Выбор России: текущая политическая ситуация

30,524,554 122,181
 

Фильтр
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,650.44
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,078
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №1093759
Дискуссия   1.486 168
Слезая  с печки и надевывая валенки...

Не понимаю я людей, которые говорят, что плохо мы сейчас живем… Вспоминая прожитые годы, могу сказать, что хорошо и с каким-то житейским энтузиазмом, жили 3-4 года при Хрущеве (начало оттепели). Вспомните фильм «Три плюс два», не столько фильм, сколько реквизиты (одежду, бытовые мелочи, автомобили…). Потом запретили живность на подворье держать, кукурузу начали сеять на Ямале, угробив вековые картофельные поля. Еще в 60-х годах в 16-тысячном Салехарде было 3 лагеря, где содержалось около 3 тыс. заключенных.                                                                                              Трудности были всегда, надо лишь научиться их преодолевать. Например, при Брежневе (а может и раньше) существовали  продуктовые распределители для избранных, но народ сел в электрички и поехал в Москву… Помнится, у нас рейсовый авиаборт Салехард-Москва в 70-е годы имел специальный дюралевый ящик в холодном тамбуре, куда ежедневно в Москве загружали свежие продукты для руководителей окружкома партии. Все об этом знали, но жаловаться было некуда…Старожилы помнят, как весной  в Салехарде начиналась цинга и куриная слепота, в моем классе почти все дети были беззубыми… Помню очень красивую девочку, дочку начальника связи Войска Польского ( в ссылке был у нас), так вот, она никогда не улыбалась…

Да, при Андропове начали сажать «тунеядцев» и «фарцовщиков»… Но народ стал «несунами»…


"Раньше на рыбокомбинате было строго. Муксун почти весь шел в Москву и Тюмень (распределяли по горкомам и обкомам). В магазине при комбинате продавали язя и сырка, иногда  муксуньи головы. Но у каждого работника рыбокомбината в холодильнике или в подполе муксун был. Где брали? Тащили  с территории комбината. Кто как мог. Работники транспортного цеха прятали в санях (те, кто работали водителями лошадей), шофера прятали под сиденье. Кто, например, Вибу (ссыльный немец, начальник транспортного цеха) с сиденья поднимет? Сил не хватит.
Мой сосед, татарин (он возчиком работал, кто не знает – это водитель кобылы) прятал в штанах. Штаны у него широкие были, брезентовые. Если в санях вставал, раскорячив ноги,  хвостов шесть муксуна входило. Другие комбинатские, кто  вне территории работал, например,  в стройцехе, имели личные дырки в заборе. Так-то их не видно –забор как забор. Но кое-какие доски на одном верхнем  гвозде держались и свободно отводились в сторону, когда за муксуном нужно было сходить. Самая большая дыра была  у столяра Курленкова. Сам-то он был маленький, но дыра большая. Соответствовала авторитету. Столяр он был отменный, краснодеревщик. У меня до сих пор буфет  стоит, Курленковым  сработанный.
Тащили не только муксуна. Кто где работал, то и тащил. Брали соль, масло растительное, хлопчатобумажные перчатки. Один из соседей лет двадцать назад ящик перчаток вывез, до сих пор пользуется, в торжественных случаях. Какая - никакая, а память о комбинате. Помню, работала на комбинате тетя Паня, многие её знали. Так вот, она умудрилась бумагу вынести, в которой перец на комбинат привозили. А что, бумага была мягкая, белая. Ведь в то время большинство еще газетами подтирались. Кто «Правдой», а кто «Культурой» или «Литературкой». Так вот, вынесла тетя Паня бумагу, аккуратно порезала и положила в туалет. Вечером муж пришел с работу и перед ужином решил опростаться. Сделав все дела, как водиться, подтерся новой бумагой. Через секунду вылетел из туалета с матом и другими нецензурными криками. Оказалось, что вся пыль от перца-то на бумаге осталась. Понятное, дело, на нежную часть организма  сразу подействовала. Тетя Паня потом долго с фингалом ходила. Кто же мог знать, что перец на бумаге остался".

