Выбор России: текущая политическая ситуация

31.1 M 71.9 K 256 K
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 


gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: ДедМиши от 21.07.2021 15:12:04Да не надо про шариковых, не тот случай.
Ставрополь маленький город, даже городок, по сравнению с мегаполисами. Все друг друга знают, а уж чиновники, и силовые 100%.
Предлагаете для малых городов свои законы вводить?
Цитата: ДедМиши от 21.07.2021 15:12:04И когда гаишник катается по городку на эксклюзивном Х7 и Х6, наверное это уже повод для присмотреться тем, кому там положено по окладу, и даже безо всяких золотых ворот.
Кто будет присматриваться и куда докладывать?
Комиссию назначим или в инициативном порядке? Так инициативно это ненадежно, нет уверенности в неотвратимости наказания.

Цитата: ДедМиши от 21.07.2021 15:12:04, то есть этой истории не год-два, если про аграриев речь, а десятилетия.
Да, вероятно. Сигналы могли быть и ранее, дело вероятно и было открыто тогда же, но пока нет доказательной базы никто никого снимать не будет.
Да и бессмысленно это.
Коррупция это система, пока не выявлена цепочка низовой состав менять смысла нет.
--
Закон либо есть либо его нет и тогда хватай любого кто тебе не нравится.
Это длительный и муторный процесс сбора доказательств для суда, но иначе будет сильно хуже.

  • +0.46 / 14
    • 10
    • 4
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Таф от 21.07.2021 15:15:28Вы с такой отстраненностью легко про поколения рассуждаете, будто со стороны за любопытным экспериментом на кошках наблюдаете. А может и правда так.
Особенность психики.
Физиолог Павлов на смертном одре диктовал свои ощущения.
А кое-кто и огонь на себя вызывал, вполне хладнокровно.
Цитата: Таф от 21.07.2021 15:15:28Нет у меня столько времени еще лет 30 слушать обещания тех же людей, как через 20 лет все будет хорошо.
Не слушайте, просто делайте свое дело и делайте его хорошо.
Иначе все равно не произойдет, ибо все идет своим чередом и в свое время.
Хотите разбираться как оно работает - милости просим, не хотите - не надо.
А работает оно чуток сложнее чем вам кажется.
Цитата: Таф от 21.07.2021 15:15:28
Рыба с головы.
Рыба с брюха.
Те кто оценивает жизнь исключительно по сытости своего брюха не могут оценивать ситуацию в целом - свои интересы застят.

  • +0.49 / 12
    • 10
    • 2
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +434,686.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 291,260
Читатели: 54
Цитата: DeC от 21.07.2021 12:23:20Владимир Путин в воскресенье в День Военно-морского флота посетит парад в Санкт-Петербурге.

Подмигивающий
Главный военно-морской парад в Петербурге пройдет без зрителей — Роспотребнадзор

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.02 / 1
    • 1
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Ale_Khab от 21.07.2021 18:50:17Фургал пробыл
Речь идет о том что предпринимать административные меры и обвинения предъявлять по имеющимся доказательствам, не ранее, хотя дело могли открыть давно. И это дело может находиться в произовдстве и 10 лет.

  • +0.08 / 2
    • 2
MasterRB
 
Россия
43 года
Слушатель
Карма: +384.30
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 1,336
Читатели: 2
Цитата: lucent от 21.07.2021 13:11:18Это будет грустное зрелище. Судя по декларациям, трудовые доходы генералов разнообразных силовых структур находятся в пределах 2-3 миллионов в год. Рублей, уточню на всякий случай, для тех, кто из Бульварного Кольца читает. Или 160к-250к в месяц. Это примерный уровень зарплат хороших (но не выдающихся) московских программистов. Как живут и что могут позволить себе московские программисты, все более-менее представляют... Вот у них уровень доходов и расходов почти всегда хорошо соотносится. Иначе налоговая начинает возбуждаться... :)
Чуток выступлю адвокатом.
У них там есть ещё и квартальные премии и 13-я зарплата и какое-никакое обеспечение, ведомственные санатории, автомобили и т.п.
То есть в среднем зарплату можно на полтора умножить, для честности.

