Выбор России: текущая политическая ситуация

30,146,750 121,696
 

Фильтр
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,628.49
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,177
Читатели: 8
Цитата: AltTab от 21.07.2021 16:43:22А просто сравнить его траты с его зарплатой с учетом всех премий, надбавок за вредность, командировочных и выплат ко дню милиции.
Там на сколько порядков траты и доходы совпадать не будут? 
На два? На три?...
Понятно, что не надо впадать в крайности и предъявлять человеку с зарплатой 1 миллион рублей в год, что он купил себе машину за 1.1 млн - тут все понятно, можно накопить, взять в долг у друзей, барахло из дома на авито продать и т.д. 
Но вот если у этого человека появляется тачка за 12, да еще и не одна, вот тут надо бы уже и вопрос поднять - "а на какие шиши, уважаемый?"

И тут он предъявляет декларацию жены/матери/брата/дяди на 120-240 млн руб в год. И ...? будем утешать себя что прогнав взятки через  фиктивный бизнес и заплатив с них 2-3% налогов больше к нему претензий не имеем - налоги то со взятки уплачены.
  
Вы совсем то людей за идиотов не держите. 
Это мелкая чиновница которая получает миллион чистыми и 2 миллиона взятками может залететь с автомобилем за 3 миллиона.
А там где люди гребут десятками миллионов вероятность того что им хватает ума отмыть и легализовать деньги деньги - сильно выше 0.
 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.57 / 7
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,628.49
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,177
Читатели: 8
Цитата: Алёша Попович от 21.07.2021 21:01:12СТАВРОПОЛЬ, 21 июля. /ТАСС/. Глава ГИБДД Ставропольского края Алексей Сафонов, который накануне был задержан по подозрению в получении взяток, заявил, что дом с элементами роскоши, который фигурирует в оперативной съемке, принадлежит его сожительнице.
"Есть люди, которые занимаются бизнесом, экономикой, они могут строить этот дом. Я в этот дом пришел, когда он был построен, пять лет назад. Это гражданской супруги дом. Когда я пришел, все было выстроено", - сказал Сафонов журналистам в суде перед заседанием об избрании ему и его подельникам меры пресечения. Он отметил, что "у каждого свой вкус".

Ну что и требовалось доказать - ни дом, ни машины к делу не пришьешь. 
Только хардкор - только с поличным.
так кончено да - было бы просто - взять и всех расстрелять - но по закону - вроде как и не за что.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.29 / 11
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,583.58
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,171
Читатели: 11
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:27:53Ну что и требовалось доказать - ни дом, ни машины к делу не пришьешь. 
Только хардкор - только с поличным.
так кончено да - было бы просто - взять и всех расстрелять - но по закону - вроде как и не за что.


Вот как раз расстрелять его есть за что. Законом запрещено, но таки есть за что. Конфисковывать нечего, а вот расстрелять таки нужно.

Он и его компашка не просто воровали, они реально занимались изготовлением и распространением фальшивых документов и денег. Ведь придуманные ими пропуска это оно и есть. Во все времена, кроме сегодняшних гуманитарных, за это стреляли. Тем более, что как госслужащие должны стоять на защите государства.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.75 / 12
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,458.86
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,699
Читатели: 13

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил? Почему нет сил, в этом заинтересованных? Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть. Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе? Улыбающийся

Некоему начальнику мешает некий подчиненный - слишком честен, может бизнес разрушить.
Объявляем его вором и увольняем.
--
Уволить можно наемного или контрактника, и то там кзот не так много оставляет вариантов.
Увольнение служащего сильно сложнее - всегда есть баланс: бонусы и малусы. Карьерные служащие имеют такой бонус - относительно стабильное положение в занимаемой иерархии. Если этот баланс сдвинуть, даже не нарушить, а просто сдвинуть, это приведет к серьезному изменению кадрового состава в итоге. 
--
ПС
Вы вроде как программистом работаете.
Вероятно должны понимать, что в хорошей программе 90% кода описывает не то что нужно сделать в случае условия Х или У, а то что делать не нужно если что-то пойдет не так. И чем больше этих не так программист опишет тем надежнее будет работать код.
В обществе, в отличие от программ все еще сложнее, потому что описание задачи в коде - дискретно и имеет конечное чилсло вариантов, а в жизни это множество хорошо если счетно (т.е. бесконечно но все еще дискретно, а часто и несчетно т.е. не дискретно).
Отредактировано: gvf - 22 июл 2021 12:00:04
  • +0.44 / 13
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,458.86
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,699
Читатели: 13

