Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: matt от 30.12.2012 23:02:16
Абсолютно верно, но это не означает, что она профессиональна. Уровень дохода в ВС США не так высок, как принято считать, кроме того жуткое национальное расслоение служит хорошей горючкой для различных проявленийй неуставных взаимоотношений. ВВУЗы, это вообще рассадник таковых, ибо там они практически узаконены.

- она отличается от российской

Здесь не поспоришь, армия без истории, традиций, по большому счету больших побед. Можно вспомнить Мидуэй, но там, по большому счету, вопрос военного счастья. ... блин...забыл... спасение некоего Райана, это эпик вин ВС САСШ

- ранее жаловаться было бесперспективно в силу закрытости и покрывательства.

Здесь не поспоришь... а рядовой Жуков, которого я, командир роты, лично в 1995  году, отвозил в СИЗО за неуставняк мне просто приснился, и бойцам моим приснился, которые после этого пальцем к младшему призыву прикоснуться боялись.

Интересно, какое из этих утверждений заслужило минусы или здесь тот же принцип неприятия любой критики? ))


Не минусовал до этого Вашего вопроса... Не люблю, когда комрады на счет рейтинга канючат, поэтому свои 0.4 в минусе Вам поставил....

Вы судите меня по себе, кто со мной знаком, тот знает, что ни плюсы, ни минусы на мое мнение и меня не влияют ))

Я ни слова не писала о профессионализме, я писала о контракте, а значит иной подходе к службе, призывная армия, это школа, в первую очередь, контрактная - работа.

Глупо относиться к чужой армии спесиво и свысока, недооцененный противник - ошибка, которая может дорого стоить.

А сколько не в сизо попали, а спокойно и бекзнаказанно ушли на гражданку в той или иной степени покалечив сослуживцев?

Цитата: mocva от 30.12.2012 23:04:16
Что, в 90-х военная прокуратура работала так же хорошо, как сейчас?

Дело не только в прокуратуре, а в первую очередь в том, как отцы-командиры службу поставили.

Цитата: Alex_B от 30.12.2012 23:15:23
Дело не только в прокуратуре, а в первую очередь в том, как отцы-командиры службу поставили.

Вот, вот это я оч хотела услышать от когонить из служивших, убеждена, что очень многие проблемы были от того, что командиры просто плевали на творящееся и закрывали глаза.

Цитата: Alex_B от 30.12.2012 23:08:53
Не... не ошибочна. "Кухонной интеллигенции", небыдлу, неполживцам, рукопожатцам и прочей плесени надо было дать выйти из уютных вечерних сумерек своих кухонь, твиттеров и бложиков на яркий свет, чтобы "дурь каждого всем была видна". Этакая вакцинация.

Это сейчас мы можем об этом спокойно писать, типа вынули, разложили, показали миру перекошенную физиономию креативного класса, прошлой осенью и зимой все было иначе и ощущения другие.

Цитата: mocva от 30.12.2012 21:30:44
Американская армия формируется по контракту, а значит это работа, добровольная работа и на нее идут взрослые мужчины. Это все сильно отличается от того, как формируется наша армия.

Цитата На экс-главу Пентагона подали иск из-за изнасилований в военных вузах

МОСКВА, 24 апр - РИА Новости. Две американки подали в суд на бывшего главу министерства обороны США Роберта Гейтса и еще четверых высших военных руководителей после того, как были изнасилованы в двух престижных американских высших военных учебных заведениях, сообщает агентство Рейтер.

http://ria.ru/world/20120424/633335078.html

ЦитатаПоследние данные приведенные в исследовании агентства SWAN (Service women’s action network оригинал исследования приведен в формате PDF, приведен здесь) занимающееся проблемами отношений военнослужащих в Пентагоне, заставят удивляться кого угодно. Вместе с тем возникает ненависть ко всем этим людям, несущим в мир не свободу, а все самое гадкое и самое низкое, что вообще только возможно себе представить. Можно с уверенностью сказать, что подонки которые вытворяют все эти непотребства наносят колоссальный вред стране и заставляют думать, что вся Америка есть одно большое зло за которое всему миру придется заплатить своим существованием......http://keyboard09.livejournal.com/780621.html#cutid1

