Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: ДедМиши от 17.10.2017 05:47:32Не только он не понял. Не все верят в религию марксизма, но дело не в этом.
А в том, что фигурируют какие то странные цифры повышения производительности труда в 3-4 раза для перехода к социализму, и на порядок, т. е. как минимум в 10 раз -к коммунизму.
Откуда это, кто это посчитал, вряд ли сам Маркс, и каким образом.
Когда рассказывают о будущем на образах и миражах, можно поверить, но когда начинают оперировать цифрами из ниоткуда, вера исчезает, и появляется ощущение шарлатанства.

Видимо эти знания появились недавно, потому что множeство стран и народов на протяжении десятилетий строили, и даже кое где построили социализмы, не догадываясь об этом.

Это из практики.
Медведев как-то говорил, что производительность труда в СССР и России отставала и ртстает от развитых стран в разы. Как-то на совещании в СССР наш директор сказал, что финны на аналогичную конструкцию (осваивали рынок) имеют норматив трудозатрат на порядок меньше. Недавно кто-то знакомился с Американским авиапрмом и обьявил и 9-кратной разнице в производительности труда... 
Ну и разница в 2 раза вполне может базироваться на природных факторах и налоговой политике.
Примерно, конечно, но вполне иллюстративно.  Ну а поскольку социализм - не самостоятельная формация, декларируем разницу между капитализмом и коммунизмом и делим пропорционально.
.
А Маркс говорил что-то типа существенно, значительно... 
.
Н у ачто касается "строили-построили", уверен, что по меньшей мере десяток современных руководителей может при желании вписать в Конституцию своей страны, что она является Царством Божьим на Земле, и что? Некоторые раньше себя лично совершенно официально обьявляли полубогами, и что? Не нужно руководствоваться надписями на заборах - не продуктивно.

Цитата: ЮВС от 17.10.2017 06:48:59Это из практики.
Медведев как-то говорил, что производительность труда в СССР и России отставала и ртстает от развитых стран в разы. Как-то на совещании в СССР наш директор сказал, что финны на аналогичную конструкцию (осваивали рынок) имеют норматив трудозатрат на порядок меньше. Недавно кто-то знакомился с Американским авиапрмом и обьявил и 9-кратной разнице в производительности труда... 
Ну и разница в 2 раза вполне может базироваться на природных факторах и налоговой политике.
Примерно, конечно, но вполне иллюстративно.  Ну а поскольку социализм - не самостоятельная формация, декларируем разницу между капитализмом и коммунизмом и делим пропорционально.
.
А Маркс говорил что-то типа существенно, значительно... 
.
Н у ачто касается "строили-построили", уверен, что по меньшей мере десяток современных руководителей может при желании вписать в Конституцию своей страны, что она является Царством Божьим на Земле, и что? Некоторые раньше себя лично совершенно официально обьявляли полубогами, и что? Не нужно руководствоваться надписями на заборах - не продуктивно.

Отсутствие ответа- это тоже ответ.  Всё это верно, кроме связи роста в разы производительности труда и наступления социализма или коммунизма.
Со времен полуручной хоть и на конвейере сборки автомобилей Форда до современных автоматизированных современных комплексов производительность наверняка повысилась раз в 10, но к социализму или коммунизму их нисколько не придвинула. В транспорте прогресс наверное на пару порядков, если взять изменение скоростей и грузо-пассажировместимостей.

И второе, все попытки строительства этих -измов были в самых низкопроизводительных странах, и естественно более бедных, и наоборот, в высопроизводительных такими экпериментами в реале не занимались.
На практике всегда было: сначала социализм, а потом производительность, что практически нигде так и не удалось, а не как в теории, про цифры вообще не говорим.

Цитата: ЮВС от 17.10.2017 06:48:59Это из практики.
Медведев как-то говорил, что производительность труда в СССР и России отставала и ртстает от развитых стран в разы. Как-то на совещании в СССР наш директор сказал, что финны на аналогичную конструкцию (осваивали рынок) имеют норматив трудозатрат на порядок меньше. Недавно кто-то знакомился с Американским авиапрмом и обьявил и 9-кратной разнице в производительности труда... 
Ну и разница в 2 раза вполне может базироваться на природных факторах и налоговой политике.
Примерно, конечно, но вполне иллюстративно.  Ну а поскольку социализм - не самостоятельная формация, декларируем разницу между капитализмом и коммунизмом и делим пропорционально.
.
А Маркс говорил что-то типа существенно, значительно... 
.
Н у ачто касается "строили-построили", уверен, что по меньшей мере десяток современных руководителей может при желании вписать в Конституцию своей страны, что она является Царством Божьим на Земле, и что? Некоторые раньше себя лично совершенно официально обьявляли полубогами, и что? Не нужно руководствоваться надписями на заборах - не продуктивно.

