Сизиф | |
31 мар 2024 11:49:36 |
Цитата: Полячка от 02.02.2019 00:42:51Факты, упрямая вещь....у кого в СССР вся власть была - у коммунистической партии СССР. Войны не было, забастовок, митингов, акций протеста с требованием устранения ком.партии от власти не было. Народ на референдуме проголосовал за сохранение СССР. Кто страну развалил? Инопланетяне?
А чем Вы можете объяснить тот факт, что 70лет в стране была одна идеология на которой начиная чуть ли не с детского садика воспитывали все подрастающее поколение. Как члены партии стали демократами и либералами? Чем этот общеизвестный факт можно объяснить? А как Вы можете объяснить, что в настоящее время за 20-ть с чем-то лет в стране( в которой было 17млн.коммунистов) так и не появилась настоящая коммунистическая партия?
Открываете работы В.И.Ленина и читаете, там этот вопрос освещен очень подробно. Можете почитать учебники по истории КПСС, для школы и ВУЗОв, или научные труды историков того времени...там этот вопрос очень детально и подробно освещен.
Цитата: marrakesh от 02.02.2019 05:45:13Перебор.
Так можно глобалистов из ТНК подвести под эту марку.
Цитата: Безыменский188 от 02.02.2019 21:34:32Разницы нет, если Носитель рассматривает Идею как инструмент управления остальным быдлом ушастым. Тогда что "Я любимый", что"Я правильный" - один хрен.
Цитата: Безыменский188 от 02.02.2019 21:34:32Наиболее прямо сию максиму сформулировал великий философ современности и носитель Жизненной Правды К.Матроскин: "Совместный труд для моей пользы - объединяет".
Некоторое отличие позиции коммунистов в том, что они рассматривают весь социум целиком как единое целое, себя любимых - как его часть, а интересы социума - приоритетнее личных.
Цитата: Безыменский188 от 02.02.2019 21:34:32Поэтому дикари искренне считают коммунистов (и патриотов тоже) идиотами - только псих может бросаться с гранатой под танк ради какой-то там Родины. В могиле Звезда Героя ведь нахер не нужна - логично же?
Скрытый текст
Цитата: Александр Юрьевич от 02.02.2019 21:42:57Вот все ваши мировозренческие ошибки видны в последнем абзаце.
Цитата.История России насчитывает 1000 лет?А до этого славяне по деревьям лазали?В 91 коммунисты развалили страну?А в 1917 кто ее развалил?Февралисты?Или царисты?Ну и т.д.
ЦитатаПри этом я с вами не спорю,все что вы написали - примерно так и есть,но вот нюансы..Типа "народ России поднял страну из руин 90-х.." - это звучит,примерно,как "народ России (СССР) выиграл Великую отечественную". Сам.Или менее масштабный пример - народ России проиграл первую чеченскую.А вторую,почему-то выиграл,причём почти без перерыва на "перевести дух".А как это вдруг так?Или Путин тут не при чем,все - народ,все - сам?Как и Сталин не при чем в Победе в Великой отечественной?
Я роли народа не отрицаю,но и роль руководителя забывать нельзя
ЦитатаА вот,кстати,Сталин - был-ли коммунистом?Или таки большевиком?Не даром ведь он не хотел проводить 19 съезд КПСС,после которого большевики исчезли,остались только коммунисты.Или это одно и то же?Но если одно и то же,то ваше выссказывание,о том,что "коммунисты развалили СССР" - оксюморон,поскольку они же его и создали.
ЦитатаВ общем это я к тому,что лично для меня антисоветские высказывания сегодня - это то же самое,что антироссийские,равно как и наезды на коммунистическую идеологию и коммунистов времён СССР.Нынешние - отдельная тема,эти не в счёт.
Цитата: Сизиф от 02.02.2019 20:54:32Заменить если "Я любимый", на "Я правильный"... и особой разницы в остальном особо не просматривается.
Просто одним манечка величия путь озаряет, другим Золотой телец.
Не хуже и не лучше друг друга, просто разные измы им ловчее использовать для себя, хоть любимых, хоть правильных.
Цитата: Сизиф от 02.02.2019 23:10:48Жаль только, что только подобные "Носители" в земной, по крайней мере, Истории отметились. Может где-то там... в мирах Стругацких и Ефремовых и другие бывают, но вот нам в осчучениях пока не попадались.
