Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: sergvk от 21.07.2021 10:47:31А вышеупомянутый № 230-ФЗ «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам» получается не всегда работает, раз эти деятели успевают столько присвоить ?
Незаконное обогащение нужно пресекать на начальном этапе, иначе эту проблему не решить.

Кто-то с этим спорит? Что незаконное обогащение (начиная от от карманного воровства) надо пресекать. И опять таки  как видите - пресекают! 
Коррупции нет там где она введена в систему. И нет с ней борьбы. 

Тогда на ТВ не будет таких вот разрывающих печень обывателя сюжетов о пойманном  том или ином за плохие деяния государственном человеке. 

А тут как видим сюжеты идут и идут. Значит борьба идет. И систему ужесточают. И контроль усиливают. Однако в органах работает такой же обыватель но только с погонами и возможностями. Инопланетян туда не призывают на службу. 

И тот же возмущенный этим обыватель не прочь при возможности унести с работы пачку бумаги, пару пачек электродов, глядишь и какой электроинструмент. Для хозяйства-то. Но это же совсем другое. 

Цитата: gvf от 21.07.2021 13:01:07Вы предлагали не расходы оценивать, а качество ворот.
Разница есть .... мааааааленькая.
--
И, вижу, просто так непонятно.
Купил ты гелик или нет, а вот домой тебе толпа шариковых заявится и будет оценивать обстановочку. Ежемесячно, скажем.
А ну как тебе подарил кто в обход кассы!
Ну и наружку пустим, а вдруг у тебя схрон еще где-то есть. А наружка она совсем бесплатная, 6 человек в три смены то фигня.
--
Еще раз, прямым текстом.
По первичной проверке все ок у тебя с расходами.
Сложные методы учитывающие биг-дата только входят в оборот. Возможно именно они и позволили что-то проявить в рассматриваемом случае.

Да не надо про шариковых, не тот случай.
Ставрополь маленький город, даже городок, по сравнению с мегаполисами. Все друг друга знают, а уж чиновники, и силовые 100%.
И когда гаишник катается по городку на эксклюзивном Х7 и Х6, наверное это уже повод для присмотреться тем, кому там положено по окладу, и даже безо всяких золотых ворот. А эти две самобеглые телеги стоят как бы поболее, чем те 19 млн, которые им предъявили. Иначе не очень понятно, нах своя внутренняя безопасность в МВД, и все остальные надзорники.
И ещё интересно, на чём ездит его начальники, все таки субординацию никто не отменял.
И ещё нюанс. Это парень руководил гаишниками 10 лет, а в компании арестованных и бывший начальник, то есть этой истории не год-два, если про аграриев речь, а десятилетия.

Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:54Когда получаешь в руки реальную власть очень быстро учишься ее использовать аккуратно, соразмерно.
А если не учишься то быстро зарываешься с печальным итогом. Пусть этот итог будет не сразу если есть "крыша" или "семья" но будет, 1-2 поколения максимум. Это для человека кажется что 2 поколения это много, для социума это очень быстро.
Но чаще всего вылетают сразу, просто они - вылетевшие сразу и массово, не видны на общем фоне, психика не отмечает их как событие, а всякие "сынки" ярко выделяются как заноза в пятке и создают впечатление массовости, в первую очередь потому что это реальная проблема, не надуманная и в нее попадают довольно часто - родители потратившие время на карьеру не могут уделить время детям или не умеют воспитывать совсем.
--

Вы с такой отстраненностью легко про поколения рассуждаете, будто со стороны за любопытным экспериментом на кошках наблюдаете. А может и правда так. Если у Вас активы и доходы где-то в другой стране, Вам просто любопытно.
А я в этом социуме живу. И ждать поколения не могу. Нет у меня столько времени еще лет 30 слушать обещания тех же людей, как через 20 лет все будет хорошо.

Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:54Бульдозером тащить конечно можно.
Но сразу вылезут две очевидные проблемы.
1. Раскрутка массовых репрессий - где остановится? Золотые ворота? Так их не много. О! А вот и дом богатый и машин две - берем!
Это положительная обратная связь, ее суть - раскрутка без предела.
2. Никто не пойдет служить, даже честно служить если ему будут в попу заглядывать. Причем назойливо и постоянно это делать.
А предлагаемые комиссии по оценке ворот это именно так - назойливо и регулярно. 
Для человека чести такие "осмотры" унизительны, а значит их там не будет. Спасибо - вы поспособствовали приходу в полицию мелких жуликов которые будут специально учитывать эти условия и искать, а значит и найдут, способы сокрытия.
Этот идиот с золотым батоном просто не сильно интеллектуален, без фантазии, в отличие от того же Корейко и прочих "деловаров".
На внешнем проявлении роскоши попадаются только такие, настоящие воротилы так глупо деньги не тратят.

Предприятиям и предпринимателям налоговая заглядывает постоянно, а имеющим куда как больше возможностей получать незаконные доходы "силовикам" заглядывать нельзя? Обидится изволят? Впрочем чего удивительного, если даже по мнению Президента предприниматели - жулики, а служивые и государственные - святые люди. 
Рыба с головы.

Цитата: ДедМиши от 21.07.2021 15:12:04Да не надо про шариковых, не тот случай.
Ставрополь маленький город, даже городок, по сравнению с мегаполисами. Все друг друга знают, а уж чиновники, и силовые 100%.

Предлагаете для малых городов свои законы вводить?

Цитата: ДедМиши от 21.07.2021 15:12:04И когда гаишник катается по городку на эксклюзивном Х7 и Х6, наверное это уже повод для присмотреться тем, кому там положено по окладу, и даже безо всяких золотых ворот.

Кто будет присматриваться и куда докладывать?
Комиссию назначим или в инициативном порядке? Так инициативно это ненадежно, нет уверенности в неотвратимости наказания.

Цитата: ДедМиши от 21.07.2021 15:12:04, то есть этой истории не год-два, если про аграриев речь, а десятилетия.

Да, вероятно. Сигналы могли быть и ранее, дело вероятно и было открыто тогда же, но пока нет доказательной базы никто никого снимать не будет.
Да и бессмысленно это.
Коррупция это система, пока не выявлена цепочка низовой состав менять смысла нет.
--
Закон либо есть либо его нет и тогда хватай любого кто тебе не нравится.
Это длительный и муторный процесс сбора доказательств для суда, но иначе будет сильно хуже.

Цитата: Таф от 21.07.2021 15:15:28Вы с такой отстраненностью легко про поколения рассуждаете, будто со стороны за любопытным экспериментом на кошках наблюдаете. А может и правда так.

Особенность психики.
Физиолог Павлов на смертном одре диктовал свои ощущения.
А кое-кто и огонь на себя вызывал, вполне хладнокровно.

Цитата: Таф от 21.07.2021 15:15:28Нет у меня столько времени еще лет 30 слушать обещания тех же людей, как через 20 лет все будет хорошо.

Не слушайте, просто делайте свое дело и делайте его хорошо.
Иначе все равно не произойдет, ибо все идет своим чередом и в свое время.
Хотите разбираться как оно работает - милости просим, не хотите - не надо.
А работает оно чуток сложнее чем вам кажется.

Цитата: Таф от 21.07.2021 15:15:28. 
Рыба с головы.

Рыба с брюха.
Те кто оценивает жизнь исключительно по сытости своего брюха не могут оценивать ситуацию в целом - свои интересы застят.

Цитата: DeC от 21.07.2021 12:23:20Владимир Путин в воскресенье в День Военно-морского флота посетит парад в Санкт-Петербурге.

Главный военно-морской парад в Петербурге пройдет без зрителей — Роспотребнадзор

Цитата: Ale_Khab от 21.07.2021 18:50:17Фургал пробыл

Речь идет о том что предпринимать административные меры и обвинения предъявлять по имеющимся доказательствам, не ранее, хотя дело могли открыть давно. И это дело может находиться в произовдстве и 10 лет.