Высочайшую производительность труда в Америке обеспечивают
банкиры и спекуляции на Уолл-стрит. 
И еще, возьмем например производство условных гаек.
Стоимость американской гайки к примеру 10$, стоимость российской - 50копеек.
За смену американец выточил 100 гаек, и русский выточил 100 гаек.
Итого производительность американца составила 1000$ за смену,
производительность русского - 50рублей.
Хотя по факту они сделали одинаковую работу.

Цитата: ЮВС от 17.10.2017 08:00:41Собственно, я писал об этом где-то. ПМСМ где-то в конце 60-х уровень развития производительных сил достиг величин, при которых уже должны были формироваться коммунистические производственные отношения. Но капитализм для сохранения уровня производства стал культивировать бессмысленное потребление. С другой стороны, я предполагаю, производительность труда общества снижают актуально непроизводительными затратами (дотации, зеленая энергетика и пр.). При правильной организации производства и распределения давно можно было сократить рабочий день и установить гарантированный минимум потребления.

Ну дык эксперименты уже ведутся. В Финляндии стартовал  по моему,  двух летний  опытный проект " ограниченного введения безусловного дохода". 
С помощью компьютера были выбраны 800 кандидатов из разных слоёв общества , студенты, безработные, исследователи и просто мало зарабатывающие . Им будут платить чуть выше или около минималки чтоб проследить как поменяются их привычки и образ жизни. 
На основе полученных статданных будут проведены коррекции в разработке программы " безусловного дохода" в ЕС. 
Единственно что несколько затормозило переход на рельсы нового уклада жизни , так это завоз соцдемами  тонн бешенцев в Европу. 
Ну за это их и наказывают сейчас, потихоньку отдаляя от власти. 
Исторические потери голосов соцдемов на выборах во всей Европе говорят именно об этом. 
Соцдемы пытались встать "на пути прогресса ", импортировав себе с третьего мира исчезающий у них из под ног электорат , и за это сейчас расплачиваются потерей влияния.  А сними на пару и зеленые. Хоть и не так явно . 
Так что да.  Новый технологический уклад стоит на пороге, но его тормозят как могут. Мне думается все это из за неравномерности развития регионов и из за политических амбиций отдельных стран. 

Цитата: Карел от 17.10.2017 09:32:29У Вас пост на 01.30 и следующий, комментируемый, на 01.34 противоречат друг другу. Вот цитата из первого поста с которым я согласен полностью...

Если это не случайность, то это закономерность, если так, то она объективна, обусловлена объективными предпосылками и не зависит от воли людей, а если не зависит от воли людей, то каким же образом (вторая цитата) ...

???
Видимо, было достаточно поставить нужного руководителя и он бы все разрулил... Но откуда мог взяться такой руководитель, если объективно, закономерно (как Вы утверждаете и я согласен) была создана ситуация с отрицательным отбором - его не могло быть по определению. Если же такой руководитель мог появится, то неверно Ваше первое утверждение, что, мол, отрицательный отбор это неслучайность.
И это не казуистика. Это прямая логика.

Нет никакого противоречия. Речь идёт об объективной ситуации, что шанс для страны в целом был. Нужно было просто идти по другому пути. Например, провести косыгинскую реформу 1967 года. Напомню, что это было время, когда предателей было ещё не большинство. Или провести коренную чистку в партии. Но для этого нужна была воля.
Знаете, это как в любом дивом организме, если с заразой не бороться, организм объективно погибнет. Так вот, КПСС с заразой не боролась. И она проникла во все, в том числе и высшие эшелоны партии. Если бы этого не было, у нас не было бы такого жёсткого разочарования ни от СССР, ни от КПСС, потому что не было бы причин: руководство вполне могло разрешить все экономические проблемы СССР того времени. И товарный дефицит, и очереди, и хамство в магазинах,  и отсутствие должного товарного ассортимента, и проблемы технологического отставания,   и миллион других проблем могли бы быть при должном руководстве разрешены. Но не были. И результат - печальный результат, мы с вами все наблюдаем уже 27 лет.

Цитата: KevinKostner от 17.10.2017 09:43:06У европейских соцдемов совершенно нет актуальной повестки. Кстати консерваторы страдают примерно тем же. Вот люди и бегут к более прогрессивным по их мнению. Единственная страна, где так называемые прогрессивные силы не добрали должного результата, является Австрия. И то за счёт того, что там ещё более агрессивные консерваторы, которые их в предлагаемых программах даже переплюнули. 
ХДС немецкие это уже не консерваторы, а так называемый средний курс. Тоже самое можно сказать и о социалистах во Франции. Про скандинавских мало что слышал, но уверен, что там приблизительно те же самые проблемы.
Причём, если говорить о самых больших странах, то на момент завоза беженцев в той же Германии и Франции соцдемы не решали этот вопрос, решали Олланд и Меркель, которые к этим кругам не относятся. 
В Европе кризис не только у соцдемов, там вообще глобальный политический коллапс, потому что фактически ни одна старая партия с историей, которая руководит, не может ничего предложить. А если и предлагает, то люди считают это за беспредел какой-то.