 Да, была социальная защищенность, но тоже своеобразная… Моя бабушка регулярно получала пенсию 18 рублей, но реально прожить на неё не могла, поэтому год-другой жила у одного сына, потом у другого… Сестра с хронической астмой вынуждена была после  окончания ВУЗа по распределению уехать на Ямал (за отказ могли лишить диплома), а в Тюмени оставили  одних «блатных», сыновей и дочерей обкомовских и т.п. работников. Соседского паренька, брата погибшего «афганца», без особых разбирательств, посадили в тюрьму за кражу ящика рыбы с рыбокомбината (он даже понятия не имел, что такое адвокат)…

Так что, у каждого времени свои проблемы…

 
Отредактировано: Ayup-han9 - 12 май 2016 15:38:32
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +2.49 / 33
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  12 май 2016 15:34:32
...
  Гималаев Илья
Тред №1093761
Дискуссия   102 6
Свежак.
[movie=400,300]http://youtu.be/1M3QB0LfK3M[/movie]
Про нападения на Улицкую.
О правилах поведения цивилизованных людей в цивилизованном обществе.
Основы.
Членам разных мутных организаций/движений смотреть и конспектировать.
Отредактировано: Гималаев Илья - 12 май 2016 15:35:48
  • +0.14 / 3
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  12 май 2016 15:50:58
...
  Гималаев Илья
Цитата: AndreyK-AV от 12.05.2016 13:45:14Убивать и бить, статья УК, и вообще за гранью обсуждения.
Обливать зелёнкой и оскорблять административное правонарушение, которое вполне возможно произошло от того что "бабулька" или иной человек против которого оно совершено, сам совершает подобное, к примеру оскорбляет других людей, толи  при попустительстве властей, толи столь умело что схватить за руку не получается.
Это не в оправдание действа, а в понимание откуда и почему оно, хотя понимание не освобождает от наказания. 
Ну облил, ну штраф заплатил, чем это может задеть такого истого демократа как Улицкую?!

«Это хулиганство, это безобразие, это те, кто, прикрываясь георгиевской ленточкой, дискредитируют георгиевскую ленточку, хотя вряд ли такие элементы могут ее дискредитировать, но, безусловно, это абсолютно неприемлемо», — заявил пресс-секретарь президента России. Инцидент с писательницей Людмилой Улицкой, которую люди в гимнастерках и с георгиевскими лентами облили зеленкой и нашатырным спиртом, абсолютно неприемлем. Такую точку зрения высказал официальный представитель Кремля Дмитрий Песков.

А вы говорите иконы на БП.
Отредактировано: Гималаев Илья - 12 май 2016 15:51:15
  • +0.16 / 4
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  12 май 2016 16:11:18
...
  Гималаев Илья
Цитата: bushd от 12.05.2016 13:59:22Так организации то не при делах, а те кто приделах - они понимают что делают.  Это или самодеятельность или провокация.

Единственное я понял из общения с представителям мутных организаций/движений, тут на форуме.
Это то что защита и спасение России это они, аплодисменты на БП это только ими.
НО.
С символикой в рядах БП-это они рядом проходили.
Молодой гражданин с Украины нападает на бабульку на глазах у школьников-детей, то это частная инициатива, организация не приделах и вообще он уволился задним числом за один день до нападения, вот документ.
Организации в посте перемешаны, но я их для себя не различаю, их поведение схоже.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • +0.05 / 2
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,745.88
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,347
Читатели: 11
Тред №1093782
Дискуссия   94 1
Ждём хора плачущих об ужасах приватизации. Пиво и чипсы в буфете.

Плакать подано! Улыбающийся
 
МОСКВА, 12 мая - ПРАЙМ. Президент России Владимир Путин своим указом разрешил снизить долю государства в уставном капитале банка ВТБ до 42,8%, в свою очередь пресс-служба банка сообщила, что это означает возможность снижения доли голосующих акций правительства в капитале кредитной организации до 50% + 1 акция с текущих 60,9348%.



