Выбор России: текущая политическая ситуация

30,527,194 122,185
 

Фильтр
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Тред №305817
Дискуссия   291 0
Год до президентских выборов в России: роли не определены
http://rian.ru/polit…23169.html
волнуютсяУлыбающийся
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.00 / 0
  • АУ
kostroma
 
russia
Минск
Слушатель
Карма: +82.27
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0
Тред №305822
Дискуссия   291 0
а что если будет третий человек?
вот это будет ход  ;)

ведь не Путин не Медведев за год до выборов особой известностью не отличались
небыли на виду т.с.
  • +0.09 / 2
  • АУ
Кэп
 
russia
Default City
Слушатель
Карма: -0.24
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 31
Читатели: 0
Тред №305951
Дискуссия   362 1
С февраля в рунете яркой звездой засветилсь новая персона - Навальный. Борец с партией власти которую он считает партией воров и жуликов. Оч интересные были его выступления на финам-фм, на ютубе есть записи эфира, советую посмотреть. По поводу в президенты, как он сам говорит - для него это не цель, но и не исключает. Произнеся вслух то, что и так было всем известно он сделал то, что до него пожалуй еще не разу не было - народ зашевелился. Организовав интернет-ресурс РосПил он обратился к интернет сообществу с просьбой пожертвовать денег на создание команды адвокатов которая бы боролась с произволом власти, и в планах было за год на это дело насобирать пожертвований 5 млн.ру... однако уже к концу февраля, т.е. меньше чем за месяц, баланс на счете был уже выше 5 млн.ру. Всё так складно, что это даже и настораживает. Кто ты Алексей Навальный?
Отредактировано: Кэп - 02 мар 2011 15:47:16
  • +0.01 / 8
  • АУ
Northwood3400
 
Слушатель
Карма: +46.85
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 160
Читатели: 0
за последний месяц Медведев Д.А. открыл памятник Ельцину Б.Н, наградил Горбачева М.С., очередной раз выступил за "десталинизацию".
>:( надоелГрустный


офф
Цитата: Кэп от 02.03.2011 15:44:56

русский Уве Болл от политики
Отредактировано: Northwood3400 - 04 мар 2011 10:36:57
  • +0.53 / 5
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Тред №306425
Дискуссия   338 1
жалаю посмотреть картинку "Байден и Медведев предлагают работу Путину"
с ответом последнего
можнно он-лайн
--
но вообще-то, ситуация охрененная
если уж из Вашингтона такие заявы исходят

а Ливию нам как пример что-ли показывают?
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.61 / 4
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Тред №306506
Дискуссия   351 1
Цитата: AndreyK
Я вот не понимаю. Вы что в всерьез к таким экспертам верите?
Бр...

Тут две дикие неувязки.
Первая это, такое обсуждение по сути дико, а Медведев как к нему не относись, в своем уме.
А второе, будь подобное в всерьез, то не одного звука бы в СМИ не проникло.
ПМСМ это этап инфовойны со стороны США, а в данном случае объект достаточно успешной атаки.



нет, конечно, не всерьез
но : заявы от амер. высоких чиновников о предпочтительности иметь дело с Медведевым
можно добавить хамство от Обамы в адрес Путина в 09 году, в Москве (Путин - человек прошлого, а Дима - ух, какой передовой и перспективный... ага, на бжезика бы своего посмотрел);
- суклеж Клинтохи о сложности работы с Лавровым и просьбы заменить(!)
- информ.война с Путиным по всем фронтам, и внешним, и внутренним
и, наконец, тихие такие (пока) намеки то, какие трудности ожидают РФ в случае третьего срока ВВП

этот перл - работа для Вовы - клоунский, конечно
но на кого-то произведет впечатление
а для умных (и сообразительных) будут другие фишки, посерьезнее
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.14 / 8
  • АУ
Савин
 
ussr
52 года
Специалист
Карма: +5,027.01
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,288
Читатели: 1
Цитата: Filin18 от 04.03.2011 12:43:47
жалаю посмотреть картинку "Байден и Медведев предлагают работу Путину"
с ответом последнего
...