Поэтому проблемы в Европе будут всё больше нарастать и это уже видно по проблемам ведущих стран, которые перенесутся сразу же на всех остальных.

А насчёт нового технологического уклада, то тут ситуация просто максимально запутанная. И у всех стран об этом укладе фигурируют лишь общие фразы и документы, а всё что может вызвать хоть какой-то интерес- гриф секретно. И все идут разным путём снова.

На самом деле ситуация с мигрантами неоднозначная.
Чем то напоминает деградацию администрирования в позднем (с серeдины 70х) союзе.
Это не попытка туда лягнуть ещё раз, нет, просто если в начале 70х очень серьёзные проекты решали серьёзные люди, то к концу уже демагоги-пропагандисты, на примере автопрома пару раз писал и о различиях в процессе и результате.

Ни к потребителям, ни к новому укладу эти проблемы с мигрантами никак.
Есть проблема, народ не рожают, а народ нужен.
При этом старики живут дольше, их кормить надо, а некому. Это первое.
Второе. Есть опыт: Мигранты начала 90х из этнических немцев и других. Опыт в общем положительный.
И сегодня есть соблазн его повторить.

Но администраторы - говно, вместо работы-риторика. В результате и мигранты не те, причём совсем, по всем показателям, и контроль не тот, вернее вообще нет, и средства не те, откуда они при таком идиотизме в администрации.
В результате из хорошей идеи сделали себе геморой, а не перспективу новых укладов, или новых работников или новых потребителей для старого.

Цитата: Ник_ от 17.10.2017 09:28:11по выделенному
несколько необычная версия
мне думалось, это альянсы ТНК решили "завезти" в ЕС  пару лямов потенциальных покупателей
какие то деньги у них будут и они их будут тратить
инвестиция такскать в оживление спроса (спрос то перед этим там рос хреновато)
через использование госсредств, которые бешенцам будут перепадать через социальные программы
и только этим я могу объяснить безумие политиков в ЕС, которые сей процесс приветствовали 
иначе это было бы просто политическим самоубийством
но электорат надо полагать эту фишку как то почуял ну и решил
ежели альянсы ТНК так решили, то так тому и быть
ТНК и их альянсы - это же типа вершина интеллектуальной пирамиды в мире
они собсно весь их образ жизни то и организовали
а ЕС это для обывателя именно образ жизни 
и больше ничего вообще то

ТНК не сидят с фабриками/заводами /пароходами в ЕС, а наоборот, активно переводят их туда где наемный труд дешевле, включая РФ.

Как не разбавляй европейского пролетария люмпенами, он в целом будет дороже чем в Бангладеше или в Африке. 
Крупные сталелитейные и др  предприятия в руках или иностранцев ( индуев , китайцев) или контролируются национальной элитой ( автопром Германии) однако нигде вы уже не встретите того уровня ручного труда что был ещё даже десять лет назад. 

Так что современный европейский "пролетарий" должен быть как минимум с образованием продвинутого техникума или техвуза. 

Самый радикальный пример - Студентам и магистрам с профильным образованием практически невозможно устроится на работу в Швейцарской Большой Фарме. Минимум требования к получению контракта - кандидатский или докторский минимум . 
Все потому что в Швейцарии ведутся именно что исследовательские работы с повышенной добавочном стоимостью, а прививки кроликам и мытьё пробирок уже переведено в страны третьего мира. 

Или возьмём проектную документацию и проектирование. Тоже самое . Выживают только крупные организации с практически неограниченными техническими возможностями. Те же , кто не может позволить себе такую роскошь , или мигом разоряются , или отдают на аутсорсинг наиболее трудозатратные операции  , такие как рендеринг и визуализация проектов, вынужденно делясь своими доходами. Тут прям целая мини индустрия уже возникла , где лидируют кстати, российские и индусские подрядчики. 

В ЕС трудоустраиваемыми ещё остаются " белые воротнички" в виде офисного планктона, способного выполнять довольно сложные для вновь завезённых дикарей  манипуляции на " шайтан-экранах". Пока и его не автоматизировали нафик. 

Бешенцы , особенно первого поколения практически нетрудоустраиваемы. 

