Ван Дин: "Сегодня мы пригласили в студию специальных обозревателей нашего телеканала, специалистов по военным вопросам Ду Вэньлун и Ли Ли. Здравствуйте. Уважаемый Ду, как по-Вашему, эта так называемая "утечка информации" случайна?"
Ду Вэньлун: "Думаю, у этой случайности есть подоплёка. В принципе российские СМИ воздерживаются от материалов, которые безусловно раздражают американцев. Поэтому, когда уже ликвидированное тактическое ядерное оружие, в том числе тактическое ядерное оружие морского базирования, снова открыто демонстрируется, это заставляет американцев задуматься над тем, что ожидает их корабли, когда они войдут в Чёрное или в Балтийское море. Возможно, на этом совещании Путин спросил своих военных, что они будут делать, если авианосец типа "Нимиц" войдёт в Чёрное или в Балтийское море, вот тогда на столе и появились схемы этой секретной торпеды, достаточно мощной, чтобы уничтожить авианосец водоизмещением 100 тысяч тонн. (Авианосцы типа "Нимиц" имеют водоизмещение до 106 тысяч тонн. - Примечание переводчика). Думаю, это серьёзный фактор сдерживания Запада. В то же время это и угроза сопредельным с Россией малым государствам, ведь подрыв такой ядерной торпеды не только отправит на дно авианосец, но и создаст радиоактивное заражение на всей акватории, где она будет применена. На мой взгляд, этот случай свидетельствует о решимости России к применению силы на море. Если же Россия перейдёт от угроз к реальным действиям, думаю, любое государство пойдёт на попятную".
Ван Дин, обращаясь к Ли Ли: "Что Вы подумали, когда впервые узнали об этой так называемой "утечке информации?"
Ли Ли: "Я сначала подумала, что такое вряд ли возможно. Мы ведь обычно говорим о том, что минимальная дальность пуска межконтинентальных ядерных ракет наземного базирования, а также ядерных ракет, которыми оснащены подводные лодки, в особенности атомные ударные подводные лодки, то есть, стратегические атомные ракетоносцы, составляет 6-8 тысяч километров. А тут мы узнаём, что дальность стрельбы ядерной торпедой составляет 10 тысяч километров. Поэтому мне действительно сложно представить, как при существующих технологиях оказывается возможным осуществлять стрельбу торпедой таких значительных габаритов, которая при этом способна в специфических условиях водной среды преодолевать расстояние до 10 тысяч километров. Получается, эта торпеда относится уже не к категории тактического ядерного оружия, а к категории стратегического оружия. Если же рассуждать о характере целей, для поражения которых она предназначена, если рассуждать с точки зрения противостояния ядерных держав, получается, что совершенно очевидно речь идёт, например, о крайне важных для противника портах. При этом не нужен боезаряд мощностью, скажем, 100 килотонн, достаточно боезаряда 20 килотонн в тротиловом эквиваленте, как у американских атомных бомб, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки, которые стёрли с лица земли два города. А, что вообще произойдёт после подрыва этой торпеды? Будет уничтожен только один порт или, может, целый город за счёт вызванного её детонацией цунами или каких-то иных вторичных гигантских катаклизмов? Всё это сложно рассчитать. Как мне кажется, во всей этой истории с торпедой прежде всего налицо огромная путаница, относительно того, к какой категории современного ядерного оружия, тактического или стратегического, её относить. Это, во-первых. А, во-вторых, информация о российской торпеде повергла другие страны в замешательство. Лично я все эти несколько дней думала о том, что, если информация о торпеде соответствует действительности, то получается, что существует нечто, способное под водой, автономно преодолевать расстояние 10 тысяч километров на очень высокой скорости - 56 узлов или 105 километров в час. (Один узел - единица измерения скорости, равная одной морской миле в час, т.е., 1852м/ч. Получается, 56 Х 1852 = 103712 метра в час, т.е. 103,7 км/ч. Действительно, почти 105 км/ч. - Примечание переводчика). Но при этом сама торпеда достаточно длинная - 23 метра, и в диаметре она полтора метра. То, что подобная торпеда с ядерным боезарядом, способна двигаться под водой в привязке к местности, означает, что в неё вводится точная навигационная программа и ею производится выстрел по порту противника. Выходит, при разработке этой торпеды были использованы современнейшие технологии, и я думаю, - это вершина технической мысли".