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: ДедМиши от 22.07.2021 11:46:55они реально занимались изготовлением

Откуда знаете? Свидетелем в суде можете выступить? Или в интернете прочли?
А ну как его конкуренты подставили - другой начальничек себе дорогу торит.
--
Сначала надо доказать. Потом наказание, но сначала докажи виновность.
  • +0.08 / 12
  • АУ
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 22.07.2021 11:51:19
Скрытый текст

ПС
Вы вроде как программистом работаете.
Вероятно должны понимать, что в хорошей программе 90% кода описывает не то что нужно сделать в случае условия Х или У, а то что делать не нужно если что-то пойдет не так. И чем больше этих не так программист опишет тем надежнее будет работать код.

Скрытый текст
Программистом не работаю, но где-то рядом, да.Улыбающийся

Развивая Вашу аналогию. Государство написало классную программу "Проверка соответствия расходов и доходов служащих". Заставило всех подавать декларацию и все вроде красиво.

 Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника. В итоге, в отсутствии такого обработчика, ценность всей этой написанной программы стремится к нулю. В этой ситуации надо либо обработчик писать (то есть создавать те механизмы, о которых я писал ранее), либо перестать уже голову морочить несчастным коррупционерам и отменить любой контроль...Улыбающийся
Отредактировано: lucent - 22 июл 2021 12:33:40
  • +0.55 / 10
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,325.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
положительный отзыв
Дискуссия   131 0
Правительство России подготовило положительный отзыв на законопроект, который разрешает спецслужбам проводить секретные операции в поисках тайного имущества преступников — Российская газета

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 7
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,113.43
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,572
Читатели: 4
Цитата: Серега 105 от 22.07.2021 10:41:05Смотрите глубже - это формирование мировоззрения. Нет принципиальной разницы, воруешь ли ты дверные шпингалеты со стройки, или бюджетные деньги. Просто "несуны" в силу объективных обстоятельств не имеют возможности тырить по-крупному, а так бы развернулись - ого-го.

Именно это я и имел ввиду. Что глянув по ТВ сюжет о коррупционерах и расхитителей Вася привычно сжав челюсти и кулаки заявит - "стрелять сук надо, без суда и следствия". Всю страну разворовали!

А через 10 минут уже говорит жене: "гляди Маш чего я сегодня принес с работы. А еще наш электрик Петрович обещал такую хитрую штуку с нашим электросчётчиком сделать что он в 10 раз меньше показывать будет. И ни кто не подкопается. Я молодец у тебя, да?" 

И противоречий не видит. Он молодец, "для дома для семьи". Добытчик!  "Они" - сволочи. Ворюги и расхитители. Стрелять надо!

А вот этот же Вася вдруг чуть поднимется и сможет (к примеру) через "хороших знакомых" купить списанный почти новый автомобиль по цене металлолома, то он тоже будет молодец.

И у тех же, кто "откусывает" миллион (десяток) -другой такая же психология. "Государство большое, на всех хватит". Опять таки "для дома, для семьи". Добытчики!
Отредактировано: Vampir - 22 июл 2021 12:47:22
  • +0.55 / 21
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,458.86
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,699
Читатели: 13

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Программистом не работаю, но где-то рядом, да.Улыбающийся

Сложно мне примеры подбирать так чтобы понятно было.

Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Развивая Вашу аналогию. Государство написало классную программу "Проверка соответствия расходов и доходов служащих". Заставило всех подавать декларацию и все вроде красиво.

