Выбор России: текущая политическая ситуация

 
28,086,079
 
231,670
 
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.96
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,328
Читатели: 4
Цитата: Vampir от 24.02.2021 20:40:07Хм. Мина говорите? А как по Вашему должно было быть? 

В топку любые потребности и нужды, да здравствуют бараки, землянки и трудовые лагеря? А чего простите ради?

Это напомню 1961 год. Европа (Западная понятно)  к тому времени уже благодаря плану Маршалла отошла от последствий Второй мировой войны и уровень благосостояния населения там рос довольно прилично. 

Думаю что и в Японии дела обстояли схожим образом.

Именно мина.И в 80-х взорвалась именно она.Благосостояние до 61 года росло и без этого и росло опережающими запад темпами.Даже до 70-х,в общем,шли голова к голове.А с этим «ростом благосостояния» мы включились в навязанную западом игру - построение общества потребления.То есть до этого момента мы думали,что рождены,что б сказку сделать былью и выращивали новую общность - советский народ,то после - стали выращивать и таки вырастили Кадавра-неудовлетворенного-желудочно и последний победил.
  • +0.27 / 13
Profaner
 
ussr
Евпатория
Практикант
Карма: +1,636.64
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,520
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 24.02.2021 11:06:12Ну если вы не видите провал 1929-1935 годов, причем на фоне которого даже эхо пмв/гв выглядит пиком - то о чем с вами говорить то? Общаться с радиоточкой то ещё удовольствие

 Так что там на сегодня с долей русских в населении Земли? 
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.08 / 12
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,384.91
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,514
Читатели: 10

Бан в разделе до 27.12.2021 15:18
Цитата: Vampir от 24.02.2021 21:03:22Однако, однако. 

Или все таки это сама система отбора кадров в КПСС уже десятилетия до этого выталкивала наверх совсем не самых лучших, честных, ответственных и скромных (как полагается быть коммунисту)? 

Ответ мы увидели в кратком, но ярком историческом периоде 1985 -1991 гг.

однако
Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2021 19:49:52Не СССР, а начало разрушения советской идеологии, она впала в застой и догматизм, 
а страна росла и развивалась, и идеологические догмы уже не соответствовали уровню развития страны.

когда на верх попали люди не верящие (или разуверившиеся) в идеи предшественников и неспособные создавать собственные идеи, начинается поиск чужих, а в случае СССР чуждых идей.
А если эти люди ещё и имеют монополию на истину, то вот и из страны смогли сотворить её уничтожение.... 
То что в СССР 30-х исчезла внутрипартийная борьба, исчезли фракции, была суровая необходимость того времени, а аукнулась она в перестройку...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.35 / 16
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.96
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,328
Читатели: 4
Цитата: Таф от 24.02.2021 21:02:27Пять миллионов пленных в первый год войны хорошо показали отношение населения к строительству общества светлого будущего впроголодь с голой жопой под угрозой расстрела.
И Сталин, и все политбюро намек поняло.

А ещё скажите,потому,что от Бога отвернулись.А вот как патриархат воссоздали - так и дела сразу в гору пошли.
  • +0.54 / 12
  • Скрыто
Замок
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +253.39
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 1,196
Читатели: 3
Цитата: Таф от 24.02.2021 21:02:27Пять миллионов пленных в первый год войны хорошо показали отношение населения к строительству общества светлого будущего впроголодь с голой жопой под угрозой расстрела.
И Сталин, и все политбюро намек поняло.


Что за бред?
"Кamerad товарищу не genosse" (с)
  • +0.32 / 9
  • Скрыто
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +663.86
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 1,779
Читатели: 0
Россия должна принять срочные меры, чтобы сократить использование доллара до минимума, поскольку новая администрация США во главе с Джо Байденом сигнализирует о том, что она ужесточит санкции в отношении Москвы. Об этом в интервью Bloomberg заявил заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков.


«Нам нужно отгородить себя от финансовой и экономической системы США, чтобы устранить зависимость от этого ядовитого источника постоянных враждебных действий. Нам нужно сократить роль доллара в любых операциях», — сказал он.