Ван Дин: "Уважаемый Ду, а что Вы думаете по поводу тактико-технических характеристик этого оружия?"
Ду Вэньлун: "Сегодня вероятность того, что эта торпеда способна такое длительное время автономно находиться в движении, преодолевая при этом такое значительное расстояние, невелика. Предполагаю, что, возможно, к её характеристикам намеренно добавили несколько нулей. (Усмехается). Тем не менее, роль этой торпеды как сдерживающего фактора в отношении США действительно велика. Даже если заявить, что дальность стрельбы этой торпедой не 10 тысяч километров, а, скажем, 100 морских миль, то всё равно её применение на определённой дистанции будет создавать серьёзную угрозу авианосцу. В 1946 году США проводили испытания, в ходе которых группа авианосцев подверглась ядерной атаке. В итоге авианосец "Саратога" был потоплен, авианосец "Индепенденс" повреждён, и вообще находившиеся в эпицентре ядерного взрыва авианосцы расшвыряло так, словно это были игрушечные пластмассовые уточки в ванной. (Ядерные испытания США у атолла Бикини в июле 1946 года. - Примечание переводчика). Ударная волна после подводного ядерного взрыва оказалась намного мощнее ударной волны после воздушного ядерного взрыва, мощнее в 800 раз, а, значит, вполне возможно разрушать корабли таким образом либо вообще полностью уничтожить всю группу авианосцев. Следовательно нет никакого смысла в ещё большем количестве авианосцев. Хрущёв когда-то говорил, что в эпоху ракет и ядерного оружия миллионные армии - это всего лишь миллионы "фрикаделек" в форме".
Ван Дин: "Уважаемая Ли, как с точки зрения современных технологий российские корабли смогут нести такую большую штуковину?"
Ли Ли: "Дело в том, что сегодня Россия располагает новой техникой, речь идёт о подводной лодке без экипажа, способной преодолевать большие расстояния. На мой взгляд в первую очередь именно такая подводная лодка может быть несущей платформой для торпеды, о которой мы говорим. После загрузки на такую подводную лодку без экипажа, начальный этап своего маршрута торпеда будет преодолевать на борту этой подводной лодки. Лодка без экипажа не должна возвращаться на базу, поэтому, когда у неё кончается топливо, она просто остаётся на дне, а торпеда отстреливается и продолжает движение в автономном режиме. Таким образом, неизвестно, на сколько именно, но дальность стрельбы этой торпедой подобным способом безусловно возрастает. Ещё одним вариантом для транспортировки этой торпеды могла бы являться подводная лодка того класса, к которому относилась подводная лодка "Курск", которая, как известно, погибла, после чего производство подводных лодок подобного класса было приостановлено, но в последующем возобновлено. У подводных лодок этого класса довольно большой корпус, поэтому, как мне кажется, после их дооборудования соответствующими модулями такие подводные лодки смогут нести торпеду, о которой идёт речь".
Ван Дин: "Понятно, применение этой торпеды технически возможно. Хотелось бы теперь поговорить о том, как повлияло появление информации об этой торпеде на ситуацию в мире. Что Вы скажете по этому поводу, уважаемый Ду?"
Ду Вэньлун: "Для США и Запада это безусловно серьёзная угроза, поскольку параметры этой торпеды просто в голове не укладываются. Ну, по крайней мере, есть одно предположение, позволяющее объяснить, почему эта торпеда, как утверждают, способна длительное время двигаться автономно и при этом нести ядерный боезаряд. Это могло бы происходить за счёт использования ядерной энергии. То есть, и двигатель у торпеды атомный и ядерный боезаряд она при этом несёт. Похоже на современную атомную подлодку с баллистической ядерной ракетой на борту. Смогут ли американцы создать разнонаправленную глубоководную систему для перехвата такой торпеды? Если они будут это делать по принципу их системы ПРО, имеющей первый, второй и третий районы обороны, с дополнительным развёртыванием района ПРО над ТВД, то удастся ли им воссоздать подобную же систему, но под водой? Во всяком случае им придётся серьёзно раскошелиться, что опять-таки на руку русским".