Или Вы знаете образчики, в нашей конкретной земной Истории, других "Носителей". Не философов, подвижников, отшельников каких, а реально добравшихся до рычагов управления социумом, обществом, государством...?
Да полно. Александр Матросов, Николай Гастелло, гарнизон Брестской крепости и ещё миллионы коммунистов.
Рядовые бойцы не подходят? Генерал Карбышев.
Вожди нужны? Иосиф Сталин. Поясню в разрезе личной храбрости. В ноябре 1941 года, когда немцы были в считанных километрах от Москвы, вождь отказался ехать в эвакуацию. На прямой вопрос, что он намерен делать, ответил, что если потребуется, лично возглавит атаку Кремлевского полка.
А что такое "интересы социума"? Кто их определяет? И в какой мере тот или иной индивидуум, или "часть социума" (тоже не очень понимаю, что це таке, но как у Вас сформулировано) свои личные интересы соотносит с интересами "социума". Они параллельно существуют, антагонистичны или как? Или интересы некоторых "индивидуумов и/или частей" боль-мень совпадают с интересами социума, а других им перпендикулярны?
Ну как бы объяснить...
Социум фрактален. То бишь более высокий уровень подобен менее сложному и из него же и состоит.
Касаемо самопожертвования, то подвиг во имя Родины психологически подобен действию человека, жертвующего собой ради своих детей (ровно такой же механизм, с поправкой на уровень эволюционного развития, существует и в животном мире)
Если Вы понимаете, почему человек может пожертвовать собой ради семьи или родного племени, то вполне сможете "соотнести личные интересы с интересами социума или его части". Если это в принципе неприемлемо как таковое, не страшно. Живут же люди исключительно ради себя любимых.
На всякий пожарный иллюстрация:
И если "коммунисты" (в кавычках потому как так и не понимаю, что Вы в это понятие вкладываете, судя по текстам совсем не формальную принадлежность к коммунистическим партиям/авангардам/передовым отрядам, а что-то иное. И у Вас коммунисты разные бывают, есть некие настоящие коммунисты и чужеродные, но себя к ним (настоящим) причисляющие. Причем одни и те же люди в разных контекстах и ракурсах могут быть то коммунистами, то причисляющими) свои личные интересы ставят после интересов интересов социума, то почему они, придя к власти, тут же начинают создавать для себя систему приоритетного доступа к благам, в виде распределителей, спецпайков, путевок, медицины и. .д. Или это и есть "интересы социума", которые выше личных. Причем даже не для "Носителей" каких, которым может и недосуг за бренным по очередям стоять, неся социуму чего-то там... но даже для паршивого инструктора мухосранского райкома, пусть поменьше, пайка, но положена.
В истории Компартии и Советского Союза до фига и больше примеров и таких, и им противоположных. Хватало и героев, и приспособленцев, и прямых предателей.
Последние победили, хоть и не без помощи внешних хозяев союзников и единомышленников.
И что эта победа доказывает? Что частнособственнические инстинкты сильны, а инерция привычек велика? Ну да.
Так и прогрессивный капитализм не с первого раза победил отсталый феодализм. Лет двести пытался, до первых успехов.
А вот передергивать, да еще с подобным душком не надо. Ни разу "коммунист" не является синонимом патриотизма, любви к Родине, самопожертвования. Как и не коммунист не является ни разу антонимом этого.
И вот этим передергом и подменой понятий и смыслов как раз ярко и иллюстрируется вся гнилостная сучность "Носителей" ,определяющих "недочеловекам" как им жить, и как умирать, как думать, что. и кого любить. Приватизируя самопожертвование, героизм, любовь к Родине, подвижничество, любовь к своему делу... и ПО СВОЕМУ разумению ярлыками павших и ушедших обвешивая, их заслуги себе приписывая.
Последний абзац не именно в Ваш адрес.
Нууууу....
Самопожертвование существовало ещё в плейстоцене, когда коммунисты еще не успели зарегистрировать свою партию.
А пытались приватизировать это понятие, и вообще всё хорошее в истории человечества, как раз именно троцкисты.
Знаете такой метод дискредитации - "доведение до абсурда". Вот это оно и есть: "Россия родина слонов".
