За Китай

Цитата: ursus от 06.06.2008 17:29:43
В Прибалтике и Польше - тоже самое. Если не хуже....

А вот в США и в нормальной Европе картина совсем другая почему-то... Наоборот, юсы еще предъявляют постоянно Китаю за качество, хотя у них оно наилучшее...

Цитата: zangiff от 06.06.2008 17:46:38
А вот в США и в нормальной Европе картина совсем другая почему-то... Наоборот, юсы еще предъявляют постоянно Китаю за качество, хотя у них оно наилучшее...

Ага, помнится, Вы и это истолковывали на основе глобально-политических раскладов в соседней ветке

Факт вполне может иметь место (сам не проверял). Ну дык! Что наши совершенно частные и аполитичные оптовики закупают - потому как наши столь же аполитичные обыватели пока готовы это покупать - то нам китайцы... совершенно верно - опять же аполитичные... - и отгружают  ;)

И геополитика тут ни при чем  ;)

Цитата: neevklid от 06.06.2008 17:56:18
Факт вполне может иметь место (сам не проверял). Ну дык! Что наши совершенно частные и аполитичные оптовики закупают - потому как наши столь же аполитичные обыватели пока готовы это покупать - то нам китайцы... совершенно верно - опять же аполитичные... - и отгружают  ;)
И геополитика тут ни при чем  ;)

Во многом вы правы, мы сами виноваты, что имеем то, что имеем...
Может, лучше с Тайванем торговать? Качество будет на высоте, мы для них будем вполне интересны, с нашими достаточно скромными аппетитами.
Хотя... "другу" не понравится...
Так что из области фантастики...

Цитата: zangiff от 06.06.2008 18:01:17
Во многом вы правы, мы сами виноваты, что имеем то, что имеем...
Может, лучше с Тайванем торговать? Качество будет на высоте, мы для них будем вполне интересны, с нашими достаточно скромными аппетитами.
Хотя... "другу" не понравится...
Так что из области фантастики...

Опять двадцать пять...
Россия, мол, делает все, чтобы понравиться "другу"... Тьфу, блин. Ну надоела уже пластинка!

Еще раз. Не государство покупает в Китае дерьмовые сандали и гаечные ключи. А совершенно частные оптовики. Где выгоднее - по деньгам, не по политическим раскладам! - там и покупают. Государство может разве что стимулировать и подталкивать в ту или иную сторону, но сегодня хватает проблем и помимо китайского ширпотреба. Тем более - еще раз - что наши люди пока готовы покупать то, что везут из Китая.

Ну при чем тут этот ваш "друг"??

Цитата: neevklid от 06.06.2008 18:17:00
...что наши люди пока готовы покупать то, что везут из Китая.

Уже не все готовы, как показывает сегодняшнее общение...

Китайский дракон копит силы
Растущая военная мощь Пекина тревожит Вашингтон
http://nvo.ng.ru/for…china.html

Сценарий военной агрессии может быть следующим.
ОтжигЪ от Храмчихина.
Она начнется зимой, скорее всего — в новогодние праздники, когда многонациональный народ Российской Федерации, включая его военно-политическое руководство, практически полностью утрачивает дееспособность. Кроме того, зимой замерзают Амур и Байкал, поэтому их преодоление перестает быть серьезной проблемой. Наконец, зимой замерзает также и Севморпуть, что лишает Россию возможности снабжать территории к востоку от Енисея через север.

Для их снабжения остается лишь Транссиб, который будет перерезан в первые же часы войны, а для надежности подорван китайскими диверсионными группами (из числа мигрантов) во многих местах и к западу от Енисея.

Предлогом для агрессии станет нарушение «надлежащих прав и интересов китайцев, проживающих за границей». Например, во время новогодних гуляний русский (якут, бурят, татарин) набьет китайцу лицо. Разве это не будет нарушением надлежащих прав и интересов?

Наиболее мощные танковые и механизированные соединения НОАК нанесут удар из района Хайлара на запад в направлении Чита — Улан-Удэ — Иркутск.