Ван Дин: "Поговорим об этом позднее, а пока послушаем последние новости от нашего корреспондента в России".
Корреспондент Центрального телевидения Китая в России Сюй Хунбо передаёт по телефону: "Что касается произошедшей утечки информации, большинство российских СМИ твёрдо убеждены в том, что это действительно случайность. Дело в том, что в плане развития российских ядерных вооружений, который обсуждался на совещании Путина с высшим командным составом ВС РФ, речь шла о ядерных боеприпасах огромной мощности, в случае подрыва которых возникает обширная зона радиоактивного заражения, и намеренная публикация такой информации могла бы серьёзно повредить международному имиджу России. Министерство обороны России неоднократно предупреждало СМИ о недопустимости утечек секретной информации, и ведущие российские СМИ моментально удаляют подобную информацию из своих сообщений. Как передаёт "РТР-Планета", предполагается, что этот новый вид российского ядерного оружия, секретная информация о котором просочилась в СМИ, будет производиться и испытываться приблизительно в 2020 году. А характеристики российских атомных подлодок, также попавшие в кадр российского телеканала, абсолютно превосходят характеристики американской подлодки класса "Огайо". В ближайшие 20 лет у США не будет ничего для перехвата подводного монстра, способного быстро перемещаться на глубине тысяча метров со скоростью 56 узлов. Официальное же принятие на вооружение этой торпеды окончательно изменит существующее сегодня соотношение ядерных сил России и США. Сообщение передал корреспондент Центрального телевидения Китая в России".
Голос за кадром: "В эпоху противостояния США и России, наперегонки совершенствующих свой арсенал, ядерная торпеда является одним из результатов реализации обеими странами технической концепции малогабаритных ядерных вооружений. Проектировавшаяся в СССР чудовищная торпеда "Т-15" была способна доставлять ядерный боезаряд к любому городу на побережье США, а цунами в результате подрыва такого боезаряда могло полностью затопить этот город. В 1962 году во время "Карибского кризиса" накал "холодной войны" между США и СССР достиг наивысшей точки, и мир практически оказался на грани Третьей мировой и ядерной войны. К берегам Кубы скрытно подошли четыре советские подводные лодки с несущими ядерные боезаряды тяжёлыми торпедами на борту. Эти субмарины, известные как подлодки класса "Б-59", были готовы в любой момент открыть стрельбу ядерными торпедами, но "Карибский кризис" завершился выводом Хрущёвым ракет с Кубы, и мир избежал трагедии. Сегодня во всех странах уделяют весьма пристальное внимание вопросам исследования, модернизации и производства торпедного вооружения, но российские разработки в этой области особенно успешны. В Пентагоне считают, что этот вид российских вооружений станет главной головной болью ВМС США, поскольку бросает им серьёзный вызов в условиях сокращения возможностей американского флота по ведению противолодочной борьбы. Итак, какова история разработки торпеды, которую называют "убийца авианосцев", как совершенствуется торпедное оружие с ядерными боезарядами, какие передовые наработки существуют в этой области? Ответы на эти вопросы в рубрике "Обзор новостей в сфере обороны".
Ван Дин: "Работы в области торпедного вооружения ведутся достаточно давно, от них не отказываются и сегодня. В чём же основное отличие применения этой ядерной торпеды от применения обычных торпед?"
