За Китай

Цитата: zangiff от 06.06.2008 12:37:32Если куплена в России, то, скорей всего, русские

Маловероятно... Потому как в таком случАе они хотя бы этикетку русскую наклеили. А на данном конкретном экземпляре единственное, что было написано не иероглифами - это название фирмы и номер артикула, которые я в предыдущем посте честно списывал. Всё...

Цитата: zangiff от 06.06.2008 12:37:32Кстати, офигел от "сторублевый". Да за 30 юаней (=100 руб) я тебе тут 30 таких отверток куплю минимум!

Хорошо... Уточняем постановку задачи...
1) "Сторублёвый" - название класса. Данный конкретный экземпляр был весьма впопыхах куплен на лотке у метро, за 80 руб. (по принципу "на две дюжины винтов даже Китая хватит, а потом - подарить клиенту"), но оказался достаточно пристойным. Так что не забываем наррутку только лоточника минимум в 100%...

2) В комплект входят 15 твердосплавных битов ("кресты" PH0-PH3, плоские жала от 1,5 до 6 мм, гексы T5-T20, кое-что из "секреток", всё - твердосплав с достаточно пристойной термообработкой, покрытие - твёрдый хром, тоже пристойный), собсно отвёртка (достаточно ухватистая, ручка не из говнопласта, а из достаточно честного полиуретана, и даже магнит не забыли... ) и футляр.

Цитата: zangiff от 06.06.2008 12:49:19
Они свято верят в то, что китайская культура - самая-самая (определенные исторические основания имеются), и ... им будет сложно пойти на это...
Обогащение культуры посредством влияния других взглядов и культур они слабо приемлют, ассимиляция чужой культуры была единственным методом всю их историю...
Китай - не Россия...

Ну, представители любой культуры считают, что уж она то самая-самая. Мы тоже так считаем. Только впитывание другой культуры происходит не потому, что решают на это пойти, а потому-что культура естественным образом впитывается при общении, работе, просмотре фильмов, чтении книг и чем угодно ещё. Кроме того, все эти культурологические изыски имеют крайне слабое отношение к теме промышленной модерницации. Да, конечно в любой культуре есть свои специфические ценностные особенности, порой совсем не очевидные, которые следует учитывать при взаимодействии.
  Но извиняюсь, пишут программу управления конроллера двигателя, делают 3D модель коленвала, готовят данные для станка с ЧПУ или на проводят испытания на соответствие изделия какому нибудь международному стандарту из серии IEC или ISO совершенно одинаково хоть китаец, у которого папа с мамой в деревне ещё сажают рис, хоть русский, который в субботу поедет баловаться водочкой под шашлычёк, хоть пиндосовский инженер, по воскресеньям поющий псалмы в церкви. И руководствуются при этом не учением Конфуция или рефлексией о евразийской судьбе России-матушки, а одними и теми же справочниками, стандартами и практиками.
  Ибо инженерно-техническая деятельность, управление бизнесом, производством, разработкой - занятия давным давно формализованные, международными практиками и стандартами описанные.

Цитата: Ordnung от 06.06.2008 13:13:09   Ибо инженерно-техническая деятельность, управление бизнесом, производством, разработкой - занятия давным давно формализованные, международными практиками и стандартами описанные.

Ну не все, конечно. И даже не большинство, практический опыт и школа никуда не деваются. Особенно в разработке, там без головы на плечах никуда не денешься.

Однако стандарты технической деятельности, детальные инструкции оператора и все подобное этому в наше время пишутся специально для того, чтобы любой китаец, папуас и австралийский абориген, действуя строго по инструкции, могли производить на данном оборудовании изделия заданного качества. Токари и фрезеровщики первого разряда для этого теперь, как правило, не требуются. А чинить и обслуживать оборудование - это по-любому не задача оператора, и более того, в большинстве случаев починка на месте - это установка вместо одной стандартной запасной части ее замены из ЗИП, что также вполне поддается описанию по инструкции и не требует знания физики процесса.

Цитата: ursus от 06.06.2008 12:52:57
Такие явления которые демонстрирует Китай, вообще не имеют отношения ни к какому "среднему уровню". И не нужно меня агитировать.
Особенно после того, когда я макарониной завил балонный ключ на дороге. Стоял там два часа, гололсовал, материл китайцев и свою глупость. Просто не было советского ключа в магазине. А искать я поленился. Идиот, понятно...

То есть, если я Вас правильно понял:
1) С китайскими производителями Вы непосредственно дел не ведёте;
2) Китайских прозводств не видели;
3) Делаете глобальные выводы по нескольким артефактам Made in China сделанным какими-то халявщиками и халявщиками же перепроданными?