Самые энергичные заменят турок в шавермах , полуподпольных гаражиках и может быть на стройках. ( и то , там славяне плотно заезжают )некоторых  детей бешенцев выучат на клавутоптателей и кнопконажимателей. То есть, максимум одно поколение . А потом они не будут нужны, как и многие аборигены впрочем тоже. 

Основной смысл соцдемов стоящих за импортом бешенцев - это подпитка жидеющих рядов, редеющих жидов, ой то есть традиционного электората, сформированного многолетней раздачей бОльшего  количества соцништяков за меньший  и дороже произведённый продукт. 

По сути Соцдемы после построения в своих странах основ " народного дома"  , забронзовели и в последнее время тупо занимались тем , что покупали электорат его же собственными деньгами. 
И кое где народ начал въезжать в эту нехитрую схему и начал этому противодействовать. 
В результате - крызис доверия у власти и необходимость заполучения новых лояльных ( а значит зависимых от политики распределения соцблаг) голосователей. 

Плюс опять же,  те же ТНК- им проще вообще уволить всех нах и оставить одних роботов. 
И никаких тебе головняков с профсоюзами , социалкой и прочей глупостью. 
Главное чтоб были рынки сбыта. 

Пока что им дешевле пользовать третьи страны. Когда автоматизация и роботизация в массе своей подешевеют , то и третьим странам придётся производить холодильники и труселя исключительно для внутреннего потребления, а ресурсы покупать " на свои". Зря что ли Китай жепу рвёт на приобретение любой ценой технологий? Китайсы тоже хотят жить как немцы. 

Так что с изучением "безусловного дохода" и идёт установление базовых параметров суммы удовлетворяющей базовые потребности индивида в зависимости от его социального статуса и того как он отразится на его социально общественной активности. ( полезности) , а бешенцы - лишь орудие в борьбе соцдемов за удержание своей власти в ЕС. 

11:34 17.10.2017

Европейский суд по правам человека не установил мотивов политического преследования в уголовном деле «Ив Роше Восток» в отношении братьев Алексея и Олега Навальных. Об этом сообщает пресс-служба Минюста России со ссылкой на постановление ЕСПЧ.

«ЕСПЧ отказался признавать наличие «политической мотивированности» в действиях национальных правоохранительных органов по привлечению к ответственности братьев Навальных в связи с совершёнными ими преступлениями», — говорится в поступившем в распоряжение RT пресс-релизе.

Отмечается, что по итогам рассмотрения жалобы Европейский суд существенно уменьшил заявленные Навальными размеры компенсации морального вреда, судебных расходов и издержек, а также полностью отказал в компенсации выплат, произведённых ими по гражданскому иску.

В 2014 году Алексей и Олег Навальные были признаны виновными по делу о хищении средств компании Yves Rocher. Алексея Навального приговорили к 3,5 года условно, его брат получил 3,5 года реального срока лишения свободы.

RT

Цитата: Ник_ от 17.10.2017 11:22:38ускорение-гласность-перестройка  были предназначены для решения одной и единственной задачи - ...

Вернуться к завоеваниям Октября.
К росткам социализма и коммунизма пробивавшихся в массовом и культурном творчестве 20-х, в субботниках и комсомольских стройках 30-х, 50-х, в решениях ХХ съезда партии, в политике "оттепели" и деятельности "шестидесятников".
Вернуть Советам(коллегиальным представительным органам власти) альтернативные выборы, отобранные антисоветчиками в 1936. И победно возвращенные советчиками в 1989 году.

Цитата: Trifon от 17.10.2017 10:57:01,я лично считаю что антисоветизм= русофобии.

Солженицына лично вы считаете русофобом?

Цитата: NavyGator от 16.10.2017 21:35:28Очень интересный вопрос: КАК пришли к власти эти орды людей, которые развалили СССР? Если никак кроме как через КПСС они не могли прийти к власти? Да, они потом открестились от коммунизма. Но пришли то они к валсти при поддержке коммунистов и заняли почти все командные высоты в СССР. КПСС тут совсем ни причём?

Когда они валили Союз, то коммунистами уже не были, вот и выходит что в развале виноваты либерал-демократы.
Ну а с вашей логикой можно дойти и до того, что коммунисты за Гитлера воевали, ну как же, раз Власов воевал...
Да и вообще при большом желании можно в это разыграться, например Ливанов не нравится- покопаемся в прошлом, да и выясним, что он был коммунистом при царе горохе, вывод коммунисты развалили образование и науку.
А вот за-то, если кто-нибудь из бывших коммнуистов сделает что-то хорошее сейчас- то тут же начнете вопить, что все хорошее делают Единоросы, полностью забыв о их коммунистическом прошлом.
Очень удобный метод.

Цитата: KevinKostner от 17.10.2017 11:51:22Честно говоря, никто об этом не говорит.

Да ладно, Навигатор только об этом и поет, как и половина местной правой тусовки.