Цитата: Александр Юрьевич от 02.02.2019 23:25:33Глобализация - процесс объективный,а вот принципы ее проведения - субъективны,то есть именно так,как вы и говорите.Но коммунистический принцип глобализации,а точнее советский(может Русский?) был все ж таки более справедлив,чем капиталистический(западный и т.д.).Скрытый текст
Цитата: Александр Юрьевич от 02.02.2019 23:25:33Но в текущий момент энтропия победила.В природе она всегда побеждает,поэтому победа капитализма над коммунизмом - это победа в человеке обезьяньего над человеческим,поскольку "обезьянее",животное начало в человеке оно ближе к природе.Другое дело,что человечество оно развивается от обезьяньего в сторону человеческого,то есть эта победа неестественна и временна.
Цитата: Полячка от 02.02.2019 23:15:47 Я не знаю в чем принципиальное отличие большевиков от коммунистов. И кем был т. Сталин большевиком или коммунистом. Мне как -то без разницы. Однако не зависимо от того, кем был тов. Сталин . Факт остается фактом. Руководство КПСС, при молчании рядовых членов партии - разрушило СССР.
Браво тов. Александр Юрьевич.! Это уже можно сказать модная тенденция.... посвятив практически целую страницу текста большевикам и коммуниста их идеологии, обвинить оппонента в антисоветизме и русофобии...
Видите ли Александр Юрьевич, изучая историю государства Российского, опираясь на свой собственный жизненный опыт я естественно являюсь противником Вашей коммунистической идеологии и Вашей партии как таковой.. Потому как Ваша партия обещала народу России: Мир, Землю - крестьянам, фабрики рабочим, построение социализма и коммунизма...
Прошло 100 лет. Можно подвести итоги.... ни одно из обещаний данных народу России Ваша партия не выполнила, а в 90-х разрушила нашу страну. А нынче через 100 лет - нет В России ни большевиков, ни коммунистов, способных создать нормальную конкурентоспособную партию. Ваша ком. идеология не выдержала проверку практикой.
А вот антисоветчиком я не являюсь, потому как считаю, что разрушение СССР, это преступление века. Да в СССР были недостатки, которые необходимо было исправлять эволюционным путем, но руководство КПСС решило очередной раз за 20век разрушить все до основания, а затем.... что бы кто был никем, стал всем..
Цитата: Сизиф от 03.02.2019 00:08:03Вот именно с тем, что у Вас в скобочках, соглашусь. Но при условии, если это из скобочек достать, а то что у Вас до них просто вычеркнуть. Именно так, РУССКИЙ путь/проект/цивилизация справедливее ЗАПАДНОГО.
На Западе и слова - то такого нет.
А вот измы - это вообще не сущность. Это инструменты, тактические этапы реализации цивилизационного выбора и только.
Цитата: Безыменский188 от 02.02.2019 22:29:24Вы серьёзно считаете, что временные и не очень союзы коммунистов с некоммунистами невозможны, Россия в 1917 году была полностью стерта с лица Земли и СССР строили на образовавшейся ровной пустыне, некоммунист Графтио не был расстрелян коммунистами по чистой случайности, а передача в СССР западных технологий и оборудования является экзистенциальным общечеловеческим позором?
Цитата: Безыменский188 от 02.02.2019 22:19:25А Вы, извините, ещё и наводите тень на плетень. Сами же пишете: по делам их узнаем их. Вполне годный метод, доступный любому.
Но Вы им демонстративно не пользуетесь и ставите намеренно примитивные вопросы.
Цитата: Дядя Саша от 03.02.2019 18:16:27Это же вы говорили, что коммунисты против конвергенции и мирного сосуществования. А теперь выясняется, что временные союзы коммунистов с некоммунистами возможны. Вы должны выбрать что-то одно)
Про 1917 год мне уже давно все объяснили: большевикам от царизма достались только рельсы.
Насчет Графтио - вы, наверное, знали? Ведь его действительно чуть не расстреляли - помогло заступничество Ленина. Но вы же понимаете, что Ленин физически не мог заступиться за всех, за кого стоило бы заступиться. Так что, да - Графтио уцелел случайно.
Насчет западных технологий - я вижу, вам неприятно говорить об этом. Но я ничего не считаю, я просто хочу, чтобы была известна правда. Что в тридцатых годах т.Сталин награждал западных специалистов советскими орденами, а сегодняшние сталинисты хотят стереть память об этом, т.к. это, по их мнению, принижает заслуги Сталина. Важно помнить об этом сегодня, когда многие люди не понимают, отчего это Путин не построит тыщи заводов, как Сталин когда-то.
