Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: стрелок от 26.11.2015 16:44:54у государства иные задачи чем собирать деньги 
намного иные 
забудьте стандарты ссср и живите спокойно 
я не пятая колона 
я восьмая 
та самая , которая признает сср убийцей РИ , покаранной временем  и историей 
поэтому всякое усиление власти и стойкости РФ для меня есть позитив 
всякое воровство за счет государства - это назад в сссср для меня есть фу

Всё просто.
 Если свое не хочет этим заниматься, - значит рано или поздно этим будет заниматься чужое.

Цитата: vltvlt от 26.11.2015 18:10:40
А кто Вам сказал что  став платными (то что было раньше бесплатным ) они станут лучше?
Ввод платности за что либо бесплатное ранее, в данном случае -  дороги, - показатель неэффективность работы кабмина и иже с ними. И ничего более. Люди не виноваты, что им приходится по дорогам ездить. И тем более не хотят оплачивать чью-то бесхозяйственность и ненадлежащее управление имуществом. Сто лет с октябрьской революции было бесплатно и всё всегда было "О.К.", всегда хватало, а тут вдруг людям начинают объяснять что они -  "это того - не О.К. - сто лет не правы были". Типа вдруг резко стало денег не хватать на содержание.
Задерут налог - вообще все на это плюнут.

Внезапно грузопоток вырос и выгодность перевозки автотранспортом, что ЯВНО убивает дороги. Правительство пробует отрегулировать это+выводит отдельных хитрованов из тени.

Цитата: ЦитатаЗАСТРОЙЩИКИ ПРЕДУПРЕДИЛИ О РОСТЕ ЦЕН НА ЖИЛЬЕ ИЗ-ЗА СИСТЕМЫ «ПЛАТОН»


Ужесточение правил грузоперевозок увеличит себестоимость строительства на 7–9%, предупреждают подмосковные застройщики. Целиком переложить этот рост на плечи покупателей будет на падающем рынке непросто, говорит эксперт

Очередная перемога пикирующей экономики.

Цитата: vltvlt от 26.11.2015 18:10:40А кто Вам сказал что  став платными (то что было раньше бесплатным ) они станут лучше?
Ввод платности за что либо бесплатное ранее, в данном случае -  дороги, - показатель неэффективность работы кабмина и иже с ними.

Почему неэффективность?Дороги то тоже Ротенберги ремонтируют,круговорот денег в кармане Ротенбергов этакий.Ремонтируют через от...сь,еще и деньги за это берут)

Цитата: vltvlt от 26.11.2015 18:36:52Всё просто.
 Если свое не хочет этим заниматься, - значит рано или поздно этим будет заниматься чужое.

сбор этого налога на большегрузы не просто фискал тупой, а требует особых технических и прочих премудростей 
вот эту функцию государство передало в частные руки 
в чем проблема?
или ви не знаете, что все камеры на дорогах для писем счастья тоже в частных руках? 
это воля государства кому что отдавать на откуп 
если вам не нравится воля этого государства, то в мире много других
удачи 

Цитата: стрелок от 26.11.2015 21:15:41сбор этого налога на большегрузы не просто фискал тупой, а требует особых технических и прочих премудростей 
вот эту функцию государство передало в частные руки 
в чем проблема?
или ви не знаете, что все камеры на дорогах для писем счастья тоже в частных руках? 
это воля государства кому что отдавать на откуп 
если вам не нравится воля этого государства, то в мире много других
удачи

Интересно каких? Если "Как придумать и отрулить финпоток в частный карман?", то  - да задача не тривиальная сходу и требует дополнительной клоунады с коробочками и Глонас. Существующие налоговые финпотоки по-умолчанию туднопереотруливмые в частный карман, поэтому надо создать новый. А если задача просто собрать доп. деньги государству, то посчитать где, сколько и каких грузовиков есть - проблемы нет, есть регистрационные данные на ТС. "Налог на владельцев ТС", "Акциз на топливо", теперь ещё "Платон" - каждый чиновник (ведомство) и не только, хочет свою яму куда бы "стекал" "персональный ручеёк" . Поэтому вместо единого налога будут плодиться  "Платоны" всех мастей  множа с их количеством бардак.

Цитата: vltvlt от 26.11.2015 21:41:37Интересно каких? Если "Как придумать и отрулить финпоток в частный карман?", то  - да задача не тривиальная сходу и требует дополнительной клоунады с коробочками и Глонас. Существующие финпотоки по-умолчанию туднопереотруливмые в частный карман, поэтому надо создать новый. А если задача просто собрать доп. деньги государству, то посчитать где, сколько и каких грузовиков есть - проблемы нет, есть регистрационные данные на ТС. "Налог на владельцев ТС", "Акциз на топливо", теперь ещё "Платон" - каждый чиновник (ведомство) и не только, хочет свою яму куда бы "стекал" "персональный ручеёк" . Поэтому вместо единого налога будут плодиться  "Платоны" всех мастей  множа с их количеством бардак.