Цитата: lucent от 21.07.2021 13:11:18Это будет грустное зрелище. Судя по декларациям, трудовые доходы генералов разнообразных силовых структур находятся в пределах 2-3 миллионов в год. Рублей, уточню на всякий случай, для тех, кто из Бульварного Кольца читает. Или 160к-250к в месяц. Это примерный уровень зарплат хороших (но не выдающихся) московских программистов. Как живут и что могут позволить себе московские программисты, все более-менее представляют... Вот у них уровень доходов и расходов почти всегда хорошо соотносится. Иначе налоговая начинает возбуждаться... :)

Чуток выступлю адвокатом.
У них там есть ещё и квартальные премии и 13-я зарплата и какое-никакое обеспечение, ведомственные санатории, автомобили и т.п.
То есть в среднем зарплату можно на полтора умножить, для честности.

Цитата: Vampir от 21.07.2021 13:16:57Кто-то с этим спорит? Что незаконное обогащение (начиная от от карманного воровства) надо пресекать. И опять таки  как видите - пресекают! 
Коррупции нет там где она введена в систему. И нет с ней борьбы. 

Тогда на ТВ не будет таких вот разрывающих печень обывателя сюжетов о пойманном  том или ином за плохие деяния государственном человеке. 

А тут как видим сюжеты идут и идут. Значит борьба идет. И систему ужесточают. И контроль усиливают. Однако в органах работает такой же обыватель но только с погонами и возможностями. Инопланетян туда не призывают на службу. 

И тот же возмущенный этим обыватель не прочь при возможности унести с работы пачку бумаги, пару пачек электродов, глядишь и какой электроинструмент. Для хозяйства-то. Но это же совсем другое.

Пара электродов - это всего лишь деньги, удар по прибыльности и не более того, коррупция чиновничества - это часто не только сломанные судьбы, но и жизни.
Такая вот разница.
Да, это совсем другое.
И говорю я это с позиции человека, у которого сопрут электроды, а не который их сопрет.

Цитата: DeC от 21.07.2021 18:54:32Главный военно-морской парад в Петербурге пройдет без зрителей — Роспотребнадзор

Т. е. "Алые паруса" это было нормально, а Военно-Морской парад без зрителей. 
Ну ну. 

СТАВРОПОЛЬ, 21 июля. /ТАСС/. Глава ГИБДД Ставропольского края Алексей Сафонов, который накануне был задержан по подозрению в получении взяток, заявил, что дом с элементами роскоши, который фигурирует в оперативной съемке, принадлежит его сожительнице.
"Есть люди, которые занимаются бизнесом, экономикой, они могут строить этот дом. Я в этот дом пришел, когда он был построен, пять лет назад. Это гражданской супруги дом. Когда я пришел, все было выстроено", - сказал Сафонов журналистам в суде перед заседанием об избрании ему и его подельникам меры пресечения. Он отметил, что "у каждого свой вкус".

Во вторник по подозрению в получении взяток на 19 млн рублей был задержан Сафонов и шесть его подельников: бывший начальник отдела УГИБДД Александр Аржанухин, инспектор ГИБДД Виталий Мельчиков и четверо гражданских лиц. В отношении них возбуждено уголовное дело по ч. 6 ст. 290 УК РФ "Получение взятки в особо крупном размере". Следственный комитет опубликовал фотографии дома Сафонова, на которых видны элементы роскоши.

По данным СК, на протяжении нескольких лет участники организованной группы изготавливали не предусмотренные какими-либо нормативными актами пропуска, которые за денежное вознаграждение распространялись среди перевозчиков зерновых культур и инертных грузов на территории Ставропольского края. Эти пропуска позволяли владельцам автотранспорта беспрепятственно осуществлять грузоперевозки с нарушениями административного законодательства, в том числе через стационарные и передвижные посты ГИБДД.

https://tass.ru/proi…um=desktop

 

Суд в Ессентуках арестовал на два месяца главу УГИБДД Ставрополья, подозреваемого в получении взяток

Цитата: gvf от 21.07.2021 15:27:06Те кто оценивает жизнь исключительно по сытости своего брюха не могут оценивать ситуацию в целом - свои интересы застят.