Ли Ли: "Я думаю, план её принятия на вооружение - это возрождение соответствующего плана времён "холодной войны". Ядерным торпедным вооружением мало, где занимались. Обратите внимание, нигде в мире не говорили о том, чтобы сделать торпеду носителем ядерного боезаряда. В СССР же, как мы знаем, был громкий проект ядерной торпеды, которая называлась "Т-15". И первыми ядерными испытаниями, которые в те годы проводились в СССР, были как раз испытания ядерной торпеды у побережья Новой Земли, - обширной и малонаселённой территории, где редко ступала нога человека. Тогда проверяли воздействие ядерного взрыва на надводные корабли после подрыва торпеды с ядерным боезарядом. По результатам тех испытаний был сделан вывод о том, что в условиях возможного противостояния США и СССР в океанских глубинах, в условиях скрытой войны такого рода, подобное смертоносное подводное оружие безусловно будет чрезвычайно эффективным. Как видим, возникшие в те годы идеи применения ядерных торпед актуальны и поныне. Сегодня изменились многие технические характеристики ядерного торпедного вооружения, эти характеристики , как только что было отмечено, "прибавили несколько нулей", и ядерные торпеды теперь могут быть очень мощным средством устрашения, средством сдерживания. Обладание таким средством сдерживания, как мне кажется, повышает уверенность России в собственных силах, но, что ещё более важно, -- появление такой ядерной торпеды свидетельствует о том, что российская военная промышленность сегодня идёт особым путём. Это оружие как фактор, способствующий мощному духовному подъёму, - как раз то, в чём сейчас на мой взгляд нуждается Россия".
Ван Дин: "Что касается ядерных торпед как средства устрашения, то здесь Россия, что называется, вошла во вкус. В 1962 году во время "Карибского кризиса", когда советские подлодки несли на борту ядерные торпеды, американцы очень испугались, так ведь?"
Ду Вэньлун: "Больше всего американцы тогда боялись обычных подводных лодок класса "Фокстрот" (Советские дизель-электрические подводные лодки проекта 641 по классификации НАТО назывались "Фокстрот". - Примечание переводчика), потому что каждая из них несла на борту ядерную торпеду мощностью примерно 100 килотонн, способную уничтожить самый крупный американский авианосец того времени типа "Эссекс". Если бы возник какой-либо конфликт, какая-нибудь кризисная ситуация на море, у советского надводного флота не было бы никаких преимуществ перед американцами, но, если бы американскую эскадру атаковали советские подводные лодки, то безусловно каждый их выстрел попал бы в цель. Поэтому, хотя Кеннеди располагал множеством бомбардировщиков, а все американские пусковые шахты с межконтинентальными ракетами были открыты, советские ядерные торпеды под водой представляли смертельную опасность для американского флота. Однако в тот период командиры советских подлодок получали крайне путаные приказы командования ВМФ СССР. На вопрос, когда именно надлежит действовать, следовал ответ, что конкретной срок не определён, а действовать необходимо по ситуации, исходя из принципа: если американцы ударили тебя по левой щеке, не дать им ударить себя по правой. Смысл этих распоряжений заключался в том, чтобы применить ядерные торпеды против американцев в том случае, если они будут перехватывать советские подлодки. В тот момент половина советских ракет на Кубе уже была снаряжена настоящими ядерными боеголовками, а советские подводные лодки находились в готовности к стрельбе ядерными торпедами. Следовательно, если бы тогда был сделан ещё один шаг к нагнетанию ситуации, то, как в книге "Наступление полночи" (Современный китайский мистический триллер "Уе лайлинь", автор И Дао. - Примечание переводчика), до начала ядерной войны оставалась бы всего минута. По истечении этих 60 секунд мы с вами здесь сегодня не сидели бы и не обсуждали все эти вопросы".
Ван Дин: "Повлечёт ли разработка Россией этой новой торпеды революционные изменения в области торпедного вооружения в целом?"