Пройдут ли китайцы через территорию Монголии прямо на Иркутск — сложно сказать. Понятно, что суверенитет Монголии они сохранять не будут (эту страну они целиком считают неотъемлемой частью Китая), а защищать его некому, но здесь возникнет проблема больших расстояний, очень плохой дорожной сети и неудобного рельефа местности. Впрочем, этот вопрос не принципиален.

После захвата Иркутска следующей целью НОАК станет выход на рубеж Енисея. Российских войск между Читой и Красноярском слишком мало, чтобы противостоять массированной агрессии, готовность нынешнего российского руководства применить ядерное оружие против ядерной державы вызывает огромное сомнение.

Вся территория России к северу и востоку от Читы после начала агрессии окажется в полной изоляции от остальной страны. На захват Амурской области, Приморского и Хабаровского краев командование НОАК бросит пехотные дивизии, состоящие из мобилизованных крестьян и городских безработных. Они достаточно быстро задавят массой любое сопротивление.

При этом, как было сказано выше, высокие собственные потери для китайского руководства будут даже желательными.

Защитить Якутию, Сахалин и Камчатку у России не будет никакой возможности. Камчатка и Сахалин за счет географии могут продержаться некоторое время, но отнюдь не бесконечно, ведь снабжать их будет некому. К тому же мощь ВМС Китая растет даже быстрее, чем деградирует ТОФ, давно забывший, что такое новая боевая единица.

По этой причине география может и не стать спасением для Камчатки и Сахалина, не говоря уже о Якутии. Поэтому защиту им предложат США и Япония. В обмен на независимость от Москвы. Скорее всего, подобное предложение будет принято, ибо американо-японский протекторат всё-таки лучше, чем китайская оккупация.

Продвинутся ли китайцы на запад дальше Енисея, будет зависеть от множества факторов. Но и захватив юг Дальнего Востока и Восточной Сибири, они получат огромную территорию, на которой можно селить людей (сняв с них ограничения на рождаемость), месторождения множества полезных ископаемых, в т.ч. нефти, а также главное и уникальное сокровище, ради которого можно не задумываясь положить пару миллионов солдат — байкальскую воду.

Никакой возможности вернуть потерянную территорию в обычной войне у России не будет.

Применение ядерного оружия, как уже было сказано, крайне маловероятно. Если речь идет о тактическом ядерном оружии, то получится, что его придется применять по собственной территории (и получить ответ тоже по ней). Если говорить о стратегических средствах, то на удар по китайским городам Китай ответит ударом по российским, причем по европейской части, которая ему в любом случае не нужна.

Нет практически никаких сомнений в том, что, выбирая между собственной гибелью и потерей территорий к востоку от Енисея, обитатели Кремля выберут второе.

Как было сказано в первой статье, внешняя экспансия для Китая является способом выживания. Вопрос в формах и темпах.

Военная форма экспансии не предопределена, но отнюдь не исключена. Ей способствуют усугубляющийся развал ВС РФ и особенности психологического устройства высшего руководства страны. Оно не будет защищать Россию, если при этом может пострадать само.

Наконец, в последнее время появился еще один благоприятный для Пекина фактор. После победы Гоминьдана и на парламентских, и на президентских выборах на Тайване, капитуляция Тайбэя становится практически гарантированной.

Поэтому Китаю не придется тратить огромные ресурсы на войну за Тайвань, наоборот, он получит в своё полное распоряжение огромные финансовые и технологические ресурсы Тайваня.

И обратит свой взгляд на север.

Цитата: ursus от 25.07.2008 19:26:57
Сценарий военной агрессии может быть следующим.
ОтжигЪ от Храмчихина.
Она начнется зимой, скорее всего — в новогодние праздники, когда многонациональный народ Российской Федерации, включая его военно-политическое руководство, практически полностью утрачивает дееспособность. Кроме того, зимой замерзают Амур и Байкал, поэтому их преодоление перестает быть серьезной проблемой. Наконец, зимой замерзает также и Севморпуть, что лишает Россию возможности снабжать территории к востоку от Енисея через север.

Для их снабжения остается лишь Транссиб, который будет перерезан в первые же часы войны, а для надежности подорван китайскими диверсионными группами (из числа мигрантов) во многих местах и к западу от Енисея.