  • +0.09 / 4
    • 4
MasterRB
 
Россия
43 года
Слушатель
Карма: +384.30
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 1,336
Читатели: 2
Цитата: Vampir от 21.07.2021 13:16:57Кто-то с этим спорит? Что незаконное обогащение (начиная от от карманного воровства) надо пресекать. И опять таки  как видите - пресекают! 
Коррупции нет там где она введена в систему. И нет с ней борьбы. 

Тогда на ТВ не будет таких вот разрывающих печень обывателя сюжетов о пойманном  том или ином за плохие деяния государственном человеке. 

А тут как видим сюжеты идут и идут. Значит борьба идет. И систему ужесточают. И контроль усиливают. Однако в органах работает такой же обыватель но только с погонами и возможностями. Инопланетян туда не призывают на службу. 

И тот же возмущенный этим обыватель не прочь при возможности унести с работы пачку бумаги, пару пачек электродов, глядишь и какой электроинструмент. Для хозяйства-то. Но это же совсем другое.
Пара электродов - это всего лишь деньги, удар по прибыльности и не более того, коррупция чиновничества - это часто не только сломанные судьбы, но и жизни.
Такая вот разница.
Да, это совсем другое.
И говорю я это с позиции человека, у которого сопрут электроды, а не который их сопрет.

  • +0.32 / 13
    • 11
    • 2
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Практикант
Карма: +4,477.64
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,947
Читатели: 2
Цитата: DeC от 21.07.2021 18:54:32Главный военно-морской парад в Петербурге пройдет без зрителей — Роспотребнадзор

Непонимающий
Т. е. "Алые паруса" это было нормально, а Военно-Морской парад без зрителей. 
Ну ну. 
Эн таро одун, питсотысячачертей

  • +0.65 / 18
    • 18
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +41,024.08
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,676
Читатели: 23
СТАВРОПОЛЬ, 21 июля. /ТАСС/. Глава ГИБДД Ставропольского края Алексей Сафонов, который накануне был задержан по подозрению в получении взяток, заявил, что дом с элементами роскоши, который фигурирует в оперативной съемке, принадлежит его сожительнице.
"Есть люди, которые занимаются бизнесом, экономикой, они могут строить этот дом. Я в этот дом пришел, когда он был построен, пять лет назад. Это гражданской супруги дом. Когда я пришел, все было выстроено", - сказал Сафонов журналистам в суде перед заседанием об избрании ему и его подельникам меры пресечения. Он отметил, что "у каждого свой вкус".

Во вторник по подозрению в получении взяток на 19 млн рублей был задержан Сафонов и шесть его подельников: бывший начальник отдела УГИБДД Александр Аржанухин, инспектор ГИБДД Виталий Мельчиков и четверо гражданских лиц. В отношении них возбуждено уголовное дело по ч. 6 ст. 290 УК РФ "Получение взятки в особо крупном размере". Следственный комитет опубликовал фотографии дома Сафонова, на которых видны элементы роскоши.

По данным СК, на протяжении нескольких лет участники организованной группы изготавливали не предусмотренные какими-либо нормативными актами пропуска, которые за денежное вознаграждение распространялись среди перевозчиков зерновых культур и инертных грузов на территории Ставропольского края. Эти пропуска позволяли владельцам автотранспорта беспрепятственно осуществлять грузоперевозки с нарушениями административного законодательства, в том числе через стационарные и передвижные посты ГИБДД.

https://tass.ru/proi…um=desktop
Под столом Позор
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +0.82 / 14
    • 14
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +434,686.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 291,260
Читатели: 54
Дискуссия Новая
арестовал
Суд в Ессентуках арестовал на два месяца главу УГИБДД Ставрополья, подозреваемого в получении взяток

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.06 / 2
    • 2
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,612.80
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,197
Читатели: 3
Цитата: gvf от 21.07.2021 15:27:06Те кто оценивает жизнь исключительно по сытости своего брюха не могут оценивать ситуацию в целом - свои интересы застят.
Знаете, я еще с советской школы понял, что  самые убедительные агитаторы за общественное благо те, кто в этом самом "общественном" имеет свой личный шкурный интерес.  Так же как и про любовь к труду громче всех рассказывают те, кто сам никогда не работал.
Самые страшные катастрофы в истории происходили и происходят когда кто-то вместо себя и своей семьи начинает безжалостно причинять добро обществу в целом.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...