Ду Вэньлун: "По меньшей мере это повлечёт за собой повышение технического уровня торпедного вооружения, поскольку, если говорить о существующих сегодня способах поражения, поражающая мощь новой торпеды в разы выше, чем у ранее имевшихся торпед с мощностью боезаряда в несколько сот килограммов, что соответственно повышает способность новой торпеды поражать крупные корабли противника. А ещё эта новая торпеда способна находиться на определённом расстоянии от побережья противника в режиме ожидания, и при возникновении так называемой ядерной угрозы с его стороны производится её активация и происходит ядерный взрыв, поражающий всё вокруг. Таким образом можно устроить целую серию ядерных взрывов вокруг территории США. Подобное развитие событий может сильно испугать западные государства, поскольку раньше все они представляли ядерную атаку и ядерную угрозу в отношении себя как тройной удар сначала ядерными бомбами с бомбардировщиков, затем ядерными ракетами с подлодок, а затем ядерными ракетами наземного базирования и мобильными ядерными ракетами боевых железнодорожных ракетных комплексов, под водой же так называемого основного позиционного района ударных ядерных средств не существовало. Создание такого позиционного района под водой -- всё равно, что размещение под водой пусковых ракетных шахт. В этом случае американские противоракеты, в том числе существующие на сегодняшний день противоракеты трёхрайонной многоуровневой системы перехвата NMD и системы перехвата TMD (National Missile Defense (NMD) - ПРО США; Theatre Missile Defense (TMD) - ПРО ТВД. - Примечание переводчика), способны перехватывать только ракеты противника, летящие в воздухе, перехватывать же средства ядерного нападения противника под водой, они вообще не могут. Если же западные государства сумеют должным образом отреагировать на создание под водой нового российского стратегического пояса ударных ядерных средств, тогда возможен новый виток гонки ядерных вооружений, на этот раз под водой".
Голос за кадром: "По информации "Россия. Спутник" Президент России Путин на совещании по вопросам оборонно-промышленного комплекса заявил о том, что Россия предпримет ответные меры на размещение Соединёнными Штатами Америки системы ПРО, укрепив свои стратегические ядерные силы. Как сказал Путин, США прикрывают свои истинные цели расширения ПРО заявлениями о противодействии ядерным программам Ирана и Северной Кореи, подлинной же целью США является стремление уничтожить стратегический ядерный потенциал других государств и добиться для себя решающего военного превосходства. Фактически явная и скрытая борьба между США и Россией уже давно ведётся во всех стратегически важных регионах, таких как Украина, Сирия и даже Афганистан. В случае войны такие виды ударного подводного вооружения, как морские мины и торпеды, не только окажут психологическое воздействие на противника, но и могут быть использованы для нарушения его морских транспортных коммуникаций, для нанесения ударов по его надводным кораблям и подводным лодкам. Военные специалисты предполагают, что в войнах будущего траление морских мин, борьба с торпедами противника станет исключительно важным видом боевых действий на море. Является ли в таком случае российская ядерная торпеда стратегическим ядерным "джокером" Путина в игре с американцами? Станет ли эта торпеда не только демонстрацией "ядерных мускулов" России, но и фактором её влияния на ситуацию в "горячих точках"? На эти вопросы отвечают специалисты в рубрике "Обзор новостей в сфере обороны".
Ван Дин: "Этот новый вид оружия по сути дела объединяет в себе преимущества трёх видов вооружения: торпеды, подводной лодки и даже морской мины, не так ли?"
Ду Вэньлун: "Все торпеды и морские мины рассматриваются в качестве стратегического морского оружия, поскольку их действительно слишком сложно обнаружить и обезвредить. Представляется, что оба эти вида вооружения - и традиционные морские мины и торпеды -- сегодня претерпели серьёзные изменения. Например, мы ошибочно считаем, что морские мины неподвижны, но это уже не так. Раньше морские мины были контактного либо акустического действия, а сейчас команда на их подрыв передаётся с компьютера. К примеру, необходимо подорвать эсминец класса "Арли Бёрк", например, эсминец №36 (Эсминец №36 - ракетный эсминец "Ральф Джонсон" класса "Арли Бёрк" ВМС США. - Примечание переводчика). Параметры сигналов этого судна введены в электронную базу данных компьютера на морской мине, и она срабатывает именно для подрыва указанного корабля, а не какого-то другого. Такую мину очень сложно затралить. Раньше для траления морских мин использовали тросы, магниты, сейчас же практически не существует эффективных методов траления. Раньше все морские мины имели цилиндрическую и конусообразную форму и их замечали сразу. Сейчас морская мина может иметь нестандартную форму. Сейчас морская мина имеет автоматический манипулятор, с помощью которого оборудуется углубление на дне для самомаскировки мины. При необходимости даётся электронная команда на подъём мины к поверхности воды и атаку цели. Наступит момент, когда морские мины смогут перемещаться в автономном режиме и превратятся, таким образом, в торпеды. Подобная кибертехника вполне реальна. И тогда грань между торпедами и морскими минами практически исчезнет. Процесс интеграции торпедного вооружения и морских мин, возможно, вообще станет важным направлением развития вооружений. Если удастся достичь такого технического уровня минно-торпедного вооружения, то современные надводные цели, какими являются громадные эскадры, трансформируются и только внешне, для маскировки, будут выглядеть масштабно. Если появится такой смертоносный вид морского вооружения, он будет представлять угрозу для всех современных крупных эскадр. Сколько стоила мина, на которой подорвался в Заливе "Робертс"? (14 апреля 1988 года фрегат ВМС США "Сэмюэль Б. Робертс" подорвался на иранской морской мине в нейтральных водах Персидского залива, после чего 18 апреля вооружённые силы США провели операцию "Богомол", атаковав иранские нефтяные платформы в Персидском заливе. - Примечание переводчика). Несколько тысяч долларов. Простите, но после подрыва на ней полностью вышел из строя целый фрегат "Робертс", и только на его ремонт было потрачено несколько сот миллионов долларов. С этой точки зрения такой невзрачный вид вооружения, каким являются морские мины, обладает очень зримым, устрашающим боевым потенциалом".