Ранее на официальном портале правовой информации появился указ президента РФ, согласно которому доля государства в уставном капитале ВТБ может снизиться до 42,83%. Как отмечает ВТБ, на данный момент с учетом доли Минфина России в привилегированном капитале банка совокупная доля Российской Федерации в уставном капитале банка составляет 45,01%. При этом государство сохраняет контроль в голосующих акциях ВТБ.
http://1prime.ru/com…92784.html


МОСКВА, 12 мая - ПРАЙМ. Владимир Путин подписал указ о возможности снижения доли государства в капитале АК "АЛРОСА" до 33,001%. Сейчас государству принадлежит 43,93% акций алмазной компании.

http://1prime.ru/industry_and_energy/20160512/825390226.html
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.46 / 7
  • АУ
Nesterok   Nesterok
  12 май 2016 16:39:36
...
  Nesterok
Минтруд обсуждает идею налога для трудоспособных, но неработающих граждан
Источник: https://news.mail.ru/politics/25749195/

МОСКВА, 12 мая — РИА Новости. Минтруда обсуждает возможность введения налога для трудоспособных лиц, но официально нигде не работающих, сообщил статс-секретарь — замминистра труда Андрей Пудов на международной конференции «Социальное страхование».

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

честно говоря,категорически против.
Отредактировано: Nesterok - 12 май 2016 16:51:07
  • +0.31 / 4
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  12 май 2016 17:01:25
...
  Гималаев Илья
Тред №1093799
Дискуссия   54 0
В Нижегородской области появится грибоводческий комплекс за 1,5 млрд рублей.
В рамках реализации проекта в регионе будет дополнительно создано 110 рабочих мест.
http://fedpress.ru/news/econom/agricult/1463036959-gribovodcheskii-kompleks-poyavitsya-v-nizhegorodskoi-oblasti

Ранее сообщалось, что суммарный объем инвестиций по проектам, одобренным на заседаниях Инвестиционного совета при губернаторе Нижегородской области, составил более 3 трлн. рублей. По итогам реализации проектов в регионе планируется создание более 250 тысяч рабочих мест.
Отредактировано: Гималаев Илья - 12 май 2016 17:02:33
  • +0.61 / 6
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  12 май 2016 17:34:21
...
  Гималаев Илья
Цитата: AndreyK-AV от 12.05.2016 15:21:34Общественной. Точно разовьём, это первично.
А украденное вернуть заставим, нелегитимное легитимировать,
Тогда и появится уважение к личной собственности, или к частной, если тебе такое название милей.
Основа основ государства, уважение ко всему обществу и уважение к каждому его члену, 
и вот если последнее Дмитрий Песков хорошо понимает, то с первым кажется у него проблемы, 
впрочем как и у тебя.Веселый

Первый этап- Уважение к личности.
Второй этап- Уважение к собственности.
Третий-уважение и терпимое отношение к вере и вере других.(Это что бы в припадках от икон не бились, а относились с пониманием)
Мощи равноапостольного Кирилла передадут Нижнему Новгороду из Италии.
Как сообщает Нижегородская епархия, святыня будет предана из Италии для постоянного пребывания в Приволжской столице.
http://www.vgoroden.ru/?id=389425
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • +0.62 / 6
  • АУ
MNEBONEBO
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +150.17
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 91
Читатели: 0
Требуем закрыть «Эхо Москвы»!
Источник: https://www.change.org/p/%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D1%8D%D1%85%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8E

Требуем закрыть «Эхо Москвы»!
Петиция, осталось  собрать 3000 подписей..

Полный текст
  • +0.63 / 37
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Тред №1093887
Дискуссия   61 0
Осторожно, ожидаются грозыУлыбающийся

ЦитатаРазгадка кроется в календаре — сегодня 11 мая, а через две недели, 25 мая, состоится заседание президиума Экономического совета при президенте:

https://lenta.ru/new…0/growing/

На этом заседании будет решаться весьма сложная и важная задача — как добиться среднегодовых темпов роста нашей экономики на уровне в 4% ВВП.

Выглядеть заседание будет, полагаю, следующим образом. Соберутся представители всех главных экономических направлений — Алексей Улюкаев, Алексей Кудрин, господа из Столыпинского клуба (включая, вероятно, Сергея Глазьева), Андрей Белоусов и, наверное, масса других экономистов калибром поменьше.

Каждая группа представит свой план развития России. Господин Улюкаев, может быть, продолжит гнуть линию на затягивание поясов. Сергей Глазьев и банкиры наверняка предложит включить печатный станок. У остальных тоже будут какие-то планы.