Предлогом для агрессии станет нарушение «надлежащих прав и интересов китайцев, проживающих за границей». Например, во время новогодних гуляний русский (якут, бурят, татарин) набьет китайцу лицо. Разве это не будет нарушением надлежащих прав и интересов?

Наиболее мощные танковые и механизированные соединения НОАК нанесут удар из района Хайлара на запад в направлении Чита — Улан-Удэ — Иркутск.

Пройдут ли китайцы через территорию Монголии прямо на Иркутск — сложно сказать. Понятно, что суверенитет Монголии они сохранять не будут (эту страну они целиком считают неотъемлемой частью Китая), а защищать его некому, но здесь возникнет проблема больших расстояний, очень плохой дорожной сети и неудобного рельефа местности. Впрочем, этот вопрос не принципиален.

После захвата Иркутска следующей целью НОАК станет выход на рубеж Енисея. Российских войск между Читой и Красноярском слишком мало, чтобы противостоять массированной агрессии, готовность нынешнего российского руководства применить ядерное оружие против ядерной державы вызывает огромное сомнение.

Вся территория России к северу и востоку от Читы после начала агрессии окажется в полной изоляции от остальной страны. На захват Амурской области, Приморского и Хабаровского краев командование НОАК бросит пехотные дивизии, состоящие из мобилизованных крестьян и городских безработных. Они достаточно быстро задавят массой любое сопротивление.

При этом, как было сказано выше, высокие собственные потери для китайского руководства будут даже желательными.

Защитить Якутию, Сахалин и Камчатку у России не будет никакой возможности. Камчатка и Сахалин за счет географии могут продержаться некоторое время, но отнюдь не бесконечно, ведь снабжать их будет некому. К тому же мощь ВМС Китая растет даже быстрее, чем деградирует ТОФ, давно забывший, что такое новая боевая единица.

По этой причине география может и не стать спасением для Камчатки и Сахалина, не говоря уже о Якутии. Поэтому защиту им предложат США и Япония. В обмен на независимость от Москвы. Скорее всего, подобное предложение будет принято, ибо американо-японский протекторат всё-таки лучше, чем китайская оккупация.

Продвинутся ли китайцы на запад дальше Енисея, будет зависеть от множества факторов. Но и захватив юг Дальнего Востока и Восточной Сибири, они получат огромную территорию, на которой можно селить людей (сняв с них ограничения на рождаемость), месторождения множества полезных ископаемых, в т.ч. нефти, а также главное и уникальное сокровище, ради которого можно не задумываясь положить пару миллионов солдат — байкальскую воду.

Никакой возможности вернуть потерянную территорию в обычной войне у России не будет.

Применение ядерного оружия, как уже было сказано, крайне маловероятно. Если речь идет о тактическом ядерном оружии, то получится, что его придется применять по собственной территории (и получить ответ тоже по ней). Если говорить о стратегических средствах, то на удар по китайским городам Китай ответит ударом по российским, причем по европейской части, которая ему в любом случае не нужна.

Нет практически никаких сомнений в том, что, выбирая между собственной гибелью и потерей территорий к востоку от Енисея, обитатели Кремля выберут второе.

Как было сказано в первой статье, внешняя экспансия для Китая является способом выживания. Вопрос в формах и темпах.

Военная форма экспансии не предопределена, но отнюдь не исключена. Ей способствуют усугубляющийся развал ВС РФ и особенности психологического устройства высшего руководства страны. Оно не будет защищать Россию, если при этом может пострадать само.

Наконец, в последнее время появился еще один благоприятный для Пекина фактор. После победы Гоминьдана и на парламентских, и на президентских выборах на Тайване, капитуляция Тайбэя становится практически гарантированной.

Поэтому Китаю не придется тратить огромные ресурсы на войну за Тайвань, наоборот, он получит в своё полное распоряжение огромные финансовые и технологические ресурсы Тайваня.

И обратит свой взгляд на север.