  • +0.38 / 19
    • 11
    • 8
Серега 105
 
Россия
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +832.45
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,565
Читатели: 1
Цитата: lucent от 21.07.2021 00:36:42Если бы всё было так сложно, у нас сотрудники уходили бы всегда либо наверх, либо в тюрьму, либо по истечению предельного возраста. Между тем, когда надо, ротацию устраивают легко и непринужденно. Подходящих механизмов, начиная от размытого "несоответствия", заканчивая переводом на не хлебные позиции - масса. Это тогда, когда "надо". А тогда, когда "не надо", можно, конечно, годами базу собирать. А потом можно еще подумать, применять её или не применять... :)
Такие ротации с переводом на "не хлебные" позиции, как правило - это мероприятия по избежанию резонанса. После тихого сидения на не хлебном месте персонаж чаще всего появляется в обойме вновь и на вполне хлебном месте. В пору, когда система исполнения наказаний входила в МВД, туда ссылали залётчиков из милиции даже с уровня младших чинов. И сейчас, мало что изменилось. А не возбухают и не восстанавливаются "ротируемые именно потому, что знают эти правила игры.

  • +0.19 / 3
    • 3
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Андрей  Ка от 22.07.2021 07:31:28Раскройте веки .Предложите решение  .А  то таксистов и парикмахеров и так бохато слушать.
ВЦИОМ перед выборами 2016:

ВЦИОМ сейчас:

За счёт одномандатников ЕР вытянут на простое большинство, но, скорее всего, политическая игра заключается в том, чтобы допустить новую конфигурацию парламента, в которой у ЕР не будет конституционного большинства. Полагаю, именно держа в уме потерю конституционного большинства, в конституцию заблаговременно внесли все изменения, которые могут и не могут понадобиться в ближайшие годы, включая пятый срок Путина. Всё это, в общем-то, уже достаточно сильное для нашей страны движение в сторону развития парламентаризма.

Занимательно, что, в отличии от предыдущих выборов, когда ЕР могла получить простое большинство в рамках пропорциональной системы, теперь вся надежда на одномандатников, которые стараются свою ассоциированность с ЕР сильно не выпячивать. Было бы неплохо, чтобы, на каком-то этапе развития страны, эта подпорка в виде мажоритарной части формирования парламента была исключена...  
Отредактировано: lucent - 22 июл 2021 в 10:10

  • +0.53 / 15
    • 11
    • 4
Серега 105
 
Россия
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +832.45
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,565
Читатели: 1
Цитата: MasterRB от 21.07.2021 20:16:03Пара электродов - это всего лишь деньги, удар по прибыльности и не более того, коррупция чиновничества - это часто не только сломанные судьбы, но и жизни.
Такая вот разница.
Смотрите глубже - это формирование мировоззрения. Нет принципиальной разницы, воруешь ли ты дверные шпингалеты со стройки, или бюджетные деньги. Просто "несуны" в силу объективных обстоятельств не имеют возможности тырить по-крупному, а так бы развернулись - ого-го. 

  • +0.48 / 6
    • 6
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,678.52
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,479
Читатели: 8
Цитата: lucent от 20.07.2021 13:03:56Купить салаки с картошкой или колбасы из гречневой каши, перемешанной с соевой массой и жиром, мог самый последний бомж, сдав десяток бутылок. Я помню столовые в школах (совершенно, к слову, пролетарских), где учился в 90е - дети вокруг меня ковыряли нехотя еду примерно так же, как ковыряют сейчас. В физиологическом смысле не было ни голода, ни недоедания. Что, конечно, 90е святыми не делает, но мифотворчеством заниматься ни к чему...
Ну это как в блокаду, что бы прям на улице от голода умирать - такого конечно не было. Но году в 99 меня призвали в батальон МЧС - который по тем временам был под Шойгу - который их снабжал получше чем МО, и поэтому поводу военкомат туда ссылал призывников с дефицитом веса. представляете себе 17-летний юноша ростом 190,195 см  и весом 54-56 кг. И он такой у меня на КМБ был не один.
Да и голодные обмороки детей в школах - не так что бы были массовым явлением - но скажем прямо - шок и трепет не вызывали.
      