Цитата2 морпеха обвиняются в нападении и избиении беременной женщины
http://www.sacbee.com/2012/07/21/4646568/two-marines-held-in-redding-attack.html

Один из них - отец ребенка. Не хотел платить алименов и решил избавится от плода таким образом

Еще?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 30.12.2012 23:26:32
Еще?

И о чем это говорит? Что в американской армии тоже плохо? Но я не приводила ее, как положительный пример. Еще раз, я лишь в ответ на один из постов отметила, что она контрактная, а значит там и проблемы иные и решение этих проблем решается иными способами.

Цитата: mocva от 30.12.2012 23:20:55
Вот, вот это я оч хотела услышать от когонить из служивших, убеждена, что очень многие проблемы были от того, что командиры просто плевали на творящееся и закрывали глаза.

Оно и от самих солдат-сержантов зависит. Ведь каждый в армию не дедом пришел, год-полтора назад они сами были духами.

Добавлено: А главное - это как их воспитали семья-школа-улица ДО армии. Они же не из репродукционного цеха в военкоматы поставляются...

Вы судите меня по себе, кто со мной знаком, тот знает, что ни плюсы, ни минусы на мое мнение и меня не влияют ))

Я никого не по кому не сужу, Вы не только, упомянули про оценки Вашего поста, но и поместили конкретные цифры. Ещё попрошу сделать выборку моих постов с 08 года, где есть моё недовольство рейтингом, дабы подтвердить Ваш тезис,что я сужу о Вас по себе...


Я ни слова не писала о профессионализме, я писала о контракте, а значит иной подходе к службе, призывная армия, это школа, в первую очередь, контрактная - работа.

Школа, это школа и армия к ней никакого отношения не имеет. Задача призывной армии, кроме поддержания обороноспособности, не в меньшей мере, подготовка резерва, на случай большой войны. Воспитывать сыновей я предлагаю все-таки в семьях, а каких индивидумов эти семьи мне периодически поставляли, я могу Вам рассказывать часами.  

Глупо относиться к чужой армии спесиво и свысока, недооцененный противник - ошибка, которая может дорого стоить.
Где Вы увидели спесь? Я говорил лишь о том, что ВС САСШ не имеют достаточной военной истории, особенно в плане действий сухопутных частей, или Вы предлагаете мне Ардены вспомнить?

А сколько не в сизо попали, а спокойно и бекзнаказанно ушли на гражданку в той или иной степени покалечив сослуживцев?

Вы имеете сравнительную статистику? Поделитесь! Я же написал о реальном событии, в котором Я ЛИЧНО принимал участие.

Цитата: Николаич
Вроде ж как раз при нем "Фальконы" закупили.

Ага... Мимо кассы. Вы как записной критик не утруждаете себя разбором вопроса.

Ну не производят (пока?) у нас машин этого класса (малогабаритный бизнес-джет вместимость 8-20 пассажиров). Сравните размеры, вместимость и расход керосина Ту-204 (168-210 пассажирских мест) и Фалькона (8-18 пассажирских мест). Что, из-за 5-7 человек 200-местный Ту-204 гонять? Тем более Фалькону полоса нужна короче, чем Ту-204.

Кстати, почти вся линейка Фальконов позиционируется как "Административынй самолет".

Цитата: Николаич
Сейчас скажу одну вещь, после которой, возможно, взовьешься кострами аки синие ночи, только разница в поступках королевы и ДАМа - ка раз то, что отличает настоящего правителя страны от временщика.
Правитель свою жизнь со страной связал от рождения и навсегда, а временщик - эффективный манагер, призванный отработать контракт.
Почувствуйте, как грится, разницу.