"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.78 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,034.70
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,899
Читатели: 13
Цитата: Filin18 от 04.03.2011 18:45:04

этот перл - работа для Вовы - клоунский, конечно
но на кого-то произведет впечатление
а для умных (и сообразительных) будут другие фишки, посерьезнее



Да этот вброс оказался настолько грубым что, администрации США пришлось оправдыватся более конкретно, чем им бы хотелось.
-----------------------------------------------
Администрация США не будет оказывать поддержку какому-либо одному кандидату на предстоящих в России в 2012 году президентских выборах, заявил помощник президента Обамы по вопросам национальной безопасности Майкл Макфол.  
------------------------------------------------
Хотя даже это я считаю через чур наглым. Почему "одному"? Единственно правильный ответ - не будет не каким образом вмешиваться.

Заметил что почти все последние вбросы озвучиваются в основном через портал "Свободная Пресса", и часто не имеют солидного-достоверного источника. Вернее так, более менее приличные источники в таких новостях опять же ссылаются на СП. Замкнутый круг.
Необходимо тщательнее фильтровать этот сливной бачок под названием "свободная пресса".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 7
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Тред №307592
Дискуссия   368 1
"Если Путин выдвинет Примакова, то его выберут без проблем"

С уходом из ТПП Евгения Примакова вопрос о выдвижении на пост президента "кого-нибудь третьего" приобретает особую интригу.

Сергей Черняховский отмечает: "Возвращение Евгения Примакова в политику – интригующий вопрос. С одной стороны, если говорить о том, что видится в общей картине, исходя из тех постов, которые он занимал, его возраст, то, вроде бы, этого не должно произойти. Но, исходя из того, что из себя представляет Примаков в принципе и какие тут есть латентные потенциалы – и силовые, и влияние на международной арене, и потенциальная популярность в народе – то это возможно", – сказал эксперт.

По его словам, если Путин выдвинет Примакова на следующий президентский срок, то люди его выберут "без проблем".

"Я, моделируя эту ситуацию (возвращение Примакова в политику, – прим. Накануне.RU). И не вижу ее невозможной. Если представить себе, что Путин выдвигает Примакова президентом на следующий срок, то он пройдет без проблем, потому что его примут и элиты, и массы в России, а также будут рукоплескать многие группы в мировой элите. Тут стоит отметить членство Примакова в Римском клубе. Чичерина в свое время сделали наркомом иностранных дел и отправили в Геную договариваться о признании России - потому что у него были родовые связи и в иерархии западноевропейской элиты он был князем священной Римской империи. Там были просто совсем другие типы отношений", - заметил он.

Точно так же Примаков – безусловно, фигура, входящая в мировую политическую элиту, и выдвижение его на пост президента не оказалось бы неудивительным, говорит Сергей Черняховский. "Я не вижу пока ничего, что указывало бы на то, что так будет, и даже не рассматриваю сценарий как высоковероятный, но, безусловно, ничего не будет удивительного в том, если так случится", – рассказал он.

Почему-то никто из политологов, нами опрошенных не сказал пока о Собянине. А вот его появление в качестве третьей фигуры многим кажется не просто вероятным, а вполне адекватным в складывающей на данный момент картинке. При этом у фигуры Собянина есть минимум два козыря, которые вполне могут сыграть ключевую роль: он не "надоел" гражданам России как члены тандема и он умеет реально делать дело. Другой вопрос - что сам Собянин думает...  

http://www.nakanune.ru/articles/15292
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.12 / 2
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: ахмадинежад от 10.03.2011 15:19:19
[i]"Если Путин выдвинет Примакова, то его выберут без проблем"

http://www.nakanune.ru/articles/15292



вот, вот
у меня тож такая мысль была
но возраст
но Путин - премьер обязательно, на всяк случай

а при Примакове глядь - и  Чубайс под шконкой
Лерочка сама повесицо
Немцов в запой уйдет

слишком хорошо, чтоб было...
но вдруг?
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.39 / 5
  • АУ
vicr
 
russia
МО
71 год
Слушатель
Карма: +0.86
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 3
Читатели: 0
Тред №307849
Дискуссия   380 2
Выскажу свое мнение о том, кто бы мог занять пост президента в 2012 году.
//Короткое отступление - весомой и адекватной текущему моменту мог быть Е.Примаков, но он уже стар//

Но есть еще, ИМХО, серьезная кандидатура. Это С.Ю. Глазьев.