После долгого и утомительного обсуждения план будет выработан — и, как принято в большой политике, он наверняка станет сборной конструкцией из всех высказанных во время заседания идей. Через какое-то время после заседания итоговый план опубликуют, и мы с вами сможем решить, нравится он нам, или нет.

Как вы понимаете, цена вопроса очень высока, поэтому нас ожидает шоу по типу предвыборной борьбы: каждая группа будет активно продвигать свою идею, и не менее активно «мочить» идеи конкурентов. Собственно, высказанная вчера идея о заморозке зарплат выглядит как раз как приглашение к старту этой «артиллерийской дуэли».

В качестве завершения статьи сделаю важное предупреждение.

Игра идёт по-крупному, поэтому нам сейчас начнут активнейше врать из каждого утюга. Пожалуйста, не верьте экономистам на слово: в настоящее время они всего лишь пытаются накачать общественное мнение в нужную им сторону, чтобы потом использовать его в качестве рычага на заседании 25 мая.

При этом определённо сказать, что вот за эту группу надо болеть, а вот эту группу надо «топить», в настоящее время совершенно невозможно — у нас нет доступа к документам, которые они понесут на заседание.

Если сегодня кто-нибудь скажет, что он выступает за двукратное повышение пенсий, на заседании вполне может оказаться, что одновременно с повышением пенсий планируется повышение пенсионного возраста на 10 лет. Если сегодня кто-нибудь выскажется за мораторий на приватизацию, на заседании вполне может обнаружится, что мораторий не распространяется на некоторых особо важных инвесторов, которым предоставляется право выкупить предприятия у государства по специальной скидочной цене.

Так что, коллеги, давайте спокойно подождём конца мая. Шансы на принятие хорошей «сборной» программы весьма высоки. Всё же у конкуренции есть не только минусы, но и плюсы — я уверен, что группы экономистов сделают в ближайшее время всё возможное, чтобы как следует проверить программы оппонентов на слабые и сомнительные места.

http://fritzmorgen.l…84413.html
  • +0.41 / 4
  • АУ
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Цитата: MNEBONEBO от 12.05.2016 17:46:56Требуем закрыть «Эхо Москвы»!
Источник: https://www.change.org/p/%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D1%8D%D1%85%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8E

Требуем закрыть «Эхо Москвы»!
Петиция, осталось  собрать 3000 подписей..


Полный текст

http://vecherka.su/articles/society/119332/
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.52 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,891.79
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,838
Читатели: 7
Цитата: Ренегат от 12.05.2016 18:40:34Вот чтобы реально определить действительно сторонников коммунистической идеи нужно ввести добровольный "идеологический налог" с дохода этак 51% типа в общественный фонд, в пользу всех ктo его платит. Создать так сказать общественно-государственный фонд, по целевому расспределению излишков  в пользу низкооплачиваемых членов. И сделать его свободно декларируемым - типа "я поддерживаю коммунистическую идею, посему обязуюсь отдавать 51% своих доходов в общий Фонд Солидарности Трудящихся"!
Я посмотрю сколько из местных истинных "неполживых" комми воспримут такую "бредовую" идею

Классная идея! А то все коммуняки рассуждают о бесплатности и доступности, только почему то никто не рассуждает, а кто же именно работает за бесплатно и даёт доступ за просто так )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.56 / 10
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,057.60
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: ахмадинежад от 11.05.2016 10:58:04я не против национального единства и да, я согласен, что это одна война, она до сих пор идёт, сейчас её называют гибридной, но это не отменяет факта, что Великая Отечественная - это только 1941-1945, никак не больше
но белых с красными не примирить, с таким же успехом можно, для начала, потому как исторически дальше и спокойнее отношение, пытаться примирить народное ополчение Минина и Пожарского с боярами призвавших поляков на царство
есть предложение к монархистам
в День народного единства, 4 ноября, организовать акцию, скажем "Патриотический Полк" и выйти с портретами Михаила Федоровича, Федора Иоанновича, Бориса Годунова, Василия Шуйского с Гермогеном, Лжедмитрия (всех) и Филарета, портреты Сигизмунда III с сыном Владиславом прихватить, ну и конечно же всю семибоярщину, групповым портретом и по отдельности - Ф.И.Мстиславского, И.М.Воротынского, А.В.Трубецкого, Б.М.Лыкова, И.Н.Романова, Ф.И.Шереметева, В.В.Голицына
и вот, когда эта акция получит такую же поддержку в народе, тогда думаю можно попробовать взяться за белых ...
з.ы. я в курсе о каком единстве велась речь тогда, в 1612