А чО стыдливо на АУ-то???
Так и есть.

Цитата: matt от 30.12.2012 23:41:04

Я никого не по кому не сужу, Вы не только, упомянули про оценки Вашего поста, но и поместили конкретные цифры. Ещё попрошу сделать выборку моих постов с 08 года, где есть моё недовольство рейтингом, дабы подтвердить Ваш тезис,что я сужу о Вас по себе...

Школа, это школа и армия к ней никакого отношения не имеет. Задача призывной армии, кроме поддержания обороноспособности, не в меньшей мере, подготовка резерва, на случай большой войны. Воспитывать сыновей я предлагаю все-таки в семьях, а каких индивидумов эти семьи мне периодически поставляли, я могу Вам рассказывать часами.  

Где Вы увидели спесь? Я говорил лишь о том, что ВС САСШ не имеют достаточной военной истории, особенно в плане действий сухопутных частей, или Вы предлагаете мне Ардены вспомнить?

Вы имеете сравнительную статистику? Поделитесь! Я же написал о реальном событии, в котором Я ЛИЧНО принимал участие.

Цифры я поместила лишь для означения своего поста, о котором говорила. И это именно вы сочли мой пост жалобой на оценку мне, а писала я не о себе, а о самом посте, где были высказаны простейшие мысли, с которыми есть смысл спорить только ради самого спора. И если вы не знаете меня, моего отношения к оценкам, но беретесь судить, то вывод напрашивается сам, вы проецируете на других свое воприятие )
Поясню спешл для вас, что бы не было разночтений, оценки воспринимаю лишь как согласие или несогласие с высказанной мыслью, в реале это все равно что согласиться кивнув или несогласиться ))

Призывников в армии в первую очередь учат, недаром армию еще называют школой жизни, там учат не только владению оружием. Если семья неполная, а таких сейчас огромное колличество, значит на плечи армии ложится и мужское воспитание и от того, каким оно будет, зависит какие будут наши мужчины.

Ваш отсыл к фильму, на мой взгляд, имеено отношение с высока.

И какая может быть статистика по тем, кого в сизо не возили и они ушли безнаказанными?

Цитата: Alex_B от 30.12.2012 23:01:39
... , дедовщины особо не было.

Мы служили 71-73...
До сих пор с удовольствием вспоминаем  службу,  перезваниваясь с армейским другом-киевлянином. Там и подружились.
...Дрались со стариками-дедами. Не то что они нас очень третировали ( в авиации никогда не было крутой дедовщины. Кто служил, тот поймёт.) Но есть ситуации, как и "на гражданке", подлецам надо давать по морде.
А уж в армии . в закрытом социуме, когда адреналин 18-20- летних зашкаливает и даже напряжённая ежедневная работа не останавливает, всегда будут конфликты.
Просто боятся не надо. И верить, раз правда и вера в неё на твоей стороне - победишь.

А я все со своим самоваром
Вот мультик, который к Новому году нарисовали дети, которых поддерживает фонд "Подари жизнь", типа поздравление.
http://podari-zhizn.ru/main/congrats

МОСКВА, 29 дек - РАПСИ. Российское правительство может подать в суд на Литву из-за потерь "Газпрома" в результате жесткой реализации этой страной норм третьего энергопакета Евросоюза, если двухсторонние консультации в январе 2013 года не принесут результата, сообщил агентству "Прайм" директор департамента торговых переговоров Минэкономразвития РФ Максим Медведков.

По его словам, в середине января 2013 года Россия начнет предварительные досудебные консультации с Литвой, которая наиболее активно внедряет новое европейское антимонопольное законодательство в сфере энергетики.

"В январе мы планируем провести очные консультации с Литвой по этим фактам возможного нарушения соглашения о взаимной защите и поощрении капиталовложений. Запрос на консультации был направлен в сентябре, и по истечении шести месяцев, в феврале, у РФ появится возможность предъявить претензии в судебном порядке", - сказал Медведков.