Цитата: Дядя Саша от 03.02.2019 18:42:30Я намеренно все упрощаю, чтобы детали не мешали понять главное, чтобы стала видна внутренняя противоречивость вашей теории про недикарей и коммунистов. Думаю, в какой-то степени это удалось.
Например, вы дали такую градацию политического взросления:
- дикарь думает только о своем роде
- цивилизованный человек уже заботится о своей стране
- коммунист радеет за все человечество.
Мне кажется, что за все человечество больше всего переживали те, кто был до Сталина, и те, кто после. Т.е. вот они-то и были патентованными коммунистами.
А Сталин немножко модернизировал марксизм-ленинизм: интернационализма - немножко поменьше, национализма - чуть побольше. Практически - недикарь.
Т.е. я инвертировал вашу теорию) И сразу все противоречия исчезают, все становится на свои места.
Возьмем, например, Торжественную увертюру "1812 год" П.И.Чайковского.
В 1927 году Главрепертком (это такое подразделение в Главлите было) запретил исполнение упомянутой увертюры, потому, что она прославляет победу реакционной монархии над революционной республикой. В 1934 году увертюру разрешили (помните про 1934 год?). Правда, немножко ее переписали - вместо царского гимна в финале приделали финал из оперы Глинки.
А вот выступление кинорежиссера Ромма на каком-то собрании в 1963 году:
"Есть очень хорошие традиции, а есть и совсем нехорошие. Вот у нас традиция: исполнять два раза в году увертюру Чайковского "1812 год".Товарищи, насколько я понимаю, эта увертюра несет в себе ясно выраженную политическую идею – идею торжества православия и самодержавия над революцией.
Ведь это дурная увертюра, написанная Чайковским по заказу. Это случай, которого, вероятно, в конце своей жизни Петр Ильич сам стыдился. Я не специалист по истории музыки, но убежден, что увертюра написана по конъюнктурным соображениям, с явным намерением польстить церкви и монархии. Зачем Советской власти под колокольный звон унижать "Марсельезу", великолепный гимн французской революции? Зачем утверждать торжество царского черносотенного гимна?"
Видите - опять 1927 год вернулся))
Так шта - никаких плетней, у меня есть полная ясность по этому вопросу.
Цитата: SBeaR от 04.02.2019 01:01:59Вы можете считать как угодно, но на XX съезде партии самые что ни на есть "патентованные" коммунисты в лице сталинских министров, делегатов - представителей народа победителя и даже самого Маршала Победы, предали Сталина "анафеме" и отказали ему в праве называться коммунистом, назвав диктатором, узурпировавшим власть.
Тут уж голосуй не голосуй...
Цитата: Безыменский188 от 04.02.2019 01:41:43...а на дверце холодильника яркими буквами:
"Вовремя перейти на сторону врага - это не предать, а предвидеть"
Цитата: marrakesh от 02.02.2019 05:45:13Цитата: Безыменский188 от 02.02.2019 00:12:08У коммунистов - интересы всего человечества.
Перебор.
Так можно глобалистов из ТНК подвести под эту марку.
Цитата: Безыменский188 от 04.02.2019 01:41:43...а на дверце холодильника яркими буквами:
"Вовремя перейти на сторону врага - это не предать, а предвидеть"
Цитата: Сизиф от 04.02.2019 02:41:25Все поголовно "перешли на сторону врага"?
Заинтриговали, прямо.
Там хоть один коммунист (в Вашем. понимании) на 20-м съезде был?
Камрад SBeaR ведь вопрос поставил не в бровь, а в глаз, совсем не риторический.
Есть ответ, если не считать ярлыков на холодильнике и цитаток из киношек? Правда, интересно, что скажете, если есть что.
Цитата: Doctor_D от 04.02.2019 15:43:50Тут такое дело. Вот вы говорите "нет коммуниста, кроме Сталина и Берия пророк его!"
Ну, признаете по ходу ещё и "коммунистический дух", который нисходит на отдельных людей и превращает их в "настоящих коммунистов" - кого постоянно, но обычно временно. Типа- "когда ХХХХ делал что то хорошее - он коммунист. Когда что то плохое- предатель."
Но по этой Сталиноцентрической логике, выходит, что руководили СССР в основном, предатели и, вероятно, иностранные шпионы и агенты. А все достижения СССР, начиная с Хрущева, были исключительно случайными, либо, заслугой нематериального "духа коммунизма", периодически нисходившего на тех или иных граждан.
Какого то вы невысокого мнения о советском периоде, как мне кажется...