Цитата: KevinKostner от 17.10.2017 11:51:22
Говорят лишь о том, что сейчас многое было взращено в советское время и те же либерал-демократы пришли оттуда, а не с марса прилетели. 
Это говорит лишь о том, что с созданием нового общества СССР не справился, вот и всё. 

Проблемы у системы были, но их надо было решать, ну а вместо этого либерал-демократы развалили все.  Прямо реформой РАН отдает : в науке проблемы- разоогнать науку.

Цитата: KevinKostner от 17.10.2017 11:51:22
А мы сейчас это всё разгребаем.

Так что прямо таки рвемся вернуться в РИ 1905-го года.

Одна война с социальным госудасртвом чего стоит.  Ничего не скажешь, здорово.

Цитата: Ник_ от 17.10.2017 12:03:26"прораб перестройки"
термин под вашу сударь идею был придуман давно

История в лице советчиков-"прорабов перестройки" как раз и одержала победу над антисоветчиками-сталинистами.
А 4 октября 1993 года и над всеми ими, что советчиками, что антисоветчиками.

Такие дела.

Цитата: Дядя Саша от 17.10.2017 11:44:23Солженицына лично вы считаете русофобом?

Так вы серьезно полагаете, что профессиональный диссидент, получающий Иудины серебрянники от наших врагов, работал на благо России, а ведь СССР по сути та же Российская империя?
Это за гранью здравого смысла.
Любой диссидент или правозащитники или иной, получающий деньги от США и иже с ними, для меня - как минимум глупец, как максимум - предатель.
Мне кажется - только на излёте жизни Солженицын понял, что служил врагам на развал нашей страны... Вот только не уверен, что его искупления достаточно, как минимум, чистилище (по католическим канонам) он заслужил...

Цитата: AntonLok от 17.10.2017 12:28:59Так вы серьезно полагаете, что профессиональный диссидент, получающий Иудины серебрянники от наших врагов, работал на благо России, а ведь СССР по сути та же Российская империя?
Это за гранью здравого смысла.
Любой диссидент или правозащитники или иной, получающий деньги от США и иже с ними, для меня - как минимум глупец, как максимум - предатель.
Мне кажется - только на излёте жизни Солженицын понял, что служил врагам на развал нашей страны... Вот только не уверен, что его искупления достаточно, как минимум, чистилище (по католическим канонам) он заслужил...

Фу ты - выскочил, как черт из табакерки! Коллега, нельзя же так - предупреждать надо!
Наговорили много, а на поставленный вопрос прямого ответа что-то я не вижу.
Тут, конечно, море возможностей потыкать вас носом, но я попрошу ответить только на один дополнительный вопрос:
вы Русскую Православную Церковь не считаете сборищем русофобов?
А Солженицына Александра Исаича вы лично считаете русофобом. Правильно я вас понял?

Цитата: Ник_ от 17.10.2017 11:11:07кто хочет у соцдемов власть отобрать?
очень уж радикальную схему противодействия они решили использовать...
...
а не хотят ли США развалить ЕС - ?
и не являются ли соцдемы чем то глобальным, а не только национальными политическими партиями отдельных стран в составе ЕС?

 :)
власть хотят отобрать другие 'соцдемы"
дело в том что ( я надеюсь , что Кевин увидит в моем ответе Вам ответ и на свой пост)
формально Кевин и Вы правы. В Европе сегодня дофига всяких партий всех цветов и вкуса. Однако разница между ними зачастую маргинальна.

Объясню почему они все для меня практически на одно лицо.


После войны в Западной Европе установился четкий режим демократов в разных "одежках" и вначале с внятной опозицией христианских партий. вместе они противостояли " красной угрозе", как со стороны соцлагеря , так и своим внутреним левакам/ троцкистам.

За прошедшие 60 лет ( а особенно после исчезновения СССР и распада соцлагеря) политтусовка западной европы осталась без идеологического соперника.
А то чем они так много лет занимались внутри самоих себя , оказалось идеологически слабо определимым, и потому аморфным .

Ибо вся система в которой они варились была у них разной версией госкапитализма, система скромно обзываемой ими самими  "социал демократией".

Единственно на чем все держалось , так это на воспринимаемом (!) массами противостоянии идеологических доктрин и на  искусственно поддерживаемом железном занавесе.

Так вот. Все послевоенные годы западные страны так же как и мы строили , как они это сами называют, " народный дом"/'общий дом"/"национальное государство с высоким уровнем участия масс в его управлении".

Мы строили по своему , они по своему. Но в общем и целом все мы строили одинаковое общество (социум)  всеобщего благоденствия  , хоть и  сильно разными методами.