Консультации станут первым формальным шагом России в борьбе против энергетического законодательства Европейского союза, которое предусматривает ограничения для вертикально интегрированных компаний на право владения и управления трубопроводами. Они также впервые выведут споры вокруг нового законодательства на межгосударственный уровень.

Цитата: mocva от 30.12.2012 23:57:01

Призывников в армии в первую очередь учат, недаром армию еще называют школой жизни, там учат не только владению оружием. Если семья неполная, а таких сейчас огромное колличество, значит на плечи армии ложится и мужское воспитание и от того, каким оно будет, зависит какие будут наши мужчины.

Ваш отсыл к фильму, на мой взгляд, имеено отношение с высока.

И какая может быть статистика по тем, кого в сизо не возили и они ушли безнаказанными?

Ладно, Бог с ними с оценками, а вот когда, мне, старшему офицеру запаса, послужившему и в СА и в ВС РФ и в ФСБ, рассказывают о задачах военного строительства, в терминах из замечательной книги Стаднюка о про одного разгильдяя, которого армия сделала человеком у меня невольно возникает улыбка. Простите, Вы в каком звании служите(ли). Вы на роте остановились или Вам батальон доверили? Мы, офицеры ВЫНУЖДЕНЫ исправлять ваши ошибки в воспитании своих чад. Именно потому, что мы Русские офицеры и неравнодушны к своим подчиненным, как не высокопарно это звучит. Поверьте моему опыту, дети из неполных семей гораздо лучшие солдаты, чем изнеженные дитятки полных семей. Повторюсь, мы-офицеры очень много времени и нервов тратим на упомянутое Вами воспитание не потому, что это наша задача, а потому, что вы (я не имею в виду Вас именно, а мамочек и папочек, которые отправляя чадо в армию говорят "иди иди, там из тебя человека сделают") очень многое упустили в воспитании своего ребенка. Не могу я с тремя взводными, двумя замами и старшиной перевоспитать за два года сотню молодых людей, родители которых 18 лет ждали когда они попадут в "школу жизни" (с) Ваше, и они вернутся другими людьми. Я не хочу хвастаться, но самым большим своим достижением за время службы, я считаю не те красивые награды, которые висят на парадке, а то, что я не похоронил ни одного своего подчиненного... Кстати, уровень преступности, даже в страшные девяностые в ВС был в разы ниже, чем в обществе в целом, но вот обществу требований к воспитанию своих членов Вы что-то не предъявляете...

Теперь про отсыл к фильму. Да, я относился, отношусь и буду относиться свысока к армии, которая потеряла в войне полмиллиона солдат, но орет о том, что все победы во второй мировой одержаны только благодаря всяким райанам, я буду относиться свысока к армии, которая получив по сусалам в Арденах завизжала  и побежала за помощью к тому, кого и за людей то не считала, как не считает и сейчас, я буду презрительно относится к армии, которая сносила до основания города, не имеющие никакого военного значения ет сетера...

Ну и до кучи по статистике, я думаю не составляет труда найти данные, по приговорам судов, а так же поинтересоваться, обезлюдели ли дисбаты в девяностые. Кстати, очень многие, бойцы совершившие преступления, очень просили отправить их в дисбат, с жуткими условиями отсидки, а не на сравнительно комфортную зону. Знаете почему? Погуглите, очень показательно...

Цитата: matt от 31.12.2012 00:34:19
я буду относиться свысока к армии, которая получив по сусалам в Арденах завизжала  и побежала за помощью к тому, кого и за людей то не считала, как не считает и сейчас,

Угу... а главной ударной силой немцев под Арденнами была дивизия СС Гитлерюгенд - 17-18-летние пацаны.