...Ведущим дискуссии следует представлять, в чём же это отсутствие "взаимопонимания" между белыми с красными состоит.
Реальная сущность конфликта между "красным" с "белыми" носителям таких идей неизвестна, поэтому, они и предлагают историческое примирение в категориях видения мира послевоенным советским человеком, который о белых уже только слышал и для которого "Россия" представляла лишь историю или даже абстракцию, никак не связанную с современностью вещами, которые можно пощупать (все ж материалисты, чёрт побери!). А потому и не стоит удивляться тому, что максимум, что они предложат для дискуссии - это очередное противостояние социализма и капитализма. Тем самым попадая в молоко.
Посему, ещё раз выскажу мысль, которую уже не раз высказывал. При всех бесспорных примерах героизма русского человека в советский период, не стоит считать эту эпоху ещё одним естественным национальным укладом, а СССР - ещё одной формой национального государства..
   НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ УКЛАД, А ГЛУБИННОЕ ВИДЕНИЕ СУТИ РОССИИ КАК ЦИВИЛИЗАЦИИ ИЛИ ОТРИЦАНИЕ ЕЁ ВООБЩЕ есть основа конфликта "красных" и "белых". И пока всё понимается лишь на уровне фамильных украшений и родовых поместий даже разговор о примирении не возможен. Станет ли он возможен хоть когда-нибудь покажется время.
Southerner
http://russobalt.org…-i/page-60
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.32 / 9
  • АУ
Alximik   Alximik
  12 май 2016 22:37:20
...
  Alximik
Цитата: Nesterok от 12.05.2016 14:39:36Минтруд обсуждает идею налога для трудоспособных, но неработающих граждан
Источник: https://news.mail.ru/politics/25749195/

МОСКВА, 12 мая — РИА Новости. Минтруда обсуждает возможность введения налога для трудоспособных лиц, но официально нигде не работающих, сообщил статс-секретарь — замминистра труда Андрей Пудов на международной конференции «Социальное страхование».



Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

честно говоря,категорически против.

Снова журнаолухи слышали звон, но не знают где он:
Минтруд России не ведет разработку проектов нормативных правовых актов по платежам со стороны неработающих трудоспособных граждан
Отредактировано: Alximik - 12 май 2016 22:38:06
  • +0.41 / 7
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,670.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,304
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 12.05.2016 20:14:10...Ведущим дискуссии следует представлять, в чём же это отсутствие "взаимопонимания" между белыми с красными состоит.
Реальная сущность конфликта между "красным" с "белыми" носителям таких идей неизвестна,


Да всё известно. Предатели монархии продули врагам монархии. Мораль одна. Врать нехорошо, предавать отвратительно.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.58 / 7
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,535
Читатели: 13
Цитата: Полячка от 12.05.2016 20:14:10...Ведущим дискуссии следует представлять, в чём же это отсутствие "взаимопонимания" между белыми с красными состоит.
Реальная сущность конфликта между "красным" с "белыми" носителям таких идей неизвестна, поэтому, они и предлагают историческое примирение в категориях видения мира послевоенным советским человеком, который о белых уже только слышал и для которого "Россия" представляла лишь историю или даже абстракцию, никак не связанную с современностью вещами, которые можно пощупать (все ж материалисты, чёрт побери!). А потому и не стоит удивляться тому, что максимум, что они предложат для дискуссии - это очередное противостояние социализма и капитализма. Тем самым попадая в молоко.
Посему, ещё раз выскажу мысль, которую уже не раз высказывал. При всех бесспорных примерах героизма русского человека в советский период, не стоит считать эту эпоху ещё одним естественным национальным укладом, а СССР - ещё одной формой национального государства..
   НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ УКЛАД, А ГЛУБИННОЕ ВИДЕНИЕ СУТИ РОССИИ КАК ЦИВИЛИЗАЦИИ ИЛИ ОТРИЦАНИЕ ЕЁ ВООБЩЕ есть основа конфликта "красных" и "белых". И пока всё понимается лишь на уровне фамильных украшений и родовых поместий даже разговор о примирении не возможен. Станет ли он возможен хоть когда-нибудь покажется время.
Southerner
http://russobalt.org…-i/page-60