Наконец все построили какую то  базу.  Только нам сказали что наш развитой социализм построен неправильно , и что крыша течет и  что поэтому все  надо разломать, что наши руководители в обмен на разные обещалки и сделали.

А запад тоже построил. Но назвал это развитой демократией . И никто его чинить ничего не заставлял.  И строить ему больше оказалось нечего. ( идеологически)
Осталось только проводить косметический ремонт и уборку помещения. Чем все их партии в принципе и занимаются.

Все их партийные вопли и предвыборные программы очень похожи одна на другую и различаются в принципе в предложениях типа " а не купить ли нам новые знавесочки вместо новой кровати?"

Ну то есть Вы понимаете, политическая дискуссия идет скорее  о тактике, нежели чем о стратегии. Никто, ни зеленые, ни красные , ни синие, не хотят разрушения построенного их родителями " народного дома".

Их взгляды расходятся в методах управления этим домом и поддержания в нем порядка. А так же , там идет перманентный конкурс красоты на лучшего управдома и "дом образцового комунистического содержания".

Вот поэтому они для меня все "социал демократы", хоть формально Кевин прав, и Меркель не социалист не разу. И соцдемов "хотят свергнуть" например, какие нить "свободные либеральные радикалы"., которые становятся практически неотличимы от своих свергнутых предшественников.

Повестка дня за годы развитого госкапитализма в этих странах сильно полевела ( не без влияния специально выращенных  " красных бригад" и "зеленых" , созданных сначала как пугала, а выросших в нормальную опозицию ) , что еще больше приближает Европу к тому идеалу, что нам так и не дали построить.

И вот оказывается, что внезапно денег на содержание домового хозяйства у  ядровой Европы нет , поэтому изначально  возникший как экономический , кризис начал выливаться в политические формы.
В качестве ответа на возникшие разногласия внутри эстаблишмента появились так называемые 'правые" и "ультра правые", которые ( если отвлечься от ярлыков им навешиваемых) двигают всю ту же социально демократическую повестку дня, каковой она была изначально и у христианских партий и у соцдемов : " Давайте уже строить народный дом для немецкой, шведской, французской нации , а не для всех ..."

Для того чтобы развернуть "большие партии " в нужное русло, используется старый добрый прием создания пугала и демонизации опонента.
Даже если АдГ не будет иметь ни одного министерского портфеля , все равно сегодня АдГ стала наоиболее влиятельной партией Германии.
Так как попугивая и покусывая за ляжки правящую коалицию она заставляет ее немножко менять повестку дня.

Цитата: Trifon от 17.10.2017 12:59:39И опять.Ну не ставил Горбачев никаких целей в этом направлении.
Да собственно чихать этот большой дэмократ хотел на народ и население. Некогда ему было в пылу 
борьбы за власть с партийной элитой.Он ведь занимался дискредитацией и выдавливанием всех кто хоть как то пользовался авторитетом в партии,имел собственное мнение и был способен на инициативу.Короче к 1989 году ни в Политбюро,ни в ЦК на руководящих постах не осталось никого кто мог бы составить конкуренцию.Остались не инициативные исполнители. Привет вам от ГКЧП.
А вот предпринимаемые усилия части партийной элиты по дискредитации строя, массированная пропаганда и наброс дерьма на всевозможные ценности общества.Это уже из области подготовки к переделу собственности,для чего необходимо было лишить народ 
опоры на историю страны и существовавшие нравственные основы.Причем большинство участников сиих деяний сами не понимали
что творят.Отсюда и принятие приснопамятной декларации независимости от самое себя и пр.выкрутасы.
А далее прямой ступор в народе от навалившихся проблем и пассов представителей лохотрона во власти.
да собственно в 90х народу как таковому было уже глубоко плевать на плюющуюся слюной власть.У нас как бы существовали множество параллельных государств на уровне отдельно взятой семьи,центральная власть существовала отдельно а народ отдельно.
Именно по тому что народ в большинстве своем не ассоциировал себя с существующей властью и равнодушно относился 
к имеющемуся госустройству, мы имели занимательное действо по военному ведомству- поймай уклониста,люди плевали на 
присылаемые извещения о налогах и т.д. А главное свое отношение к этому государству и власти высказал на выборах 
в новый парламент,прокатив всю шоблу либеральных деятелей и подпортивших обедню поборникам "истинной демократии".
Кстати,даже приход к власти Путина в конце 90х  и начале 2000х не изменил ни отношение к власти ни завлекательную игру народа в прядки с властью.
Реально положение начало меняться после представленной альтернативы в образе эрзац президента и пока что стойкой аллергии
на большое скопление народа с целью попрыгать и потусоваться с плакатами.Люди просто устали.А параллельно стали создавать 
всевозможные сообщества и волонтерские движения не связанные ни с политикой ни с властными структурами.да и власть спохватилась,худо или бедно но пытаясь возродить патриотические движения,ну или хотя бы поддержать часть из них.Вот вам и Юнармия и Бессмертный полк.И появление по заказу власти на государственных каналах документальных фильмов и о бывшей царствующей династии в целом и отдельных ее представителях в частности.Да и советских государственных деятелей не забывают,
что говорить о событиях Великой Отечественной.
А СССР,мое личное мнение,созвучное с мнением порядочного числа друзей , знакомых и бывших сослуживцев.
Проблема развала СССР была не экономическая,проблема была политическая.Ко времени начала правления Горбачева  наступила
профанация основополагающих идей и постулатов.Проблема профанации основных политических институтов и идеологии.
Ни сама партийная организация ни комсомол уже не несли ни какого начальног идеологического содержания. И если в местных парторганизациях еще как то существовал изначальный смысл существования и назначения, в более высоких структурах все свелось к закостенелой идеологической оболочке и перерождению партноменклатуры.
Ну вы же собственно сами все знаете и о партсъездах материалы которых не читали даже коммунисты,да и веяло от них театральностью постановки с "длительными,продолжительными аплодисментами" и о формальном проведении комсомольских собраний,где каждый участвующий старался увильнуть от избрания секретарем организации и им становился порой не вовремя заснявший товарищ. Собственно Брежневский застой,это не застой в промышленности.Это продолжение развития застоя политической системы,организованный по сути щирым хохлом Никитой.Тем более что и щуке руки укоротили,так что карасю настало раздолье.