Это они что же все сто тыщь мильёнов танков пошлют? )))

Цитата: ursus от 06.06.2008 12:04:03
Однако - наш мужик НИКОГДА бы не поволок на базар топора переплавленного из гвоздей. Он бы его хоть закалил. А китаец - волокёт. И для меня это - критерий.
Они НЕ ПОНИМАЮТ материала. Им пофиг. Они понимают только форму.

Еще один пример : приятель в Канаде сверлил гипсокартонную стенку (drywall) сверлом Black&Decker  сделанным в Китае. СВЕРЛО СЛОМАЛОСЬ. Теперь я уже и не знаю как отгадать загадку : можно ли пробить китайский бронежилет из китайского автомата китайскими патронами

Цитата: Grizzly от 25.07.2008 20:51:38
Еще один пример : приятель в Канаде сверлил гипсокартонную стенку (drywall) сверлом Black&Decker  сделанным в Китае. СВЕРЛО СЛОМАЛОСЬ. Теперь я уже и не знаю как отгадать загадку : можно ли пробить китайский бронежилет из китайского автомата китайскими патронами  

Можно. Если заряженный автомат, с примкнутым штыком, забивать в бронежилет кувалдой.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 25.07.2008 20:54:43
Можно. Если заряженный автомат, с примкнутым штыком, забивать в бронежилет кувалдой.

Только если штык сделан не в Китае. В противном случае возвращаемся на исходную позицию.

Цитата: Grizzly от 25.07.2008 21:02:41
Только если штык сделан не в Китае. В противном случае возвращаемся на исходную позицию.

Главное чтоб кувалда была русская. Тем более, что приклад деревянный , а дерево "китайские мастера" толком портить пока не научились.Так что хоть приклад, но войдёт.

Цитата: Grizzly от 25.07.2008 20:51:38
Еще один пример : приятель в Канаде сверлил гипсокартонную стенку (drywall) сверлом Black&Decker  сделанным в Китае. СВЕРЛО СЛОМАЛОСЬ. Теперь я уже и не знаю как отгадать загадку : можно ли пробить китайский бронежилет из китайского автомата китайскими патронами  

Диаметер сверла - в студию!

Если это от перфоратора бур - то АТАС!!!

Цитата: NM от 25.07.2008 21:12:51
Диаметер сверла - в студию!

Если это от перфоратора бур - то АТАС!!!

Видал и такое-незакаленное китайское сверло диаметром 20. Его тупо развернуло в пластину при попытке сверлить. Мать работает в конторе по продаже и изготовлению инструмента. Честно говорит:есть немецкий быстрорез-стоит дорого. Есть русские,чуть хуже-но значительно дешевле. Есть китай заводов официальных-дешевле еше в два раза,но хуже значительно. а есть просто китай безымянный. Отверстие прокопать сверла хватит,но не более,второе уже не осилит.

Цитата: ursus от 25.07.2008 19:26:57
На захват Амурской области, Приморского и Хабаровского краев командование НОАК бросит пехотные дивизии, состоящие из мобилизованных крестьян и городских безработных. Они достаточно быстро задавят массой любое сопротивление.

Гы! Очередной товарисч, насмотревшийся фильмов типа "Дюна" и и же с ними.
На самом деле современная военная техника способна перемешать любое количество людей с любым количеством земли. Особенно пехотные дивизии. Как говорится, чем гуще трава, тем легче косить.
Чем видать Храмчихин и занимается в свободное время

Цитата: ursus от 25.07.2008 19:26:57Вся территория России к северу и востоку от Читы после начала агрессии окажется в полной изоляции от остальной страны. На захват Амурской области, Приморского и Хабаровского краев командование НОАК бросит пехотные дивизии, состоящие из мобилизованных крестьян и городских безработных. Они достаточно быстро задавят массой любое сопротивление.