Как отметил Рябков, за последние несколько лет США ввели большое количество санкций в отношении российских банков, госкорпораций, нефтегазового сектора, высших должностных лиц и бизнесменов и, вероятно, введут еще более жесткие ограничительные меры.
По словам Рябкова, МИД не отвечает за экономическую политику. Он не уточнил, какие шаги могут быть предприняты для дальнейшего уменьшения зависимости России от доллара. По его мнению, напряженность в отношениях между Россией и США со времен холодной войны неуклонно росла и сейчас, возможно, отношения находятся на еще более худшем уровне, чем во времена существования СССР.

https://news.mail.ru…frommail=1
  • +0.21 / 9
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.96
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,328
Читатели: 4
Цитата: Vampir от 24.02.2021 21:03:22Хорошо, допустим он завербован был. До того как стал секретарем ЦК по идеологии или после? Ну допустим. 
Так ЦК КПСС - коллегиальный орган. 

Как же так, что товарищи, коллеги можно сказать видя что Яковлев творит враждебные вещи как минимум не вывели его из состава ЦК, не потребовали провести следственные действия  в отношении него? 
Тоже видимо завербованы? Допустим.

Но как известно что высший орган государственной власти в СССР это Верховный Совет народных депутатов. И почему это депутаты-коммунисты, видя что Яковлев что-то враждебной творит не потребовали его вывода из ЦК и так далее? 
Что, видимо и они все были завербованы? 

Однако, однако. 

Или все таки это сама система отбора кадров в КПСС уже десятилетия до этого выталкивала наверх совсем не самых лучших, честных, ответственных и скромных (как полагается быть коммунисту)? 

Ответ мы увидели в кратком, но ярком историческом периоде 1985 -1991 гг.

Почему - хз.
Но вот,к примеру,массовый замор высших военных Варшавского договора - Устинов,МО Чехословакии,Венгрии,ГДР .Чуть раньше Щелоков,тут же Челомей.Наши «гонки на лафетах»...Суслов съел таблетку в кремлевской больнице - тут же дал дуба.Черненко съел подаренного леща - тут же поставил кеды на пирс.Да и тот же Брежнев на удивление «вовремя» скончался.Ну и т.д.То есть количество смертей в середине 80-х как раз таки и говорит,что очень многие понимали что происходит,пытались противодействовать и поплатились жизнью.
  • +0.10 / 7
nozmic
 
russia
Москва
74 года
Слушатель
Карма: +198.99
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 714
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2021 21:20:31когда наверх попали люди не верящие (или разуверившиеся) в идеи предшественников и неспособные создавать собственные идеи, начинается поиск чужих, а в случае СССР чуждых идей.
А если эти люди ещё и имеют монополию на истину, то вот и из страны смогли сотворить её уничтожение.... 
То что в СССР 30-х исчезла внутрипартийная борьба, исчезли фракции, была суровая необходимость того времени, а аукнулась она в перестройку...

А, может быть, идеи с самого начала были неадекватны окружающей жизни, да ещё и отрицательный отбор в партию с самого начала (из-за чего и потребовалось изничтожать марксистов-ленинцев в конце 30-х) ? Вот Вам и причины развала !
Отредактировано: nozmic - 25 февраля 2021 21:45:01
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.10 / 9
  • Скрыто
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.96
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,328
Читатели: 4
Цитата: Доктор Удмурт от 24.02.2021 21:11:18Интересно, а почему падение рождаемости ниже смертности в Германии с начала 70-х годов не привело к изменению внутренней политики в Германии или других странах ЕС? Вместо того чтобы понять что либерализм ведет к вымеранию народа и принять меры, либерализм был усилен, а для замещения выпадающего населения просто завозили мигрантов. Уже лет 50 такая политика идет в ЕС. Почему СССР понял и поменял политику в 30-х, а ЕС ничего не понимает и не меняет?

Так потому,что в ЕС к власти пришли те люди,кого Сталин в 30 попытался зачистить.
  • +0.11 / 8
  • Скрыто
Портос
 
ussr
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +7,085.45
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,634
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Таф от 24.02.2021 21:02:27Пять миллионов пленных в первый год войны хорошо показали отношение населения к строительству общества светлого будущего впроголодь с голой жопой под угрозой расстрела.
И Сталин, и все политбюро намек поняло.