Ба ,ба,ба. интересная постановка вопроса.Как понимаю суть сего сводится : красные отрицают суть Русской цивилизации,а белые наоборот видят эту суть. Все в стиле Русской либеральной интеллигенции,говорить много и ничего не сказать.Ну собственно каждый старается обелить свою сторону и как то обосновать свои действия.
Отредактировано: ахмадинежад - 13 май 2016 19:05:25
  • +0.24 / 11
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.29
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 27.11.2024 17:04
Цитата: zavbor от 12.05.2016 13:08:14Если человек защищает либерала, говорит как либерал, ненавидит то, что либералы ненавидят, то кто он есть?
И странно, что фашиста Вы поставили перед врагом народа. Фашист не совсем враг?

Вот интересно, Завбор. В 2011 году я помнится защищал членов  СВ на нашем форуме, приводил видео вашего гуру, ненавидел и ненавижу либеральных мразей, которых и Вы ненавидите. Я по Вашему член  СВ стал? Какая-то ущербная логика у вас.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.74 / 10
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.29
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 27.11.2024 17:04
Цитата: zavbor от 13.05.2016 00:19:46Да, в составе "редколлегии" как то очень аккуратно защищали. И как помнится, не очень долго. Тукан вот тоже говорил, что способствовал открытию ветки.
И при чём тут СВ? 
Вы ненавидите либеральных мразей как говорите? Но говорите ими же штампами. Про рыночную экономику, структурные недостатки социализма, молитесь на ФРГ, как Вас отличить от либералов, если они и Вы единого мнения?
Вы достаточно открылись в последние дни. Невольно. Люди тут не дураки, всё видят.

Потому что я считаю большой катастрофой для страны революцию 1917 года. Не только октябрьскую, но и февральскую. Я также считаю катастрофами для страны и революцию 1991 и 1993 года. Любая революция - это вред для страны. Приход коммунистов к власти мог закончиться печальным концом России. Если бы не феномен Сталина, то так бы и было, увы.  Я выступаю против маргиналов с разных сторон. И извините, я считаю маргиналами и вас, и либералов. Но это не значит, что если я выступаю против ваших программных идей и идеологии, я автоматически делаюсь либералом. А то, что риторика у нас общая с либералами против левых, так она у нас с вами, с другой стороны, общая и против либералов. Но я ведь не называю Вас от этого правым консерватором, или там монархистом? Ну вот зачем Вы занимаетесь навешиванием ярлыков? Между прочим, против нынешней РФ Вы тоже смыкаетесь с либералами. Может Вас либерастом мне называть?

Вы, Завбор, тоже открылись. Я вообще считал СВ много честнее.

И да. Если я привожу пример, что ФРГ был эффективнее СССР, это не значит, что я молюсь на ФРГ. Я считаю, что СССР ОБЯЗАН был быть эффективнее ФРГ, но не был. И это не победа ФРГ, это - недостаток СССР. И прежде чем звать нас в светлое советское прошлое, лишите нас вот таких недостатков. А то вы зовёте туда, куда не знаете.
К слову, я могу привести ВАМ много  своих цитат, из которых Вы сможете увидеть, что я не против социализма в целом. Но только я считаю советскую модель социализма, особенно позднесоветскую крайне неудачной. А вы относитесь некритично. И для вас важен фетиш социализма, а не реальное улучшение жизни в стране.
Отредактировано: NavyGator - 13 май 2016 03:04:42
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.44 / 17
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.29
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 27.11.2024 17:04
Цитата: Gogeng от 13.05.2016 01:23:10"Приход коммунистов капиталистов к власти мог закончиться печальным концом России. Если бы не феномен Сталина Путина."
Подмигивающий


"Я считаю, что СССР ОБЯЗАН был быть эффективнее ФРГ, но не был." Веселый 
Да вот как то на дачной территории в 10 соток порядок лучше наводится чем на колхозных полях на полстраны.
И с чего бы ЭФФЕКТИВНОСТЬ государства была бы выше если во главу угла ставилось улучшение жизни всех граждан при снижении их эксплуатации? В очках
Зато сейчас "недостатков" по вашим выкладкам не заметно. Такой понимаешь "центрист", только и на центриста вы не похожи, обычный "правый".