Теорию множеств если изучали... вдруг... 
Итоговое пересечение множеств пока не достаточно точно описывает целевое подмножество.
Но это не повод отказываться потому что значительную часть вопросов закрывает за относительно недорого.
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Однако, забыло написать обработчик исключений,

Не забыло. Но это уже за недорого не получается.
Шаги делаются.
Глобальный безнал, централизованные системы чеков, маркировка товаров и т.д.
Итогом будет "теорема о вычетах" со всеми ее следствиями, что поставит под контроль любые "бенефиции". 
Только это как соревнование брони и снаряда. Появятся новые варианты только до них смогут додуматься жалкие единицы.
  • +0.59 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,325.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
Сергей Зверев
Дискуссия   70 0
Известный артист, стилист Сергей Зверев подал заявление на участие в выборах в Госдуму от Бурятии. Об этом сообщили в четверг в региональном избиркоме.

"22 июля 2021 года Зверев Сергей Анатольевич, выдвинутый политической партией "Политическая партия "Российская экологическая партия "Зеленые", представил документы о выдвижении в качестве кандидата в депутаты Государственной думы  восьмого созыва по одномандатному избирательному округу № 9 "Республика Бурятия - Бурятский одномандатный избирательный округ", - сообщили в избирательной комиссии Бурятии.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.02 / 1
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,741.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,367
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника. В итоге, в отсутствии такого обработчика, ценность всей этой написанной программы стремится к нулю. В этой ситуации надо либо обработчик писать (то есть создавать те механизмы, о которых я писал ранее), либо перестать уже голову морочить несчастным коррупционерам и отменить любой контроль...Улыбающийся

 
Имхо доходы ближайших родственников тоже отслеживаются.
Только проблема не в этом, проблема в круговой поруке в регионах. Т.е. прокуратура края, управление собственной безопасности МВД вместо того чтобы отслеживать на чем ездят начальники и где они живут тоже гребут взятки и закрывают глаза на "золотые унитазы".
Вопрос как с этим бороться.

  • +0.39 / 10
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,113.43
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,572
Читатели: 4
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника.

По тому как если человек сумел добраться до хорошей должности или хороших денег то он по определению не идиот. Может конечно не гений, может самодур, может в чем -то весьма ограниченный. Но то что не дурачек - это точно!

Черт его знает как сейчас все это в НПА прописано. Так-то стремление госслужащих (всех) поставить под увеличительное стекло вполне налицо.

И запрет иметь за границей счета и собственность и декларации и всякие переаттестации и прочее. Но кому надо так же мозг включают.

Вот даже по последнему случаю с этим полковником с золотым унитазом. Если реально дом этот принадлежит даже не его жене а некой "знакомой" (любовнице, гражданской жене как ни назови) то то попробуй одно притянуть к другому без базы и доказательств.

Если вот у конкретного чиновника (силовика) есть конкретно на него оформленный дом (в 3 этажа) с явным несоответствием доходов лет этак даже на 50 вперед то  ему можно задать вопросы "дескать ну-ка, расскажи как это ты так умудрился". 

А если принадлежит  тот же дом посторонней для чиновника тетке, то ей какие вопросы можно задавать? 

Она, что госслужащий, что обязана отвечать? В ответ она так же скажет что это вы любезные должны доказать что эта собственность была построена на какие-то криминальные деньги а не я перед вами должна отчитываться. Коммунальные платежи плачу, налог плачу, дом законно оформлен? Идите лесом. 

И вот тут нужно большая и кропотливая работа людей в погонах по сбору железобетонных доказательств против других людей в погонах (или при должностях). 

И не так просто как хочется кому-то - полковник ночует в доме с золотыми воротами, посадить его на этом основании!
Отредактировано: Vampir - 22 июл 2021 15:14:34
  • +0.98 / 17
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,325.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
Быков
Дискуссия   92 0
Бизнесмену Анатолию Быкову предъявили окончательное обвинение в подстрекательстве к убийству и покушению — СК



https://sledcom.ru/news/item/1594024/
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.20 / 6
  • АУ
Серега 105
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +766.63
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,303
Читатели: 1
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:51:56Верно. А ещё этот Вася, возможно, матерится через слово и семки на пол сплёвывает. Но это же не повод в министерство культуры подобных выбирать. Должны быть в государстве фильтры, которые должны формировать множество госслужащих, отличающихся от среднестатистических Вась. Таким образом, глядишь, и сам Вася положительный пример для собственного изменения получит...