А 97-98 моей старшей сестре задерживали зарплату по 6-8-12 месяцев на службе в рядах РА  и рацион питания на семью из 4 человек была бутылка золотого майонеза Оттоги и 2 две булки хлеба - на этот рацион ее старший сын зарабатывал - разнося газеты.
Через два года она на работе упала в обморок и ее с диагнозом железодефицитная анемия и гемоглобин 60 на месяц отправили в больничку.
   
Так что вы это поаккуратнее - массовых голодных смертей образца 32/33 или 47 годов кончено не было. Но систематический голод и недоедание - вполне себе имели место во вполне промышленных масштабах.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +1.23 / 24
    • 24
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,678.52
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,479
Читатели: 8
Цитата: sergvk от 21.07.2021 12:43:06Государство и так уже каждому налогоплательщику заглядывает в карман ту же наличку в банк просто так не принесёшь большую сумму. И вообще почему контроль например над финансами ИП-шника должен быть жестче чем за карманом госслужащего ?  И зачем какие-то "осмотры" если есть налоговая и госреестр ? 
Где есть?
Я не знаю как сейчас, давно не был на югах. Но когда я в 15 году был - был слегка шокирован - у нас тогда еще даже до 54-ФЗ - безнал принимали уже даже в овощных палатках на районе и за прилавками на рынке.
А тогда я был Витязево - 1 банкомат на весь городок (а это спутник Анапы, в котором аэропорт) и очередь в банкомат на 40 минут, и банкомат больше 5 тыр не дает в 1 руки.
И безнал принимают 2,5 калеки на весь рынок - и то не эквайринг - а на телефоны привязные к сбер онлайну. Что такое чек - там и слов то таких не знали.
А вы говорите налоговая, реестр. 
Дом этот за нал построен и сколько стоит - пойди узнай. Плюс клановость на Югах гораздо сильнее и родственников овер дофига, и на кого он оформлен, равно как и машины - тоже пойди найди, докажи что все их доходы не позволяют это купить.
А если позволяют то что? 
Ведь не секрет - что люди в большинстве не конченные идиоты и с таким положением и деньгами - могут и реальный и фиктивный бизнес замутить - и деньги отмыть без особых проблем
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.50 / 8
    • 6
    • 2
MasterRB
 
Россия
43 года
Слушатель
Карма: +384.30
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 1,336
Читатели: 2
Цитата: Серега 105 от 22.07.2021 10:41:05Смотрите глубже - это формирование мировоззрения. Нет принципиальной разницы, воруешь ли ты дверные шпингалеты со стройки, или бюджетные деньги. Просто "несуны" в силу объективных обстоятельств не имеют возможности тырить по-крупному, а так бы развернулись - ого-го.
Так я нигде не утверждал, что это благо.
Ответ был на конкретное утверждение.
Я же не эльф, прекрасно понимаю, что многих бесит не факт воровства, а то что не он у кормушкиУлыбающийся
Поэтому там, где данное воровство вреднее и должны быть более суровые механизмы, а не наоборот.

  • -0.06 / 4
    • 2
    • 2
Непрочитанные сообщения
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,678.52
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,479
Читатели: 8
Цитата: AltTab от 21.07.2021 16:43:22А просто сравнить его траты с его зарплатой с учетом всех премий, надбавок за вредность, командировочных и выплат ко дню милиции.
Там на сколько порядков траты и доходы совпадать не будут? 
На два? На три?...
Понятно, что не надо впадать в крайности и предъявлять человеку с зарплатой 1 миллион рублей в год, что он купил себе машину за 1.1 млн - тут все понятно, можно накопить, взять в долг у друзей, барахло из дома на авито продать и т.д. 
Но вот если у этого человека появляется тачка за 12, да еще и не одна, вот тут надо бы уже и вопрос поднять - "а на какие шиши, уважаемый?"
И тут он предъявляет декларацию жены/матери/брата/дяди на 120-240 млн руб в год. И ...? будем утешать себя что прогнав взятки через  фиктивный бизнес и заплатив с них 2-3% налогов больше к нему претензий не имеем - налоги то со взятки уплачены.
  