В том-то и ужас (для китайцев), что недостаточно... На Даманском в своё время воевали отнюдь не безработные, а вполне кадровые силы НОАК (от 300-500 чел на 2 марта 1969 до 3 500 - на 17:00  15 марта), причём при поддержке ствольной артиллерии (от 30 до 60 стволов (по разным данным) калибром 76 мм и выше). Воевали аж две недели и наконец-то сподобились заколебать местных вояк по самые не балуйся. В результате чего воспоследовали всего два батарейных залпа на тот момент ещё секретного "Града" и ровно через 10 минут столкновение фактически закончилось (подавление трёх выживших китайских огневых точек силами отделения погранцов, снабжённого парой гранатомётов, продлившееся аж до 19:00 на фоне происшедших событий за активные боевые действия можно не считать). С нашей стороны погибло в бою и в госпиталях 58 человек, с китайской - от 1 800 до 3 тыс (по разным сведениям).
Намёк этот до китайцев вполне дошёл, и столкновений такого масштаба в последующие 40 лет отмечено не было. Так что конечно Храмчихин может считать китайцев беспамятными придурками, но это - его личное дело, а отнюдь не повод "бояться вместе"(ц)...

P.S. Только "Ураганов" и только по весьма устаревшим и неполным сведениям под Читой базируется два полка (и ещё по одному - под Иркутском и Улан-Удэ), плюс минимум по одному артскладу в каждой из вышеупомянутых областей, на каждом из которых хранится достаточно техники, чтобы в течении 48 часов развернуть пару-тройку кадрированных полков реактивной артиллерии до номинала. И китайцы это тоже знают...

Цитата: ursus от 25.07.2008 19:26:57
Сценарий военной агрессии может быть следующим.
ОтжигЪ от Храмчихина.
Как было сказано в первой статье, внешняя экспансия для Китая является способом выживания. Вопрос в формах и темпах.

Темпы взяты высокие. Форма скупка активов (т.е. экономическая), за зеленые бумажки американского производства.
Весь мир сфера интересов Китая.

Бред г-на Храмчихина даже не заслуживает комментариев: написано, явно, чтобы отработать получение очередного гранта-заказа, скорее всего от "наших американских партнеров". Последним просто не терпится повторить опыт 70-х - 80-х годов, втравив Россию (как в свое время СССР)в военное противостоянию на два фронта. Ведь, если Россия поведётся на этот миф о китайской экспансии на Север, то американцам удасться сразу же ослабить двух своих главных геополитических конкурентов, т.е. убить одним выстрелом двух зайцев.
На самом деле, у КНР уже лет двадцать с гаком как минимум предусмотрен только один потенциальный военный противник. И это не Россия. И именно с этим противником все более обостряются у Китая и торгово-экономические, и политические противоречия. Особенно в борьбе за рынки и ресурсы, в частности, в Африке, где США все более и более проигрывает КНР.
Кстати, здесь уже приводились выдержки из программы развития ВС КНР, из которых можно сделать вывод о том, что России, по-крайней мере в перспективе 15-20 лет ничто со стороны Китая не угрожает. Это упор на развитие ВМФ и ВВС и сокращение сухопутных сил, прежде всего пехотных дивизий. То есть китайская военно-политическая экспансия (если она вообще планируется) будет направлена на восток и юго-восток, или же планируется опять же усиление противостояния с США и Тайванем.
Об этом свидетельствует в целом и дислокация ВС КНР, в особенности наиболее современных, полученных из России типов вооружений.

ЦитатаРоссия и Китай будут активнее использовать рубль и юань
Москва. 27 июля. INTERFAX.RU - Россия и Китай договорились об активизации использования национальных валют двух стран во взаимных расчетах в торгово-экономической деятельности, заявил в воскресенье в Шанхае заместитель председателя правительства России Игорь Сечин. "Мы договорились с китайской стороной об активизации действий рубля и юаня в наших взаиморасчетах. Это будет иметь значение для меньшей зависимости торговых операций от ситуации на мировых рынках", - сказал И.Сечин на встрече с российскими и китайскими предпринимателями - клиентами филиала банка ВТБ в Шанхае. Вице-премьер обратил внимание на то, что "банковское обслуживание является одним из важных инструментов реализации крупных проектов, о которых шла речь в ходе диалога с китайскими партнерами".

Не панацея конечно, но по-моему шаг в правильном направлении ...

Цитата: Андрей от 28.07.2008 17:48:21
Не панацея конечно, но по-моему шаг в правильном направлении ...

Ну баксу хана приходит походу  
где то видал новость что наш ЦБ 50 млрд баксов скинул