Ван Дин: " Борьбу с морскими минами ведут военно-морские минные тральщики, роль которых несмотря на их малые габариты весьма существенна, даже авианосцы в походе приветствуют их. Свидетельствует ли необходимость применения тральщиков о серьёзности боевого потенциала морских мин?"
Ли Ли: "Я думаю, именно необходимость применения тральщиков является подтверждением серьёзного боевого потенциала морских мин. Ведь, если тральщики не обеспечивают действия крупного судна, словно няньки, словно телохранители, оберегая его со всех сторон, то о безопасности такого судна говорить не приходится. Традиционно считалось, что, например, для большой группы авианосцев угроза исходит прежде всего со стороны подводных лодок противника. Но сегодня всё оказывается не так просто, и теперь угроза для надводных кораблей отнюдь не сводится только к подводным лодкам противника. Теперь опаснее скрытые повсюду подводные убийцы, и, боюсь, данное обстоятельство создаст более серьёзные проблемы для американских авианосцев. Сейчас надводным судам надо быть готовым не только к атаке подводных лодок противника, но и к атаке донными минами, различными плавающими минами противника, находясь при этом под прицелом ядерной торпеды, которая за 10 тысяч километров. Поэтому, как мне кажется, мы прежде всего должны осознавать, что угроза, исходящая из-под воды всему надводному флоту, -- это чрезвычайно серьёзная угроза. А, если добавить сюда же авиацию дальнего радиуса действия противника, бомбардировки, удары с воздуха, в том числе удары из-за линии горизонта, удары наземных дальнобойных средств противника, то выходит, что создание эффективной комплексной оборонительной системы в воздухе, на земле и в воде - крайне сложная задача".
Ван Дин: "Уважаемая Ли, каким образом попавшее в кадр российского телеканала смертоносное секретное российское оружие повлияет на соперничество между двумя державами?"
Ли Ли: "Ещё до появления этой ядерной торпеды в кадре российского телеканала Путин сказал, у нас, мол, есть новые средства для того, чтобы противостоять американской системе ПРО. Думаю, новые средства, которые он имел в виду, - это новые виды российского вооружения, в ряду которых ядерная торпеда. Логика Путина такова: раз мы не можем эффективно воспрепятствовать распространению вашей глобальной системы ПРО, мы найдём один такой аргумент, который сделает всю её бесполезной. Подобный подход - "одолеть большое малым" -- чрезвычайно эффективен. Американская система ПРО создаётся более 30 лет, с тех пор, как в 1983 году Рэйган предложил программу "звёздных войн", и за это время американцы вложили массу средств в её бездонную бочку. Американская система ПРО покрывает воздушное пространство союзных США государств, включая Японию и Европу. Но выясняется, что теперь она бесполезна, потому что русские могут добиться своих стратегических целей под водой. Это очень серьёзный вызов для США. Американская система ПРО становится ненадёжной, но, боюсь, что и появление новой "фишки" в "игре" двух держав своеобразно повлияет на отношения между ними".