Знаете, я еще с советской школы понял, что  самые убедительные агитаторы за общественное благо те, кто в этом самом "общественном" имеет свой личный шкурный интерес.  Так же как и про любовь к труду громче всех рассказывают те, кто сам никогда не работал.
Самые страшные катастрофы в истории происходили и происходят когда кто-то вместо себя и своей семьи начинает безжалостно причинять добро обществу в целом.

Цитата: lucent от 21.07.2021 00:36:42Если бы всё было так сложно, у нас сотрудники уходили бы всегда либо наверх, либо в тюрьму, либо по истечению предельного возраста. Между тем, когда надо, ротацию устраивают легко и непринужденно. Подходящих механизмов, начиная от размытого "несоответствия", заканчивая переводом на не хлебные позиции - масса. Это тогда, когда "надо". А тогда, когда "не надо", можно, конечно, годами базу собирать. А потом можно еще подумать, применять её или не применять... :)

Такие ротации с переводом на "не хлебные" позиции, как правило - это мероприятия по избежанию резонанса. После тихого сидения на не хлебном месте персонаж чаще всего появляется в обойме вновь и на вполне хлебном месте. В пору, когда система исполнения наказаний входила в МВД, туда ссылали залётчиков из милиции даже с уровня младших чинов. И сейчас, мало что изменилось. А не возбухают и не восстанавливаются "ротируемые именно потому, что знают эти правила игры.

Цитата: Андрей  Ка от 22.07.2021 07:31:28Раскройте веки .Предложите решение  .А  то таксистов и парикмахеров и так бохато слушать.

ВЦИОМ перед выборами 2016:

ВЦИОМ сейчас:

За счёт одномандатников ЕР вытянут на простое большинство, но, скорее всего, политическая игра заключается в том, чтобы допустить новую конфигурацию парламента, в которой у ЕР не будет конституционного большинства. Полагаю, именно держа в уме потерю конституционного большинства, в конституцию заблаговременно внесли все изменения, которые могут и не могут понадобиться в ближайшие годы, включая пятый срок Путина. Всё это, в общем-то, уже достаточно сильное для нашей страны движение в сторону развития парламентаризма.

Занимательно, что, в отличии от предыдущих выборов, когда ЕР могла получить простое большинство в рамках пропорциональной системы, теперь вся надежда на одномандатников, которые стараются свою ассоциированность с ЕР сильно не выпячивать. Было бы неплохо, чтобы, на каком-то этапе развития страны, эта подпорка в виде мажоритарной части формирования парламента была исключена...  

Цитата: MasterRB от 21.07.2021 20:16:03Пара электродов - это всего лишь деньги, удар по прибыльности и не более того, коррупция чиновничества - это часто не только сломанные судьбы, но и жизни.
Такая вот разница.

Смотрите глубже - это формирование мировоззрения. Нет принципиальной разницы, воруешь ли ты дверные шпингалеты со стройки, или бюджетные деньги. Просто "несуны" в силу объективных обстоятельств не имеют возможности тырить по-крупному, а так бы развернулись - ого-го. 

Цитата: lucent от 20.07.2021 13:03:56Купить салаки с картошкой или колбасы из гречневой каши, перемешанной с соевой массой и жиром, мог самый последний бомж, сдав десяток бутылок. Я помню столовые в школах (совершенно, к слову, пролетарских), где учился в 90е - дети вокруг меня ковыряли нехотя еду примерно так же, как ковыряют сейчас. В физиологическом смысле не было ни голода, ни недоедания. Что, конечно, 90е святыми не делает, но мифотворчеством заниматься ни к чему...

Ну это как в блокаду, что бы прям на улице от голода умирать - такого конечно не было. Но году в 99 меня призвали в батальон МЧС - который по тем временам был под Шойгу - который их снабжал получше чем МО, и поэтому поводу военкомат туда ссылал призывников с дефицитом веса. представляете себе 17-летний юноша ростом 190,195 см  и весом 54-56 кг. И он такой у меня на КМБ был не один.
Да и голодные обмороки детей в школах - не так что бы были массовым явлением - но скажем прямо - шок и трепет не вызывали.
      