По Вашей логике французское правительство намёк поняла гораздо раньше получив полтора миллиона пленных в течении месяца боёв.  
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.70 / 12
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,384.91
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,514
Читатели: 10

Бан в разделе до 27.12.2021 15:18
Цитата: nozmic от 24.02.2021 21:33:54А, может быть, идеи с самого начала были неадекватны окружающей жизни, да ещё и отрицательный отбор в партию с самого начала (вот и потребовалось изничтожать марксистов-ленинцев в конце 30-х) ? Вот Вам и причины развала !

Идеи были не просто передовые, они и сейчас наиболее адекватные и передовые для развития мира...
А тогда они позволили за два десятилетия наверстать столетнее отставание и вырваться вперёд, половина мира верила этим идеям....
Ну а сказки про "уничтожить марксистов-ленинцев", так это от убожества иных идеологий и боязни и страха  безыдейности.
А борьба за власть, она везде борьба за власть, вне зависимости от идеологии, а её жёсткость диктуется временем и состоянием общества.
Одни марксисты ленинцы победили других марксистов ленинцев, такова жизнь...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 17
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.96
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,328
Читатели: 4
Цитата: Vampir от 24.02.2021 21:27:00Реально нравится в это верить?

Не собственно благосостояние,а темп его роста были выше,вплоть до 60-х.Именно это,кстати и стало основанием для Хрущева утверждать,что в 80-х будет построена материально-техническая база коммунизма.То есть для коммунистов той поры коммунизм имел четко определенные количественные параметры,вроде «чугуна и стали на душу населения в стране».
    Да и собственно «благосостояние» - как его мерять?От карточной системы СССР отказался в конце 47,ФРГ в 48,а та же Великобритания - аж в 51.
  • +0.25 / 10
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.96
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,328
Читатели: 4
  • +0.01 / 4
  • Скрыто
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
44 года
Практикант
Карма: +3,677.96
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 7,841
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2021 20:54:46Вы сами с собой разговариваете?
Я где то говорил "правильный или неправильный" коммунист? 
Эти споры пожалуйста без меня.
Если Вы считаете измену, просто ошибкой то "кто вам доктор"? 
Ельцин Б.Н. (1992.06.17) - Выступление в Конгрессе США: «Господи, благослови Америку! И Россию»
.
Очень показательно, что данную речь тогда в России не .крутили, только отдельные фразы в сглаженном виде, а в пересказы было невозможно поверить, ибо за пределами всего что свято и дорого.

Вот опять, то же самое.
Ребят, Борис Николаевич плоть от плоти коммунист, он рос рядом с коммунистами, его воспитывали как коммуниста, его курировали как коммуниста, и тут вдруг херак он стал мудаком. То же самое с Гайдаром, Яковлевым который возглавлял отдел пропаганды.  Но виноваты конечно неправильные коммунисты которых с Набиуру завезли. А те кто об это пишут это либерасты и враги.
Честно не понимаю вас.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.88 / 22
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +579.96
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,328
Читатели: 4
Цитата: Николаич от 24.02.2021 21:50:41Вас не смущает, что все они (по крайней мере участники "гонки на лафетах" с советской стороны) были примерно одного возраста и далеко не идеальны по здоровью (сказывалась непростая молодость и военное прошлое у некоторых)?

Все 4 министра обороны были на одном ужине,на учениях ВД в Чехословакии.Тогда решался вопрос о вводе войск в Польшу и эти были вроде как «за».По крайней мере мой знакомый болтался там в то время на БДК несколько месяцев в ожидании команды на высадку,которой так и не последовало,причём вернули их вскоре после смерти Устинова.
    Генсеки,конечно,не были молодыми и цветущими,но уж очень много совпадений.Ну и Черненко был отравлен за полгода до избрания.
  • -0.11 / 8
nozmic
 
russia
Москва
74 года
Слушатель
Карма: +198.99
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 714
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2021 21:45:35Идеи были не просто передовые, они и сейчас наиболее адекватные и передовые для развития мира...