"10 февраля 1943 года был издан указ, согласно которому было разрешено формирование дивизии СС «Гитлерюгенд» из призывников 1926 года рождения (возраст — 17 лет, ранее для добровольцев, поступавших в СС существовал возрастной ценз в 23 года).
...............
При перенумерации частей Ваффен-СС 22 октября 1943 дивизия получила номер 12, а её гренадерские полки — номера 25 и 26.
................
7 июня 25-му танково-гренадерскому полку СС под командованием штандартенфюрера СС Курта Мейера совместно с 12-м танковым полком СС удалось отразить атаку канадцев, причём было уничтожено 28 танков, а пехотный полк «Горцы Новой Шотландии» (англ. Nova Scotia Highlanders) понёс тяжёлые потери. При этом потери дивизии составили шесть человек.
"


Панцергренадер дивизии, взятый в плен канадской разведротой в ходе битвы за Кан. 9 августа 1944 г.
Канадоны такие все гордые - ротой пацана заломали  :)

Цитата: matt от 31.12.2012 00:34:19
Ладно, Бог с ними с оценками, а вот когда, мне, старшему офицеру запаса, послужившему и в СА и в ВС РФ и в ФСБ, рассказывают о задачах военного строительства, в терминах из замечательной книги Стаднюка о про одного разгильдяя, которого армия сделала человеком у меня невольно возникает улыбка. Простите, Вы в каком звании служите(ли). Вы на роте остановились или Вам батальон доверили? Мы, офицеры ВЫНУЖДЕНЫ исправлять ваши ошибки в воспитании своих чад. Именно потому, что мы Русские офицеры и неравнодушны к своим подчиненным, как не высокопарно это звучит. Поверьте моему опыту, дети из неполных семей гораздо лучшие солдаты, чем изнеженные дитятки полных семей. Повторюсь, мы-офицеры очень много времени и нервов тратим на упомянутое Вами воспитание не потому, что это наша задача, а потому, что вы (я не имею в виду Вас именно, а мамочек и папочек, которые отправляя чадо в армию говорят "иди иди, там из тебя человека сделают") очень многое упустили в воспитании своего ребенка. Не могу я с тремя взводными, двумя замами и старшиной перевоспитать за два года сотню молодых людей, родители которых 18 лет ждали когда они попадут в "школу жизни" (с) Ваше, и они вернутся другими людьми. Я не хочу хвастаться, но самым большим своим достижением за время службы, я считаю не те красивые награды, которые висят на парадке, а то, что я не похоронил ни одного своего подчиненного... Кстати, уровень преступности, даже в страшные девяностые в ВС был в разы ниже, чем в обществе в целом, но вот обществу требований к воспитанию своих членов Вы что-то не предъявляете...

Теперь про отсыл к фильму. Да, я относился, отношусь и буду относиться свысока к армии, которая потеряла в войне полмиллиона солдат, но орет о том, что все победы во второй мировой одержаны только благодаря всяким райанам, я буду относиться свысока к армии, которая получив по сусалам в Арденах завизжала  и побежала за помощью к тому, кого и за людей то не считала, как не считает и сейчас, я буду презрительно относится к армии, которая сносила до основания города, не имеющие никакого военного значения ет сетера...

Ну и до кучи по статистике, я думаю не составляет труда найти данные, по приговорам судов, а так же поинтересоваться, обезлюдели ли дисбаты в девяностые. Кстати, очень многие, бойцы совершившие преступления, очень просили отправить их в дисбат, с жуткими условиями отсидки, а не на сравнительно комфортную зону. Знаете почему? Погуглите, очень показательно...      

Понятия не имею о какой книге вы выговорите, писала только своими словами, ровно то, в чем убеждена, при этом совершенно не претендуя на задачи военного строительства )

Вынуждены исправлять? Неужто такая дурная молодежь? Или она просто другая? Как здесь писали, армия очень инертна, изменения в ней происходят медленно. И в эту, малоизменившуюся армию приходит современная молодежь. И, берусь предположить, она сложнее вписывается в армейские требования, сформированные еще в СССР. Мне нравится наша сегодняшняя молодежь, она мобильная, живая, интересная. Да, ей не хватает дисциплинированности, серьезности, ответственности, но на то она и молодежь и растет в мирное время в хороших условиях, надо не поливать ее смолой и вываливать в перьях, ей надо помочь, заинтересовать, порой просто не оттолкнуть.