Вы идеалист!
Если раньше нам втолковывали постулат "Совесть  - лучший контролёр", то теперь "Ничего личного, просто бизнес", или "Хороший человек - это не профессия". Не удивлюсь, если Вася вместо того, чтобы задуматься о переменах в себе, будет глядеть на положительный пример и говорить: "какой же двуличный, хорошеньким прикидывается"
  • +0.15 / 6
  • АУ
Серега 105
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +766.63
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,303
Читатели: 1
Цитата: Хан от 22.07.2021 12:58:39Имхо доходы ближайших родственников тоже отслеживаются.
Только проблема не в этом, проблема в круговой поруке в регионах. Т.е. прокуратура края, управление собственной безопасности МВД вместо того чтобы отслеживать на чем ездят начальники и где они живут тоже гребут взятки и закрывают глаза на "золотые унитазы".
Вопрос как с этим бороться.



Бороться силами смежных ведомств. Или силами "варягов" из своего же ведомства, но из других регионов. Или созданием межведомственных следственно-оперативных групп.Что и делается. Другое дело что всех одним махом не охватишь...
  • +0.56 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:16:10Но когда я в 15 году был - был слегка шокирован - у нас тогда еще даже до 54-ФЗ - безнал принимали уже даже в овощных палатках на районе и за прилавками на рынке.
А тогда я был Витязево - 1 банкомат на весь городок (а это спутник Анапы, в котором аэропорт) и очередь в банкомат на 40 минут, и банкомат больше 5 тыр не дает в 1 руки.

Это было ШЕСТЬ лет назад.
Сегодня карточкой можно оплатить на югах всё, хоть туалет, хоть проезд в автобусе, хоть чурчхеллу в затрапезной палатке.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • -0.01 / 2
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,325.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
Сахалин
Дискуссия   93 0
На Сахалине после беседы с губернатором ушел в отставку мэр Углегорска, вступивший в резонансный конфликт с местными журналистами из-за происшествия на угольном разрезе (там сошла порода, перекрыв русло реки).

Журналисты местного издания рассказали, что перед выходом в их газете и телеэфире материалов об экологической катастрофе мэрия уволила главреда и обесточила редакцию. За коллег вступился председатель Союза журналистов России Соловьев - он обратился в СК и Генпрокуратуру.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 3
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,628.49
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,177
Читатели: 8
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил?

А за что его увольнять то? Подозрения к делу не пришьешь. Сожительница богатая, машину ему купила. Ну бывает - капитализм нынче, богатые в промышленных количествах водятся.


Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Почему нет сил, в этом заинтересованных?

Где вы видели пчел которые выступали бы против меда? 

Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть.

Ну в массе своей полегли на фронтах великой отечественной. В поколениях воспитанных женщинами с пламенными сердцами сильно напряженно.
А тех кто изредка встречается - система поодиночке - либо ломает под себя, либо избавляется от них.
Накопить критическую массу честных - способных прогнуть систему под себя - даже не представляю где их столько взять. 
Особенно учитывая нынешний престиж профессии и отношение к ней в обществе - эти люди с пламенными сердцами и идти туда не хотят.
 
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе? Улыбающийся

Ну что вы как маленький - конечно нет. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.08 / 1
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,628.49
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,177
Читатели: 8
Цитата: Хан от 22.07.2021 12:58:39Имхо доходы ближайших родственников тоже отслеживаются.
Только проблема не в этом, проблема в круговой поруке в регионах. Т.е. прокуратура края, управление собственной безопасности МВД вместо того чтобы отслеживать на чем ездят начальники и где они живут тоже гребут взятки и закрывают глаза на "золотые унитазы".
Вопрос как с этим бороться.



Ну вообще со времен Сталина есть вполне рабочий и эффективный метод - раз в 3-5 лет обязательная ротация в другой регион.
Погоны вполне позволяют это делать без особых проблем.
  
Причем по большому счету кроме постройки некоторого количества ведомственных домов для обеспечения сотрудников жильем при ротации - никаких проблем для реализации этого решения нет.
первые 2 цикла конечно будут проблемы с эффективностью - а потом все войдет в колею.


 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.28 / 9
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +406,325.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,303
Читатели: 56
Ставрополье
Дискуссия   77 0
На Ставрополье задержаны восемь человек, подозреваемых в экстремизме, заявили в УФСБ.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 15
 
Makaretz , Николаич