Да...  Догматизм торжествует!   С такими сторонниками у коммунистов нет никаких шансов в ближайшие столетия.  Я доволен.
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.10 / 11
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
51 год
Практикант
Карма: +3,261.30
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,728
Читатели: 11
Цитата: nozmic от 24.02.2021 22:20:43Да...  Догматизм торжествует!   С такими сторонниками у коммунистов нет никаких шансов в ближайшие столетия.  Я доволен.

Это хорошо. Когда противник доволен, он расслабляется и теряет бдительность.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
  • +0.65 / 16
НаталияС.
 
russia
Югорск
61 год
Слушатель
Карма: +529.67
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,944
Читатели: 6
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 21:13:33Именно мина.И в 80-х взорвалась именно она.Благосостояние до 61 года росло и без этого и росло опережающими запад темпами.Даже до 70-х,в общем,шли голова к голове.А с этим «ростом благосостояния» мы включились в навязанную западом игру - построение общества потребления.То есть до этого момента мы думали,что рождены,что б сказку сделать былью и выращивали новую общность - советский народ,то после - стали выращивать и таки вырастили Кадавра-неудовлетворенного-желудочно и последний победил.

Кадавр-неудовлетворенный-желудочно лопнул, а вот вырастили другого...
ЦитатаВыбегалло оторвался от стереотрубы, прокашлялся и сказал:

– Товарищи! То-ва-ри-щи! Что мы наблюдаем в эту стереотрубу? В эту стереотрубу, товарищи, мы, обуреваемые сложными чувствами, замирая от ожидания, наблюдаем, как защитный колпак начинает автоматически отвинчиваться... Пишите, пишите, – сказал он Б. Питомнику. – И поточнее пишите... Автоматически, значить, отвинчиваться. Через несколько минут мы будем иметь появление среди нас идеального человека – шевалье, значить, сан пёр э сан репрош... * Мы будем иметь здесь наш образец, наш символ, нашу крылатую мечту! И мы, товарищи, должны встретить этого гиганта потребностей и способностей соответствующим образом, без дискуссий, мелких дрязг и других выпадов. Чтобы наш дорогой гигант увидел нас какие мы есть на самом деле в едином строю и сплоченными рядами. Спрячем же, товарищи, наши родимые пятна, у кого они еще пока есть, и протянем руку своей мечте!
Скрытый текст
– Это понятно, – сказал я. – Но откуда катаклизм?

– Все отсюда же, – сказал Роман. – Я говорил ему тысячу раз: «Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время». А Выбегалло никак не может взять в толк, что истинный исполин духа не столько потребляет, сколько думает и чувствует.
  • +0.55 / 10
  • Скрыто
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,062.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,462
Читатели: 3
Цитата: Александр Юрьевич от 24.02.2021 21:47:49Не собственно благосостояние,а темп его роста были выше,вплоть до 60-х.Именно это,кстати и стало основанием для Хрущева утверждать,что в 80-х будет построена материально-техническая база коммунизма.То есть для коммунистов той поры коммунизм имел четко определенные количественные параметры,вроде «чугуна и стали на душу населения в стране».
    Да и собственно «благосостояние» - как его мерять?От карточной системы СССР отказался в конце 47,ФРГ в 48,а та же Великобритания - аж в 51.

А в чем смысл сравнивать победителя и проигравших? 
Вы сравните между собой победителей.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.17 / 8
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,062.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,462
Читатели: 3
Цитата: Асгл от 24.02.2021 22:23:40Вы вообще понимаете что идея прежде чем стать чьим то умозаключением до реализации должна быть чем то наполнена? В данном случае она наполнялась живыми людьми. Да, СССР наверстал упущенное путём неимоверных усилий, и в том числе и жертв ( по делу или нет тут следствие как говорится разберётся). Можно ли было достичь высот без жертв я не знаю, так как живу в другое время, так же как и вы об этом не знаете. Но постоянно говорить о достижениях не говоря о том чего это стоило я считаю неправильно.

Ну вот Китай демонстрирует - что можно было. Причем как раз в случае Китая - жертвы - как раз вообще ничего не позволили добиться. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.02 / 8