04.12.2023 11:07:28Зы. В КНР на фондовых площадках как центра так и Гонконга движение в низ устойчиво пробили уже все тренды в верх, идёт распродажа больше всего напоминающая панику. Повторюсь исключительно моё ИМХО — В данный момент с не закрытого рынка КНР идёт перетекание "золотых сольдо от жирного Буратины" в направлении Запада и США. В ход идут «нейро-сети с ИИ». Если КНР не предпримет мер по защите своих рынков от атаки, то ему будет крайне кисло. Похоже Си обещал в Сан-Франциско не закрывать свои рынки и стал "Дойной Буратиной"…

Падение цен ценных бумаг никакого отношения к перетеканию денег ("золотых сольдо" ) не имеет так как деньги всего лишь переходят от продавца к покупателю, и в каком направлении они перетекают зависит от того кто продавец, а кто покупатель. Если продают американцы, а покупают китайцы - это лишь значит что Китай избавляется от залежей долларов, которые им некуда девать, взамен они локализуют управление своими китайскими компаниями
  • +0.16
Phil
 
estonia
Таллин
63 года
Слушатель
Карма: +1.06
Регистрация: 22.12.2020
Сообщений: 431
Читатели: 1
Долги
Новость   1.477 1
Совокупный нефинансовый долг Китая достиг астрономических показателей – 308% от ВВП, удвоившись за 15 лет.

Долговая нагрузка в Китае сильно выше, чем в США – 253%, Еврозоне – 240%, Великобритании – 237%, Ю.Корее – 273% и Австралии – 220%. На уровне Китая среди крупных стран выступает Канада – 307%, а Япония ожидаемо впереди планеты всей – 414%.

Как видно в сравнительной таблице по долговой нагрузке нефинансового сектора, за последние 15 лет тенденция идет по нарастающей за исключением Германии, Испании, Голландии и Австрии. 

Если сравнить с доковидным 2019, наибольшая деградация по приросту долговой нагрузки относительно ВВП наблюдается в: Китае - плюс 44 п.п с 264 до 308%, Корее и Сингапуре – плюс 41.3 п.п, Таиланде – плюс 41 п.п,  Японии - плюс 35 п.п и Индии – плюс 26 п.п.

Оказывается, что в наибольшей степени отжигают азиатские страны, тогда как страны Запада сдерживают долговую прыть. Например, США практически не изменили долговую нагрузку в 2кв23 по сравнению с 2кв19 – плюс 2.5 п.п с 250 до 252.5%, страны Еврозоны даже сократили на 18.7 п.п, Великобритания резко сократила на 31.6 п.п, в стадии сжатия Канада – 0.4 п.п и Австралия – 14.1 п.п.

Это в полной мере обусловлено действиями частного сектора (корпорации плюс население), тогда как государство рекордными темпами наращивает обязательства.

В этом материале в таблице приведены данные по долговой нагрузке населения.

Стратегия не меняется – ровно, как и в 2008-2010, государство перехватывает на себя инициативу и забирает прирост долга, компенсируя делевередж частного сектора.

Снижение обязательств частного сектора связано, как с неприемлемо высокими ставками, так и по причине повреждения механизма рефинансирования долгов, где бизнес теряет возможность занимать быстро, дешево и бесперебойно. 

С 2023 ситуация с корпоративными долгами стала немного лучше в плане спроса, но ставки сжирают всю маржинальность. 

В 2024 мир подходит с огромными долгами, высокими ставками и при почти полном исчерпании запаса прочности.
  • +0.05
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +6.01
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,402
Читатели: 1
Цитата: Phil от 23.12.2023 19:09:31В этом материале в таблице приведены данные по долговой нагрузке населения...

Итак, о чем говорит долг домохозяйств. Вот скажем у Аргентины он низкий - типа хорошо. На практике это просто означает что хрен там возьмешь в долг, живут на свои. Никакие серьезные покупки для населения невозможны и накопить там с учетом инфляции не получится. А так да, частные банкиры в печали - не могут ничего взять с населения, все забирает государство (и крупный капитал что на подсосе)  печатным станком.
Там же где кредиты доступны любому негру, там конечно и 100% не предел, да хоть тысяча. Это кажется странным, зачем такие сложности, но по сути просто медленно варят лягушкутопят средний класс - погружая всех в долги - равноправие соблюдено.
И да, главного показателя, долговой нагрузки, эта таблица не отражает. И не понятна устойчивость систем - что будет если ключевая процентная ставка резко взлетит. Как в основном расписаны долги - возрастут также или остануться фиксированными?
  • +0.03
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
51 год
Слушатель
Карма: +303.70
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,932
Читатели: 1
В США законодатели нескольких штатов делают смелый шаг в попытке поставить золото и серебро на один уровень с долларом.
24.12.23 20:54
Законопроекты, поданные в законодательные собрания Оклахомы и Миссури на законодательную сессию 2024 года, отменяют налоги штатов на прирост капитала от продажи золота и серебра. Законодательство также предусматривает другие шаги, чтобы рассматривать золото и серебро как деньги, а не как товар.

Скрытый текст
https://www.profinan…it-zo.html
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • +0.09
Phil
 
estonia
Таллин
63 года
Слушатель
Карма: +1.06
Регистрация: 22.12.2020
Сообщений: 431
Читатели: 1
Очередное QE близко
Новость   1.289 1
Очередной раунд QE становится неизбежным в 2024 – ни о каком дальнейшем ужесточении или даже поддержки жестких ДКУ речи не идет.

Причина заключается в высокой потребности в заимствованиях Минфина США при исчерпании свободных внутренних ресурсов.


Скрытый текст
  • +0.05
edl
 
russia
Королёв
55 лет
Слушатель
Карма: +23.64
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,566
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:01
Цитата: Phil от 25.12.2023 15:10:00Очередной раунд QE становится неизбежным в 2024 – ни о каком дальнейшем ужесточении или даже поддержки жестких ДКУ речи не идет.

Причина заключается в высокой потребности в заимствованиях Минфина США при исчерпании свободных внутренних ресурсов.

Чёт я логики не вижу.... если ставку понижать будут, то с какой стати кто-то даст минфину в долг. Неинтересно тогда трежеря покупать....Непонимающий
Отредактировано: edl - 25 дек 2023 20:22:42
  • +0.00
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5