Спасибо.

P.S.
Душераздирающий рассказ о качестве китайских товаров товарисча, который в этом вопросе постоянно варится:
http://cathay-stray.…38550.html

Цитата: Мимохожий от 06.06.2008 13:10:50
Маловероятно... Потому как в таком случАе они хотя бы этикетку русскую наклеили.

Нет, совсем. Они же сотрудники, которые контролируют качество, но все же только сотрудники. Может, и америкосы, не обязательно русские.
А у директоров-китайцев есть национальная гордость...
Китайцы скорей полностью с3.14здят, но наклейку поставят "made in China", чем наоборот...
Спроси у Блэк Шарка...
К тому же может быть так, что отвертки оттуда поставляются совсем не только в Россию.
Особенно, если качество хорошее...

Цитата: Мимохожий от 06.06.2008 13:10:50
1) "Сторублёвый" - название класса...

Ок, 10 юаней (35 руб) - штука. Не дороже.

Цитата
или на проводят испытания на соответствие изделия какому нибудь международному стандарту из серии IEC или ISO совершенно одинаково хоть китаец, у которого папа с мамой в деревне ещё сажают рис, хоть русский...

Вот тут и ошибка... Совсем неодинаково.... Более-менее одинаково может быть только в том случае, если китаец работает в другой стране, (напитался чужой культурой) а в Китае - разница будет колоссальная... Почему контролируют качество иностранцы, а не китайцы? При том, что китайцев 1.5 миллиарда, они тоже есть хотят, а китайцы - жесткие националисты?... И точно не стали бы держать иностранцев, если бы сами хоть как-то бы могли...
Потому что это на уровне подсознания...

Цитата
а потому-что культура естественным образом впитывается при общении, работе, просмотре фильмов, чтении книг и чем угодно ещё.

Теперь внимание вопрос - почему в Китае существует жесткая интернет-цензура, по китайскому телевидению очень выборочно показывают иностранные фильмы, к тому же с вырезанием много чего и с "адаптацией к китайской действительности", переводы на китайский тоже под самым пристальным контролем... скажем, Юнга на китайском я так и не нашел...
К тому же грамотность населения КНР такова (более 50 % не умеют даже читать, не то что писать), что многим такое "впитывание" даже теоретически не светит...
Почему?...

3) Делаете глобальные выводы по нескольким артефактам Made in China сделанным какими-то халявщиками и халявщиками же перепроданными?
Спасибо.

---

---

Делаю и буду делать.
Пожалуйста.

Цитата: zangiff от 06.06.2008 13:39:22
Нет, совсем. Они же сотрудники, которые контролируют качество, но все же только сотрудники. Может, и америкосы, не обязательно русские.

- вас послушать, так на всех предприятиях, принадлежащих китайцам и китайцами же управляемых, есть группа спецамерикосов, которые сидят и контролируют качество. Бюджет, планирование, производство, разработку, продажи, логистику и проч. и проч. контолируют китайцы, а в китайском отделе качества сидит специальный жирный америкос в джинсах и бейсболке, с большой печатью "QC pass" в одной, и рулеткой в другой, и ни один китайский унитаз без этой печати своей не выпускает. Сколько же им придётся пиндосов импортировать для такого контроля качества на всех китайских предприятиях  ;D.

Цитата: zangiff от 06.06.2008 13:39:22
Потому что это на уровне подсознания...Теперь внимание вопрос - почему в Китае существует жесткая интернет-цензура, по китайскому телевидению очень выборочно показывают иностранные фильмы, к тому же с вырезанием много чего и с "адаптацией к китайской действительности", переводы на китайский тоже под самым пристальным контролем... скажем, Юнга на китайском я так и не нашел...

Ещё двадцать с небольшим лет назад в НАШЕЙ стране не было интернета  ;D, очень выборочно показывали иностранные фильмы, переводы на русский были под самым пристальным контролем, иностранные телепрограммы и газеты вообще были почти недоступны, глушили иностранные пропагандисткие радиостанции. К тому же не было такого интенсивного бизнес, академического и прочего обмена как сейчас у КНР со всем миром.
И что? Какие выводы прикажете делать? Что русские - спецкультура, не способная к восприятию чего либо нового и иных культур? Вряд-ли это соответствует реальности  :D.
Ну а что поток информационный/дезинформационный контолируют - это на данном этапе развития их общества правильно, только в данной реализации очень кондово и не всегда эффективно, хотя с другой стороны форточку осторожно открывать следует - а то может и по морде створкой дать. Вон, Яковлев с Горби в миг позволили вывалить на головы девственно-чистых в советском стерильном информационном пространстве граждан ушаты идеологических и информационных помоев,  и за какие-то несколько лет общество и страна пошли в разнос. Зато мы теперь более-менеее закалённые в восприятии "свободного" и "демократического" мозгое....ства.