А 97-98 моей старшей сестре задерживали зарплату по 6-8-12 месяцев на службе в рядах РА  и рацион питания на семью из 4 человек была бутылка золотого майонеза Оттоги и 2 две булки хлеба - на этот рацион ее старший сын зарабатывал - разнося газеты.
Через два года она на работе упала в обморок и ее с диагнозом железодефицитная анемия и гемоглобин 60 на месяц отправили в больничку.
   
Так что вы это поаккуратнее - массовых голодных смертей образца 32/33 или 47 годов кончено не было. Но систематический голод и недоедание - вполне себе имели место во вполне промышленных масштабах.

Цитата: sergvk от 21.07.2021 12:43:06Государство и так уже каждому налогоплательщику заглядывает в карман ту же наличку в банк просто так не принесёшь большую сумму. И вообще почему контроль например над финансами ИП-шника должен быть жестче чем за карманом госслужащего ?  И зачем какие-то "осмотры" если есть налоговая и госреестр ? 

Где есть?
Я не знаю как сейчас, давно не был на югах. Но когда я в 15 году был - был слегка шокирован - у нас тогда еще даже до 54-ФЗ - безнал принимали уже даже в овощных палатках на районе и за прилавками на рынке.
А тогда я был Витязево - 1 банкомат на весь городок (а это спутник Анапы, в котором аэропорт) и очередь в банкомат на 40 минут, и банкомат больше 5 тыр не дает в 1 руки.
И безнал принимают 2,5 калеки на весь рынок - и то не эквайринг - а на телефоны привязные к сбер онлайну. Что такое чек - там и слов то таких не знали.
А вы говорите налоговая, реестр. 
Дом этот за нал построен и сколько стоит - пойди узнай. Плюс клановость на Югах гораздо сильнее и родственников овер дофига, и на кого он оформлен, равно как и машины - тоже пойди найди, докажи что все их доходы не позволяют это купить.
А если позволяют то что? 
Ведь не секрет - что люди в большинстве не конченные идиоты и с таким положением и деньгами - могут и реальный и фиктивный бизнес замутить - и деньги отмыть без особых проблем

Цитата: Серега 105 от 22.07.2021 10:41:05Смотрите глубже - это формирование мировоззрения. Нет принципиальной разницы, воруешь ли ты дверные шпингалеты со стройки, или бюджетные деньги. Просто "несуны" в силу объективных обстоятельств не имеют возможности тырить по-крупному, а так бы развернулись - ого-го.

Так я нигде не утверждал, что это благо.
Ответ был на конкретное утверждение.
Я же не эльф, прекрасно понимаю, что многих бесит не факт воровства, а то что не он у кормушки
Поэтому там, где данное воровство вреднее и должны быть более суровые механизмы, а не наоборот.

Цитата: AltTab от 21.07.2021 16:43:22А просто сравнить его траты с его зарплатой с учетом всех премий, надбавок за вредность, командировочных и выплат ко дню милиции.
Там на сколько порядков траты и доходы совпадать не будут? 
На два? На три?...
Понятно, что не надо впадать в крайности и предъявлять человеку с зарплатой 1 миллион рублей в год, что он купил себе машину за 1.1 млн - тут все понятно, можно накопить, взять в долг у друзей, барахло из дома на авито продать и т.д. 
Но вот если у этого человека появляется тачка за 12, да еще и не одна, вот тут надо бы уже и вопрос поднять - "а на какие шиши, уважаемый?"

И тут он предъявляет декларацию жены/матери/брата/дяди на 120-240 млн руб в год. И ...? будем утешать себя что прогнав взятки через  фиктивный бизнес и заплатив с них 2-3% налогов больше к нему претензий не имеем - налоги то со взятки уплачены.
  
Вы совсем то людей за идиотов не держите. 
Это мелкая чиновница которая получает миллион чистыми и 2 миллиона взятками может залететь с автомобилем за 3 миллиона.
А там где люди гребут десятками миллионов вероятность того что им хватает ума отмыть и легализовать деньги деньги - сильно выше 0.