Цитата
Сергей Юрьевич Глазьев - известный политик и один из немногих людей в стране, которые пришли в политику из серьезной экономической науки. Выпускник МГУ, аспирант, затем заведующий лабораторией Центрального экономико-математического института АН СССР, в свое время - самый молодой доктор экономических наук в СССР (1990, в 29 лет), автор более 120 научных работ. Последующие годы активной деятельности в политической сфере принесли С. Глазьеву немало и новых сторонников, и противников, не убавив, однако, его академического авторитета (что с "ходившими во власть" отечественными экономистами бывало нечасто).




Цитата
Государственная и политическая деятельность

Правительство РФ


С 1991 по 1993 годы работал в Правительстве РФ первым заместителем Председателя Комитета внешнеэкономических связей, первым заместителем министра внешнеэкономических связей, а затем министром внешнеэкономических связей. В октябре 1993 года ушёл в отставку в знак протеста против разгона Верховного Совета РФ. В 1996 году работал начальником управления экономической безопасности аппарата Совета Безопасности РФ.

Государственная дума

В 1994 году был избран депутатом Государственной Думы 1 созыва по по списку Демократической Партии России. Председатель Комитета думы по экономической политике. На выборы в Госдуму 2 созыва в 1995 году шёл вместе с генералом Александром Лебедем по избирательному списку Конгресса русских общин, но эта организация не преодолела пятипроцентный барьер.

В 1996—1999 годах работал начальником информационно-аналитического управления Аппарата Совета Федерации. В 2000 году избран депутатом Госдумы 3 созыва по списку фракции КПРФ, хотя в самой партии не состоял; работал в Комитете по кредитным организациям и финансовым рынкам, а также председателем Комитета по экономической политике и предпринимательству.

В 1999—2001 гг. входил в Совет Союза производителей нефтегазового оборудования, которым руководил Ю. Д. Маслюков.

8 сентября 2002 года принял участие в выборах губернатора Красноярского края, получив 21,44 % голосов участвовавших избирателей и став третьим по результату.

Блок «Родина»

К выборам в Думу 4 созыва участвовал в создании блока «Народно-патриотический союз „Родина“», который получил 9,1 % голосов участвовавших избирателей и лёг в основу думской фракции «Родина». Сам Глазьев был избран в думу этого созыва от Подольского одномандатного округа. Работал сопредседателем фракции «Родина» (Народно-Патриотический Союз) и в Комитете Госдумы по охране здоровья.

Президентские выборы 2004 года

В 2004 году Сергей Глазьев принял участие в выборах Президента России. За него проголосовало 4,10 % участвовавших избирателей, что стало третьим результатом.

Работа в интеграционных объединениях на постсоветском пространстве

В ноябре 2008 года Глазьев был назначен на пост заместителя генерального секретаря Евразийского экономического сообщества, а в феврале 2009 года занял пост ответственного секретаря таможенной комиссии таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана.

ссылка:http://ru.wikipedia.org/wiki/Глазьев,_Сергей_Юрьевич

Человек подходит, ИМХО, по очень важным параметрам:

1. Имеет опыт государственного управления.
2. Как политик - успешно проведеный процесс интеграции (Таможенный Союз)
и  деятельность в качестве заместителя генерального секретаря ЕврАзЭС как одного из самых успешных региональных объединений (http://www.evrazes.com/news/)
3. Государственник.
4. Патриот.

Готов морально и интеллектуально к деятельности на посту Президента (уже выдвигался на пост президента РФ).

http://glazev.ru/

Ваше мнение, комрады?
Отредактировано: vicr - 11 мар 2011 19:53:54
  • +0.22 / 3
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Цитата: vicr от 11.03.2011 19:11:11
Выскажу свое мнение о том, кто бы мог занять пост президента в 2012 году.
//Короткое отступление - весомой и адекватной текущему моменту мог быть Е.Примаков, но он уже стар//

Но есть еще, ИМХО, серьезная кандидатура. Это С.Ю. Глазьев.


ему еще Рогозина в МИД ...
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.00 / 0
  • АУ
vicr
 
russia
МО
71 год
Слушатель
Карма: +0.86
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 3
Читатели: 0
Цитата: ахмадинежад от 11.03.2011 19:43:02
ему еще Рогозина в МИД ...