Цитата: Ordnung от 06.06.2008 14:04:31
- Вон, Яковлев с Горби в миг позволили вывалить на головы девственно-чистых в советском стерильном информационном пространстве граждан ушаты идеологических и информационных помоев,  и за какие-то несколько лет общество и страна пошли в разнос. Зато мы теперь более-менеее закалённые в восприятии "свободного" и "демократического" мозгое....ства.

С интересом слежу за диспутом , в основном согласен с Вами и  с Вашим коллегой zangiff

Вот только интересно -последний пассаж про "идеологические помои" . Я так понял все, что узнали в то время является клеветой -выдумкой?

ИМХО:

"Китайцы гонят фуфло" - такой же бред, как и "В России на улицах медведи с балалайками водку пьянствуют" и "В Америке злобные ковбои ловят и линчуют негров".

У меня есть хорошие друзья, семья, всю жизнь прожившая на Дальнем Востоке и совсем недавно переехавшая в Москву. Мать семейства долгое время проработала гендиректором торгового центра в большой торговой компании, занимающейся продажей строительных материалов.
Абсолютное большинство товаров эта торговая компания закупает в Китае, и моя знакомая по роду своей деятельности кучу раз была в Китае и отлично знает ассортимент этих товаров. Кроме этого, они там все очень часто ездят в Китай закупаться, так что имеют самое непосредственное представление не только о стройматериалах, но и об остальных китайских товарах.

Так вот - с качеством подавляющего большинства товаров у китайцев все в порядке. Например, мой знакомый показывал мне ручку "Паркер", купленную в Китае. Она у него уже несколько лет, никаких нареканий по качеству нет, и купил он ее по цене раз в 5 меньшей, чем аналогичная ручка в Москве.

Есть, конечно, некоторая малая доля товаров, сделанных кустарщиками на коленках в подвале. Если очень постараться, можно найти и "фуфло".

Так что, если Вы купили некачественную китайскую отвертку - идите и пожмите руку вашим родным местным торгашам , которые намеренно купили некачественный товар, зато по 10 центов за ведро...

Цитата: Ev-Reytor от 06.06.2008 14:33:10
Вот только интересно - последний пассаж про "идеологические помои" . Я так понял все, что узнали в то время является клеветой -выдумкой?

В то время мы чего только не узнали и "узнали". Эта тема без конца и края - можно книгу написать (и пишут)
http://www.lib.ru/PO…amurza.txt
Какое-то количество правдивой и/или полезной  информации для себя безусловно получили. Но ещё одни "узнали", что до революции большевиков была счастливая "Россия, которую мы потеряли", другие "узнали", что их маленькую но гордую родину оккупировали русские монголожидобольшевики и теперь если их отправить по маршруту "чемодан-вокзал-Россия" можно зажить богато и счастливо, третьи "узнали" что Россия страдает от заговора "жыдомассонов" - первые из которых большевики - основатели СССР, четвёртые "узнали" что СССР - это Империя Зла, в которой страшные "коммуняки" и "быдло" 70 лет мучают хороших интеллигентов и народ, а добрый и развитой Запад все 70 лет льёт слёзы и думает, не спя по ночам, как бы помочь России - отдельные индивидуумы до сих пор носятся с этим "знанием" в больной голове. Таких "знаний" свалилось на публику много, одни от местных деятелей, другие - что самое ужасное, непосредственно из идеологических вершин ЦК КПСС в лице тов. Яковлева, но очень много и вполне целенаправленно от "партнёров", которые идеологическую работу по своей переинтерпретации событий и истории и её внедрению в моск как вели десятилетиями, так и сейчас ведут.
  Этот дикий набор противоречивых в общем, но с общим вектором на дискредитацию и развал страны "знаний", интерпретаций, установок и акцентов в подборе и подаче информации - и есть чистой воды токсические идеологические помои.

Странно, почему мне никто не посоветует пойти и пожать руку нашим воротилам, привёзшим отвёртку  и балонный ключ из СТ-3, из Германии, или такую же отстойную обувь, развалившуюся к вечеру- из Австрии.