И прямо вся сотня требует перевоспитания? Или средь них есть немало достойных ребят? И разве эти достойные не могут стать помощниками и локальными локомотивами?

Вообще в армии и должна быть преступность во много раз ниже, это ведь армия. И если вы служили в 90-е, то можете сравнивать насколько на сегодняшний день изменилась ситуация, разве нет? Я не оспариваю того, что вы достойный офицер, но это не меняет факта, что в армии были и недостойные, кто отправлял солдат зарабатывать для себя деньги, кто закрывал глаза на издевательства, кто наплевательски относился к солдатам.

Ваше право относиться к чужой армии по фильму, надеюсь нам никогда не придется проверять насколько киношный образ крутых американсмких парней соответствует действительности.

А разве необезлюдившие дисбаты показатель? Если большое колличество случаев просто не расследовалось, о какой статистике идет речь?

Цитата: Фемид от 31.12.2012 00:23:14
МОСКВА, 29 дек - РАПСИ. Российское правительство может подать в суд на Литву из-за потерь "Газпрома" в результате жесткой реализации этой страной норм третьего энергопакета Евросоюза, если двухсторонние консультации в январе 2013 года не принесут результата, сообщил агентству "Прайм" директор департамента торговых переговоров Минэкономразвития РФ Максим Медведков.

Ну-ну. Игналинскую АЭС закрыли. Деньги "на закрытие" все потратили, даже не приступив к этапу вывода из эксплуатации, который начнется только после вывоза ядерного топлива с блоков, которое вывозить некуда.
По референдуму - решили новую АЭС не строить, местные считают это происками Газпрома, который "всех купил". Теперь осталось только наступить на собственные фаберже (Газпром) - и получать садомазахистское удовольствие...  

Слухайте, ну ставьте на чат 1 час.  :o

Вроде незамеченным прошло?

Путин подписал закон об образовании

Президент России Владимир Путин подписал закон об образовании, призванный заменить два действующих базовых закона: «Об образовании» (1992) и «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» (1996). Соответствующий документ опубликован в воскресенье на портале правовой информации.

В документе прописываются нормы по всем уровням образования, включая дошкольное, профессиональное — начальное, среднее, высшее и дополнительное.

Госдума приняла закон в третьем чтении 21 декабря, Совет Федерации одобрил его 26 декабря.
.......................
сельские школы не смогут закрывать без учета мнения жителей.
.......................
В документе уточнены нормы, касающиеся реорганизации и ликвидации образовательных организаций. Соответствующее решение допускается только на основании положительного заключения специальной комиссии по оценке последствий такого решения. Порядок создания комиссии и подготовки ее заключения будет устанавливать правительство России.
......................
Зарплата учителей не может быть ниже средней по экономике региона.

http://news.rambler.ru/17030604/

ПМСМ, главное...
Вот ещё бы оптимизацию в здравоохранении взад повернуть...

ЗЫ
Путин подписал закон о гособоронзаказе

МОСКВА, 30 дек — РИА Новости. Президент России Владимир Путин подписал закон «О Гособоронзаказе». Документ устанавливает головного заказчика ГОЗ, определяет виды цен на продукцию, вводит ответственность за срыв оборонзаказа.

Соответствующий документ опубликован в воскресенье на портале правовой информации.

Документ устанавливает правовые основы государственного регулирования отношений, связанных с формированием, особенностями размещения и выполнением гособоронзаказа, определяет принципы и методы госрегулирования цен на товары, работы, услуги по гособоронзаказу.

http://news.rambler.ru/17030509/

Под землёй кипит работа... ©  :D