Начиная с эпохи позднего Бровеносца на самом верху партийной пирамиды не осталось никого, кто воспринимал бы всерьёз марксизм как направляющую идею, и понимание этого проникло в массы, несмотря на все потуги Отдела пропаганды ЦК КПСС. В котором может Сусловские галоши еще помнили, как носивший их зубрил вслух что-то из учебников... 

Но нельзя не признать, что у некоторых из обитателей Старой площади атавистические хозяйственные навыки все ещё сохранялись. Главной партийной заслугой Горбачева было исключительно то, как он на географически выгодном плацдарме обслуживал приезжавших на северный Кавказ небожителей из Кремля. При полном безверии в идеи  коммунизма и при отсутствии даже указанных выше атавистических навыков управления. 

После позора с избранием выжившего с ума кучера Черненко генсеком, обвинять Политбюро в избрании Горбачева смеху подобно. Вера в Романова после Черненко ничего кроме удивления вызвать не может. 

Горби очутился на своем посту не имея ни малейшего понятия, что же делать со страной, и был готов слушать всех вначале отечественных мудозвонов, а вскорости любую забугорную сладкоголосую сирену. При этом вскорости последним он доверял больше: они такие образованные, что вытянут нас из болота. 

Да, вытянули...

Надо сказать, что с годик казалось, что у отечественных мудозвонов какие-то мысли есть, но когда Горби стал менять одного на другого еще дурнее, то полная никчемность его потуг стала очевидной практически всем.  

Я не думаю, что Горби взошел на свой пост предателем с уже оформленной идеей сдачи страны: как лишенный мыслей и воли человек он просто буквально воспринял "пророков нет в отечестве своем" и стал слушать тех, чужих, кто завладел его ухом.

Дальше вышло то, что вышло. Поразительно то, что глава КГБ, глава МВД и министр обороны были напрочь отравлены тем же безволием...

Цитата: KevinKostner от 17.10.2017 14:45:49Ещё раз, кто из детей известных людей сейчас работает на госслужбе?

Кевин, ну так-то подставляться зачем?
Алексе́й Дми́триевич Рого́зин (род. 21 сентября 1983, Москва) — российский общественный деятель и управленец. Вице-президент по транспортной авиации ПАО «Объединенная авиастроительная корпорация»^[1]. Генеральный директор Авиационного комплекса имени Ильюшина. Действительный государственный советник 3 класса^[2].

Сын заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Рогозина Дмитрия Олеговича, внук доктора технических наук, генерал-лейтенанта Рогозина Олега Константиновича.
С 2009 года по 2012 год — директор по развитию, заместитель генерального директора оружейного завода «Промтехнологии»^[3], с мая 2012 года по март 2016 года — генеральный директор федерального казенного предприятия «Алексинский химический комбинат»^[4] (Тульская область). В 2016-2017 гг. - заместитель директора Департамента имущественных отношений Министерства обороны Российской Федерации.

Годиков-то ему сколько, сосчитаете?
3 минуты поиска. Это, так сказать, федеральный уровень.
Могу по Питеру поискать, как семью по Комитетам Правительства да администрациям районов перемещаются.