Догадываетесь почему? Потому что там НЕТ такого товара, и никто не станет его для вас делать, и ставить штамп - "Сделано в Германии". Скорее руки на себя наложат. И воротилы вынуждены покупать нормальный товар, качественные параметры которого могут быть ухудшены в части эстетики, долговечности, подбора исходых материалов - но не в явный ущерб работоспособности, здоровью и безопасности потребителя. То есть - без откровенного и явного обмана покупателя.
А китайским говном ЗАВАЛЕНЫ все рынки, базары, магазины. Знаете что спрашивает прежде всего человек - "а это не из Китая?".

Машины - китайцы поставляли в Англию. Был скандал. Тоже поставщик виноват? Мало бил их за свой счёт?
А с корейцами - никаких таких скандалов не было отродясь. И репутации такой нет.
Как и с малайзийцами, тайванцами, индонезийцами.

Это только китайцы способны сделать летнюю одежду из голимой резины, поставить сантехнический ПВХ на подошву зимних якобы ботинок, - продолжать можно до бесконечности.
А мало было скандалов с использованием ядовитых красителей - от игрушек до пищи? А заполнители для плющевых мишек - по ядовитости превышающие дифосген?
И при этом - их ещё и защищают. Анекдот.

Да, они делают вещи иногда. Под присмотром. Но тогда они и продаются под чужим брендом.

Цитата: ursus от 06.06.2008 15:12:45
Да китайским говном ЗАВАЛЕНЫ все рынки, базары, магазины. Знаете что спрашивает прежде всего человек - "а это не из Китая?".

  Да давно уже никто не спрашивает, и так знают - из Китая. И когда гордо берёте что нибудь "из Германии" чуть посложнее чем отвёртка, помните, что есть волшебное слово "аутсорсинг". Сколько там компонентов привезено из Нинбо или Шенженя контейнером в Гамбург вам никто отчёта не даст. Если не смухлевали с документами, то наверное да, меньше 50%, где нибудь прцентов так 45  ;D.
  В общем, лучше завязывайте по третьему кругу повторять одни и те же мантры. Поездите, пожалуйста, для начала, по китайским предприятиям, потом мы с интересом услышим Ваше обогащённое новым опытом мнение. Или для начала повнимательнее пройдитесь по квартире, да посмотрите ярлыки на предметах. Возможно, вас ждут удивительные открытия.

Цитата: Ordnung от 06.06.2008 14:04:31
- вас послушать, так на всех предприятиях, принадлежащих китайцам и китайцами же управляемых, есть группа спецамерикосов, которые сидят и контролируют качество. Бюджет, планирование, производство, разработку, продажи, логистику и проч. и проч. контолируют китайцы, а в китайском отделе качества сидит специальный жирный америкос в джинсах и бейсболке, с большой печатью "QC pass" в одной, и рулеткой в другой, и ни один китайский унитаз без этой печати своей не выпускает. Сколько же им придётся пиндосов импортировать для такого контроля качества на всех китайских предприятиях  ;D.

В целом именно так и есть.
Даже про джинсы и бейсболку угадали - типичный портрет данной группы людей.
С одной оговоркой - не только и не столько америкосы, эти больше предпочитают на руководящих должностях околачиватья...
В Китае не менее полумиллиона работающих иностранцев. Ясно, что работают они тут совсем не уборщиками
Думаю, этого вполне достаточно для надлежащего контроля качества

Цитата
Да давно уже никто не спрашивает, и так знают - из Китая . И когда гордо берёте что нибудь "из Германии" чуть посложнее чем отвёртка, помните, что есть волшебное слово "аутсорсинг" . Сколько там компонентов привезено из Нинбо или Шенженя контейнером в Гамбург вам никто отчёта не даст. Если не смухлевали с документами, то наверное да, меньше 50%, где нибудь прцентов так 45...

Истинная правда. Но бывает, что и 95%...  А в России потом покупают и всю жизнь думают, что это "сделано в Германии"...

Ordnung

Типичный случай, когда ответить хочется, а сказать нечего.
Вы меня ещё в Красный Уголок на китайском заводе пригласите. Мне наплевать на то, как выглядит их завод. Меня интересует только то, за что я плачу деньги.
И когда под видом ключа мне подсовывают кусок арматурного железа, - причём ТОЛЬКО из Китая, то для меня это визитная карточка их экономики и психологии.

Китайское иногда с дуру продолжаю покупать. Выкинул мышку и дэск на днях. Вот- валяются рядом. Новые. Денег платил. Идиот.

Сейчас в руках у меня мышка Логитеч за 50 баксов - и мне пофиг где она сделана. Главное - что она сделана под присмотром не китайской фирмы и продаётся от её имени.