Лавров на своем месте. И Рогозин тоже  :D, для МИДа молод ещё.
  • +0.09 / 2
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Тред №307903
Дискуссия   372 1
Президент по своей должности должен в первую очередь чё делать? – обеспечивать безопасность гос-ва,  т.е. рубить во внешней политике, и быть авторитетом там, в идеале чтоб при виде его парализованный Рузвельт вставал и начинал ходить, а  какой-нибудь Байден забыл вооще зачем пришел.
Глазьев  - экономист, и при этом в гарвардах и йелях  не обучался, и в грантах от Сороса не замечен, зато работал с Маслюковым, след., -  в премьеры его.
Осталось подобрать ему президента.
Который соответствовал бы первому абзацу.

…“скажите, как его зовут?”  ;)
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.66 / 6
  • АУ
vicr
 
russia
МО
71 год
Слушатель
Карма: +0.86
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 3
Читатели: 0
Цитата: Filin18 от 11.03.2011 22:55:27
Президент по своей должности должен в первую очередь чё делать? – обеспечивать безопасность гос-ва,  т.е. рубить во внешней политике, и быть авторитетом там, в идеале чтоб при виде его парализованный Рузвельт вставал и начинал ходить, а  какой-нибудь Байден забыл вооще зачем пришел.



Обеспечивать безопасность г-ва будут РВСН и ВМФ, а "быть авторитетом там" сразу - это нереально ни для одного кандидата в президенты. Пусть это был бы даже сенатор Б.Обама, М.Тетчер или премьер ВВП. Это нарабатывается в процессе президентства. И еще существует одна грань этого авторитета - "А сколько у него дивизий?" (с)ИС. Для Байдена - это горазда весомее аргумент.

Но что гораздо важнее по "первому абзацу" - так это статус президента РФ на постсоветском пространстве. Для нас сейчас это гораздо важнее. А здесь у Глазьева большая фора, ибо он действующий заместитель генерального секретаря ЕврАзЭС и ответственный секретарь таможенной комиссии ТС, т.е. органов, которые постоянно работают и небезуспешно. А в рамках этой работы Глазьев имеет самые тесные контакты с главами всех государств и правительств СНГ. Т.е. для СНГ он уже хорошо известный политик. Лучшего старта для будущего президента РФ и придумать нельзя.  

Так что я остаюсь в своем мнении - Глазьев должен балотироваться на президента. А премьера он себе найдет. Но это совсем другая история.
Отредактировано: vicr - 12 мар 2011 00:59:05
  • +0.54 / 5
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Тред №307926
Дискуссия   267 0
в дивизиях,или бригадах, недостатка вроде нет

равно как и в авторитетах во внеш. политике
Рогозин, Лавров, Примаков...
а экономистов, грамотных и национально-ориентированных - ?

а сейчас такое веселое время, что необходима сильная внешняя политика, и сильная и разумная внутренняя, иначе худо будет

если внешнюю Лавров с Путиным еще держат, несмотря на своеобразную "ориентацию" през-та, то внутри...

--
но, уважаемые, мы можем тереть клавиатуру хоть до артрита в пальцах - человека не из обоймы, со стороны, не связанного с нашей элитой великолепной близко не подпустят

вот в чем проблема-то
а что нам ждать от наших яхтоносцев, представить не трудно
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.65 / 9
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Тред №308382
Дискуссия   278 0
Все новые технологии предвыборной борьбы, которые испробовала в ходе текущей кампании оппозиция, оказались неконструктивными и неэффективными. Об этом заявил руководитель ЦИК партии «Единая Россия» Андрей Воробьев.

Как сообщает корреспондент «Актуальных комментариев», на брифинге, посвященном обсуждению предварительных итогов единого дня голосования 13 марта, Андрей Воробьев отметил, что всю кампанию и весь сегодняшний день голосования велась провокационная деятельность со стороны оппозиционных партий. «Я сегодня открыл ленту новостей рано утром, когда еще люди не дошли до избирательных участков, а на каких-то непонятных сайтах наши оппоненты уже вовсю кричали о каких-то поступках, которые якобы можно трактовать как нарушения», - пояснил глава центрального исполнительного комитета партии. Однако, по его словам, этот инструмент не работает, что и подтвердили результаты выборов.