Вы совсем то людей за идиотов не держите. 
Это мелкая чиновница которая получает миллион чистыми и 2 миллиона взятками может залететь с автомобилем за 3 миллиона.
А там где люди гребут десятками миллионов вероятность того что им хватает ума отмыть и легализовать деньги деньги - сильно выше 0.
 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.57 / 7
    • 7
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,678.52
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,479
Читатели: 8
Цитата: Алёша Попович от 21.07.2021 21:01:12СТАВРОПОЛЬ, 21 июля. /ТАСС/. Глава ГИБДД Ставропольского края Алексей Сафонов, который накануне был задержан по подозрению в получении взяток, заявил, что дом с элементами роскоши, который фигурирует в оперативной съемке, принадлежит его сожительнице.
"Есть люди, которые занимаются бизнесом, экономикой, они могут строить этот дом. Я в этот дом пришел, когда он был построен, пять лет назад. Это гражданской супруги дом. Когда я пришел, все было выстроено", - сказал Сафонов журналистам в суде перед заседанием об избрании ему и его подельникам меры пресечения. Он отметил, что "у каждого свой вкус".
Ну что и требовалось доказать - ни дом, ни машины к делу не пришьешь. 
Только хардкор - только с поличным.
так кончено да - было бы просто - взять и всех расстрелять - но по закону - вроде как и не за что.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • +0.29 / 11
    • 6
    • 5
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,884.51
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,527
Читатели: 11
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:27:53Ну что и требовалось доказать - ни дом, ни машины к делу не пришьешь. 
Только хардкор - только с поличным.
так кончено да - было бы просто - взять и всех расстрелять - но по закону - вроде как и не за что.

Вот как раз расстрелять его есть за что. Законом запрещено, но таки есть за что. Конфисковывать нечего, а вот расстрелять таки нужно.

Он и его компашка не просто воровали, они реально занимались изготовлением и распространением фальшивых документов и денег. Ведь придуманные ими пропуска это оно и есть. Во все времена, кроме сегодняшних гуманитарных, за это стреляли. Тем более, что как госслужащие должны стоять на защите государства.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.

  • +0.75 / 12
    • 12
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил? Почему нет сил, в этом заинтересованных? Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть. Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе? Улыбающийся
Некоему начальнику мешает некий подчиненный - слишком честен, может бизнес разрушить.
Объявляем его вором и увольняем.
--
Уволить можно наемного или контрактника, и то там кзот не так много оставляет вариантов.
Увольнение служащего сильно сложнее - всегда есть баланс: бонусы и малусы. Карьерные служащие имеют такой бонус - относительно стабильное положение в занимаемой иерархии. Если этот баланс сдвинуть, даже не нарушить, а просто сдвинуть, это приведет к серьезному изменению кадрового состава в итоге. 
--
ПС
Вы вроде как программистом работаете.
Вероятно должны понимать, что в хорошей программе 90% кода описывает не то что нужно сделать в случае условия Х или У, а то что делать не нужно если что-то пойдет не так. И чем больше этих не так программист опишет тем надежнее будет работать код.
В обществе, в отличие от программ все еще сложнее, потому что описание задачи в коде - дискретно и имеет конечное чилсло вариантов, а в жизни это множество хорошо если счетно (т.е. бесконечно но все еще дискретно, а часто и несчетно т.е. не дискретно).
Отредактировано: gvf - 22 июл 2021 в 12:00

  • +0.44 / 13
    • 9
    • 4
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 12
×

Подписка на ветку

В избранном у 51 пользователей

Календарь