пысы
И по поводу "лишите нас вот таких недостатков" - вопрос не к нынешним коммунистам, не они ныне у власти, это к ЕР вопрос. Но и коммунистам/социалистам в плане теории необходимо подумать о возможном механизме преодоления таких негативных тенденций.

1. Конечно, и либеральный эксперимент в России мог закончиться печально, если бы не приход Путина. Я того и не отрицаю. Просто Путин ушёл от либеральной к консервативной модели
2. Ещё раз. Доля подушевого ВВП, которая шла на повышение уровня жизни граждан в ФРГ оказалась ВЫШЕ, чем в СССР.  И это - объективный факт. Хотя должно было быть наоборот. И, кстати, если бы было наоборот, то никому никогда не удалось бы разрушить СССР
3. Недостатков и сейчас полно. Другое дело, куда движется страна. В 1999 году 80 процентов населения жили ХУЖЕ, чем в СССР, уже через 10 лет - 60% населения жили НЕ ХУЖЕ, чем в СССР.
4. Я и не скрываю, что я правоконсервативный центрист. Что не означает, что я - либерад
5. Мне кажется, не ЕР призывает вернуться к СССР советского типа, а нынешние левые. Другое дело, что ЕР таки постепенно убирает ту кучу недостатков, которые были наворочены в 90-е годы. И не все из них могут быть преодолены быстро. К слову, и Сталину понадобилось почти 20 лет на то, чтобы начать расчистку авгиевых конюшен в СССР.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.18 / 11
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,670.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,304
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 13.05.2016 01:48:201. Конечно, и либеральный эксперимент в России мог закончиться печально, если бы не приход Путина. Я того и не отрицаю. Просто Путин ушёл от либеральной к консервативной модели
2. Ещё раз. Доля подушевого ВВП, которая шла на повышение уровня жизни граждан в ФРГ оказалась ВЫШЕ, чем в СССР.  И это - объективный факт. Хотя должно было быть наоборот. И, кстати, если бы было наоборот, то никому никогда не удалось бы разрушить СССР


наоборот в 60-70, да и в 80 годы быть не могло. Ну просто потому, что СССР, кроме как повышать уровень благосостояния граждан, вынужден был строить то, что могло повышать благосостояние граждан. Ну скажем, купить и построить завод в Тольятти. Куда проще было бы закупить на те же деньги автомобили в швеции-Италии и повысить благосостояние, но в союзе решили сами производить, параллельно решая задачу развития производства и занятости населения. Но часть ВВП ушла на создание средства производства. А строительство БАМа? в ФРГ, ввиду малости страны (по сравнению с Союзом, конечно) задачи строить связность территории не стояло. Дороги там ещё при Гитлере построили. А Союзу требовалось строить огромное количесство дорог, как железных, так и автомобильных. Но даже на это ограниченных ресурсов СССР не хватало.
Ну и, потом, задачу обороны собственного государства с Союза никто не снимал, а вот у ФРГ такой задачи не было. Они, конечно, производили Леопарды и имели сильный бундесвер, но всё равно находились под защитой и обороной САСШ и других стран НАТО. А Союзу пришлось ещё и на Дальнем Востоке держать оборону против маоистского Китая, да и Штаты в Тихом Океане тоже резвились не по-детски.
Так что просто объективно Союз не мог большую часть ВВП выделять на "удовлетворение потребностей советского человека", хотя старался наращивать это благосостояние.
Ошибка руководства СССР заключалась в том числе и в разбазаривании и так ограниченного числа ресурсов на троцкисткую идею всемирной революции, трансформировавшуюся в идею "поддержки социалистического движения в мире". Вот эти ресурсы надо было направить на развитие производств средств потребления. строить ещё автозаводы, мебельные и обувные фабрики и т.д.  но, что сделано, то сделано. А вот ФРГ таким не занималась. Этим занимались САСШ, но Вы же не сравниваете  ВВП САСШ и СССР
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.33 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 9