http://actualcomments.ru/news/21453/
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.09 / 1
  • АУ
riwa
 
russia
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +21.75
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 57
Читатели: 0
Тред №308401
Дискуссия   391 0
Это еще не выборы 2012, но можно сказать - репетиция.
Выборы разного уровня прошли в 74-х субъектах федерации, при этом к 12-ти из них было приковано особое внимание: там выбирали депутатов в региональные законодательные собрания.По предварительным данным ЦИК, в Дагестане, где была отмечена очень высокая явка избирателей, в настоящее время обработано чуть больше 1 процента бюллетеней. 70 процентов от подсчитанного числа голосов отданы «Единой России», на втором месте — «Патриоты России», КПРФ набирает около 7,5 процента.

В Оренбуржье обработаны почти три четверти бюллетеней. «Единая Россия» набирает там около 42 процентов голосов, у КПРФ – немногим больше 21 процента. ЛДПР набрала 15,5 процента, у «Справедливой России» почти на полтора процента больше.

В Нижегородской области подсчитали почти половину бюллетеней, из которых 46 процентов оказались отданными за «Единую Россию». Коммунисты набрали почти 27 процентов голосов, у ЛДПР — почти 13 процентов, у «Справедливой России» — на процент меньше.

В Кировской области по данным обработанных 17 процентов бюллетеней единороссы набрали почти 31 процент голосов, коммунисты немного отстают — 29 процентов, у ЛДПР — почти 20 процентов, «Справедливая Россия» набрала 18процентов.На Чукотке, где избирательные участки закрылись в полдень по московскому времени, уже посчитали все бюллетени. «Единая Россия» лидирует там с большим отрывом — у нее более 71 процента голосов. На втором месте – ЛДПР, за которую проголосовали около 12 процентов избирателей. Замыкает тройку «Справедливая Россия», набрав 7,5 процентов. КПРФ на Чукотке не преодолела 5-ти процентный барьер.

http://www.vesti.ru/…;tid=88894

Судя по предварительным результатам  ЕдРо хоть и лидирует, но проценты не высокие,что радует, если не считать Кавказ и Чукотку.Подмигивающий

Интересно, как изменятся результаты , когда обработают все бюллетени.
Я люблю тебя, Россия,дорогая моя Русь.
Нерастраченная сила,неразгаданная грусть.
Ты размахом необъятна,нет ни в чем тебе конца.
Ты веками непонятна чужеземным мудрецам.
  • -0.29 / 7
  • АУ
Northwood3400
 
Слушатель
Карма: +46.85
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 160
Читатели: 0
Тред №308518
Дискуссия   265 0
локальная сводка:
на доп.выборах депутата в гордуму Екатеринбурга победил кандидат от партии СР(~45% голосов). явка составила ~24%
на выборах главы Первоуральска победил кандидат от партии КПРФ(~42%). явка составила ~33%
на остальных(в основном менее значительных) выборах в Свердловской области победили кандидаты от ЕР.
  • +0.25 / 3
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Тред №308842
Дискуссия   275 0
Москва. 15 марта. INTERFAX.RU
У Дмитрия Медведева в ходе второго президентского срока есть шанс провести подлинную модернизацию России. К такому выводу пришли эксперты Института современного развития (ИНСОР) в новом докладе "Обретение будущего. Стратегия 2012. Конспект". "Это попытка создать предвыборную программу, надеюсь, что для президента Медведева", - сказал во вторник на презентации доклада руководитель ИНСОР Игорь Юргенс. При этом он выразил надежду, что Медведев, который является председателем попечительского совета ИНСОР, примет решение идти на второй президентский срок. "Истинная модернизация, как ни странно, начинается с искренности, совести и доверия. Страна не двинется вперед, пока в ней царят страх, взаимное презрение, воровство и взяточничество, мошенничество и рэкет, деловой цинизм. Обретение будущего требует силых духа граждан и нации, а не окормления пиаром и "духовной" стадности", - зачитал Юргенс цитату из доклада. "Мы работали не по заказу", - сказал он, отметив, что ни один из авторов доклада не испытывал давления, понимая, при этом, что приходится идти "против правительственного мэйнстрима".
http://www.interfax.…?id=181356
интересно, а на ту ли лошадку поставили ...  ::)
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.07 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3