Вокруг меня нет ни одного товара, купленного как китайский. Кроме этой дряни. Думал - за 10 лет они чему -то научились, хоть клаву с мышкой делать. Рискнул бабками, чтоб убедиться в обратном. Ума нет, точно.

Цитата: ursus от 06.06.2008 16:42:42
Ordnung
Вы меня ещё в Красный Уголок на китайском заводе пригласите. Мне наплевать на то, как выглядит их завод. Меня интересует только то, за что я плачу деньги.

Выкинул мышку и дэск на днях. Вот- валяются рядом. Новые. Денег платил. Идиот.
Вокруг меня нет ни одного товара, купленного как китайский. Кроме этой дряни. Думал - за 10 лет они чему -то научились, хоть клаву с мышкой делать. Рискнул бабками, чтоб убедиться в обратном. Ума нет, точно.

Ваше мнение понятно, и достаточно распространено среди населения всего мира.

Вам не кажется, что выборка "всё, что лично Вы видели и покупали" несколько непрезентативна для оценки качества китайской продукции? Тем более, как я понял, оптовыми закупками из Китая лично Вы не занимаетесь...

Вам приводят мнения людей, непосредственно работающих с китайцами и сталкивающихся с огромным ассортиментом их продукции. Естественно, Вы имеете право им не верить, однако, не кажется ли Вам, что их мнение более репрезентативно, чем Ваше?

Кстати, по словам знакомого, живущего щас в США... У них по зомбоящику с недавнего времени начали усиленно пиарить мыслю о злобных красных коммунистических китайцах, специально гонящих фуфел для честных американских труженникоф с целью всячески нагадить светочам демократии и свободы... Возможно, затевают очередной марш демократии...  >:(

Цитата: Опытный Ежепуг от 06.06.2008 17:01:51
Кстати, по словам знакомого, живущего щас в США... У них по зомбоящику с недавнего времени начали усиленно пиарить мыслю о злобных красных коммунистических китайцах, специально гонящих фуфел для честных американских труженникоф с целью всячески нагадить светочам демократии и свободы... Возможно, затевают очередной марш демократии...  >:(

Просто между Китаем и США сейчас идет "тихая война"...
США Китаю прочертили черту. Китайцы наплевали и переступили. Америкосам не понравилось. И пошло-поехало - Тибет, олимпийский огонь, землетрясение в Сычуани (слухи)...

"Вам приводят мнения людей, непосредственно работающих с китайцами и сталкивающихся с огромным ассортиментом их продукции."

Не, я понимаю. Я не гений, может быть даже и туповат. Не зря ведь попадаюсь как последний лох.
Но всё-таки, не идиот же. Мне начихать на эти ваши букоффки и цыффирки в интернете от имени неизвестных мне сказочников.
Вон - клава с мышкой валяются. В гараже - ключ, дверь им подпираю. Чек за ремонт китайских сандалей малышу - других его размера не было, - после ремонта на третий день развалившихся в другом месте.

Это для меня факты. А не ваши оптовые закупки того говна, которое я и выкидываю, оплатив предварительно. И не листовки в Красном Уголке заводов, на которых вы это говно затариваете.
Приплетать к врождённой недоразвитости, помноженной на врождённое трудолюбие происки империализма - глупо.

Цитата: Ordnung от 06.06.2008 11:19:21
     Если помните историю, Россия при царе-батюшке в начале XX века была почти Китаем 70-х годов - преимущественно крестьянской страной, которая себя не смогла даже обеспечить нужным количеством винтовок для мировой заварухи  :(. А через полвека рванули ядрёную бомбу и вышли в космос. Модернизация - рулит. Вспомните Японию, которая точно также начинала после разгрома с тупого копирования и отвёрточных "технологий".

ТАки да, но перед этим у нас была система образования ,по сути ,от Петра I и до наших дней. Даже сейчас эта школа еще работает.

Цитата: ursus от 06.06.2008 17:12:55
Вон - клава с мышкой валяются. В гараже - ключ, дверь им подпираю. Чек за ремонт китайских сандалей малышу - других его размера не было, - после ремонта на третий день развалившихся в другом месте.

Вы, конечно, не виноваты в том, что в Россию идет самый некачественный товар...

Цитата: zangiff от 06.06.2008 17:23:14
Вы, конечно, не виноваты в том, что в Россию идет самый некачественный товар...

В Прибалтике и Польше - тоже самое. Если не хуже. Всё завалено этой дрянью. А нормальный производитель не может продать товар, так как покупателю трудно отличить внешне - чем качественный товар отличается от абсолютно похожей не него китайской дряни.