Цитата: Trifon от 17.10.2017 09:52:37Двадцать лет,на минуточку это 4 курс института. Я например в 20 лет был комсоргом курса и состоял в резерве райкома ВЛКСМ.
Идейный был до жути. Ну это так,для сведения.

В моём случае это был 2 курс института, и, честно говоря, не помню никакой деятельности комсомолькой организации в институте, кроме оплаты членских взносов.

ЦитатаТолько по моему разумению никакое знание не дает нам право осуждать даже самые мрачные страницы нашей истории,
особенно с позиции сегодняшней морали и нравственности.Учитывая что все происходящее распространялось не только на нашу с вами Родину.

Правильно ли я понимаю, что ельцинский период нашей истории у Вас не вызывает ни капли сожаления? И Вы не готовы говорить ничего плохого про этот период? История даётся нам, чтобы извлекать из ошибок уроки и идти в будущее не повторяя этих ошибок. Я считаю, что во время развития в нашей стране советсткого социализма было несколько разных периодов, сильно отличающихся друг от друга. И никакой из этих периодов я бы не хотел видеть будущим нашей страны. Я допускаю, что СССР мог измениться и при социализме. И более того, я уверен, что у нас были не самые плохие, а может быть и самые лучшие шансы стать экономикой №1 в мире и при этом быть государством для граждан, а не государством для государства.  У нас были возможности интенсивно развивать множество отраслей экономики и увеличивать благосостоянии и страны и людей. Но по странному стечению обстоятельств, коммунисты в партийной верхушке предпочли личное обогащение в виде множества льгот и привилегий, и по сути породили класс распределителей общественных благ. и это погубило и страну и партию. И причиной возникновения этого класса я вижу гиперцентрализацию страны. И не хочу возвращения к прежним ошибкам. По мне постепенное развитие социальных гарантий для населения гораздо важнее, чем кардинальный слом с непонятным будущим страны. И поэтому я за социальный консерватизм и против возврата к социализму и тем более к планово-распределительнйо экономике.

ЦитатаНастоящую историю страны,которой можно гордиться или мифы центра ЕБН,направленные на вечное покаяние потомков в несовершенном их предками.Я например считаю что антисоветчина сегодня именно = русофобии.

А я вот, например, многих почитателей советского уклада, которые считают что сегодня просраны все полимеры, считаю русофобами. Потому что они являются фетишистами, и им не страна важна, и не люди, а советский уклад. И они готовы питаться мифами о том, что сейчас всё просрано и нет будущего, хотя им с цифрами и фактами говорят, что это не так. Так что давайте не будем считаться, кто из вас больший русофоб - вы или либералы.

ЦитатаЗаставляя нас с вами топтаться на одном месте,пережевывая события в которых мы не принимали участие по причине либо не существования в проекте либо по сильному малолетству.

Извините, я тут уже много лет пытаюсь вытрясти у сторонников социализма, какой социализм они хотят в нашей стране видеть: НЭП, 30-е годы, 50-е годы, 60-е годы или 70--80-е годы? Это всё разные типы социализма. И у каждого есть много недостатков. Вы понимаете, что вы зовёте нас к социализму, которого не понимаете и не видите? Но рисуете только его  в виде перспектив развития России??  И да. Мы не пережёвываем события, мы пытаемся показать, что есть вещи, которые мы не хотим повторять. Мы же перспективы развития нашей страны изучаем, правда?

ЦитатаВот вы мне скажите,откуда в стране могли взяться "монархисты" с "любителями белого движения" да черносотенцы с нацистами,если никто из этой компании никогда в событиях почти 100 летней и даже 60 летней давности участие не принимал.

Я думаю, они взялись из неприятия советского уклада. Вы же понимаете, что и в СССР не все люди жили хорошо.
У меня вообще есть подозрение, что вернуться в СССР призывают люди, которые были либо в партноменклатуре, либо члены их семей, либо граждане отдельных республик СССР, таких как Грузия или Украина, которые жили гораздо лучше, чем РСФСР.

ЦитатаВам не кажется что травля СССР и соответственно РФ(как правопреемника) специально инспирирована Западом ?

Мне кажется, что сторонники советского уклада, занимающиеся просралиполимерством могут быть инспирированы Западом. Я не скажу, что я занимаюсь травлей СССР. Я акцентирую внимание на тех ошибках СССР, которые я бы не хотел повторить в будущем. И извините, говорить, что если я  не хочу  в перспективе развития России ни блата, ни советских очередей, ни пустых прилавков, ни гиперцентрализации и связанных с ней ошибок развития страны, это значит, что я инспирирован Западом - банальная глупость.

Цитата: Дядя Саша от 17.10.2017 11:44:23Солженицына лично вы считаете русофобом?

Не знаю как он, а я да считаю, а еще считаю предателем народа и его врагом.
Ужасно.