наоборот 
платон ликвидирует бардак 
заплатил и поехал
не заплатил-стой и жди ума 

Цитата: ДедМиши от 26.11.2015 15:53:58Пока тишина небольшая, немного к теме ветки.

Да, были удачные годы, урожайные, с царями везло, были неудачные.....

Если поближе к действительности, то очевидно, что несколько потерянных поколений....полностью разрушенный генофонд,
за 100 лет несколько раз менялось представление о добре и зле и о путях развития Отечества! Как итог: нет единства нации как в вопросе истории, как в вопросе текущих событий так и будущего....А нация ли это тогда?

Цитата: K_primus от 26.11.2015 19:27:07Единственное замечание - когда история пишется по горячим следам, то у писателей с одной стороны имеется множество фактов, а с другой - индивидуальное восприятие действительности, в соответствии с которым они из этих фактов подбирают только те, что их устраивают.
Так вот, чтобы такого не было, нужно или учитывать мнение разных участников недавних событий, либо отложить написание истории и создание музеев на более позднее время, когда страсти поутихнут, и большинства из тех, кто застал эти события, уже не будет - и некому будет возмущаться неточностям и избиратеольности повествования.

И воспитание молодёжи отложить... Или на чужих иноземных примерах,  которые не сомневается ЧТО есть ДОБРО, а ЧТО - ЗЛО...

Цитата: Lange от 26.11.2015 14:16:36А, ну так подход большевиков повторился в перестройку и в последующем не только Сталину аукнулось. Место кровавого царизма заняли сталинские преступления и красный террор, вместо снесённых церквей стали валить советские памятники и т.п.

Даже "эпоха застоя" - злая калька с "по сравнению с 1913 годом", ибо строилось в эпоху застоя столько, что иные промышленные рывки позавидовать могут.

О чем и речь - не надо плевать в колодец истории. 
Путин - по этой кривой дорожке не пошел. 
И сам не стал предшественника в грязи пачкать и остальным разгуляться не дает. За что и респект.
А Ельцин - ну что ж - не самый лучший правитель России, мягко говоря,  но все же правитель - и тем сложнее задача Путина - не свернуть на проторенную дорожку обливания предшественника помоями.

Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2015 14:54:23Бессмысленно, вернее осмысленно но нелепо все валить на Ленина и большевиков, они взяли власть в уже распадающимся государстве, и по факту в 1922 году собрали большую его часть, а к 1941 практически всё что было возможно собрать.
Крушение империи знаете ли без потерь не бывает.
Только крушение 1917 естественный ход событий, а 1991 естественным не назовёшь, ни войны, не революции, а распад на лицо.....

Замечательно написали. 
Осталось только, отказаться от любимой политики двойных стандартов, и применить эту же логику к Ельцину.
Тем более, что насчет войны и революции - вы мягко говоря, лукавите. И война была - и холодная, и экономическая. И выступления в нацреспубликах были - по современным меркам - волне себе цветные революции (просто тогда термина такого не было).
 Да и проигрыш в войне тоже был - если уж на то пошло. Просто в холодной войне, в отличие от горячей - актов капитуляции не подписывают. 

Цитата: _Sasha_ от 27.11.2015 01:39:48Замечательно написали. 
Осталось только, отказаться от любимой политики двойных стандартов, и применить эту же логику к Ельцину.
Тем более, что насчет войны и революции - вы мягко говоря, лукавите. И война была - и холодная, и экономическая. И выступления в нацреспубликах были - по современным меркам - волне себе цветные революции (просто тогда термина такого не было).
 Да и проигрыш в войне тоже был - если уж на то пошло. Просто в холодной войне, в отличие от горячей - актов капитуляции не подписывают.

Холодная война по мнению руководства СССР закончилась с началом "разрядки", затухая с 1986 и окончательно к 1990,
тому свидетельство
Постановление Совмина СССР от 15.12.1990 N 1278
О Государственной программе конверсии оборонной промышленности и развития производства гражданской продукции в оборонном комплексе на период до 1995 года
Которая активно лоббировалась А.Яковлевым
.Тезисы А.Н. Яковлева к Президентскому совету СССР по проекту программы конверсии оборонной промышленности на период до 1995 г.
Более чем наглядно, холодная война предполагает вооружение, а не конверсию. Так что к моменту окончания ХВ СССР был единым целым.
Да и выступления в нац республиках кроме прибалтийских на цветные революции не тянут. Только прибалты изначально шли на отрыв от СССР опираясь на то, что США с 1940 года считало их оккупированными и вело непрерывную работу в этом направлении.
Остальные готовы были взять столько самостоятельности, сколько позволит Кремль, что было отражено в проекте нового союзного договора.
И только события августа 1991, показали наиболее активным из них, а оказывается можно вообще без Москвы и Союза. 
Закопёрщиками стали Ельцин, Кравчук и Шушкевич, которые ради личной власти уничтожили СССР. То есть распад СССР был не результатом последовательных потерь переходного периода, а результатом активного сговором региональных "князей" решивших свои уездные княжества сделать самостийными царствами. 
И это никак не сравнивается с тем что было в 17г., поэтому и по Ельцину логика может быть только иная.

Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2015 05:11:06Холодная война по мнению руководства СССР закончилась с началом "разрядки", затухая с 1986 и окончательно к 1990,
тому свидетельство
Постановление Совмина СССР от 15.12.1990 N 1278
О Государственной программе конверсии оборонной промышленности и развития производства гражданской продукции в оборонном комплексе на период до 1995 года
Которая активно лоббировалась А.Яковлевым
.Тезисы А.Н. Яковлева к Президентскому совету СССР по проекту программы конверсии оборонной промышленности на период до 1995 г.
Более чем наглядно, холодная война предполагает вооружение, а не конверсию. Так что к моменту окончания ХВ СССР был единым целым.
Да и выступления в нац республиках кроме прибалтийских на цветные революции не тянут. Только прибалты изначально шли на отрыв от СССР опираясь на то, что США с 1940 года считало их оккупированными и вело непрерывную работу в этом направлении.
Остальные готовы были взять столько самостоятельности, сколько позволит Кремль, что было отражено в проекте нового союзного договора.
И только события августа 1991, показали наиболее активным из них, а оказывается можно вообще без Москвы и Союза. 
Закопёрщиками стали Ельцин, Кравчук и Шушкевич, которые ради личной власти уничтожили СССР. То есть распад СССР был не результатом последовательных потерь переходного периода, а результатом активного сговором региональных "князей" решивших свои уездные княжества сделать самостийными царствами. 
И это никак не сравнивается с тем что было в 17г., поэтому и по Ельцину логика может быть только иная.

С таким же успехом - это постановление может являться следствием проигрыша в холодной войне. Ибо демилитаризация проигравших - это обычная практика по итогам горячих войн прошлого. 
Другой вопрос - что ядерный щит и меч  - это джокер которого раньше никогда не было - и этот джокер не позволил окончательно зафиксировать пациента перед эфтаназией. 



Так что ничего приведенное вами постановление, наглядно не доказывает.
Более того, на самом деле это очередная неудавшаяся попытка сместить центр приложения усилий страны с промышленности группы А на группу Б. Каждый генсек перед Горбачевым - пытался, ни у кого так и не получилось.
А насчет выступлений в республиках - тянут/не тянут - это субъективная оценка. А объективная оценка показывает, что националисты прорвавшиеся к власти - не собирались ее отдавать по результатам каких то референдумов - и забрать власть у них можно было только силой.

Но Прага, Будапешт, Вильнюс и прочие инциденты за 40 послевоенных лет - очень сильно снизили решимость (и так то не великую) руководства СССР применять силу в решении политических вопросов.
Поэтому массовых националистических революций в республиках в том виде как мы их наблюдаем сейчас не случилось - ибо власть им и так отдали без боя.  Это отнюдь не означает, что удержать эту власть можно было бы без применения силы.
А про Ельцина с Кравчуком и Шушкевичем - вообще лютый бред.  СССР к моменту беловежской пущи уже и так развалился. А в пуще решали самое главное - судьбу ЯО. Которое Ельцин кстати вполне грамотно отжал.

Цитата: стрелок от 26.11.2015 21:15:41сбор этого налога на большегрузы не просто фискал тупой, а требует особых технических и прочих премудростей 
вот эту функцию государство передало в частные руки 
в чем проблема?
или ви не знаете, что все камеры на дорогах для писем счастья тоже в частных руках? 
это воля государства кому что отдавать на откуп 
если вам не нравится воля этого государства, то в мире много других
удачи

КисО,  Государственная Власть определяется как Воля Государства. Причем сама Воля считается придаваемой государству с помощью юридической конструкции государства, как юридической личности. И если Власть начинают раздавать кому попало, просто так... как жену за деньги, то... КисО, я понимаю что ты тут уже и не знаешь как и кому зализать, в голубой мечте о десятке крепостных за еду, но прости не вижу смысла кому-то, куда-то срываться и ехать из-за лично твоих понтов и комплексов. Хороших рабов мало, навсегда и на всех не хватит, а плохие хозяева "...как учит Коммунистическая партия..." (c) очень быстро кончаются сами.

не дошла до комиссии по переименованию, наткнулась на офиц.сайте Еката 
либерасты жгут 
http://www.ekburg.ru…u-eltsinu/
«Дочь города - дочь России»: власти Екатеринбурга наградили Наину Ельцину
.
о как. отныне жена президента является дочерью России 
те все что, надо чтобы стать дочерью России- удачно выйти замуж за предателя, развалившего
страну
.
какая я была дура, что не ходила на выборы, из за того что не за кого голосовать.
лучше б за КПРФ голосовала, по крайней мере при преобладании в местных властях коммунистов, такого маразма бы не было.

Сейчас может жестокую вещь скажу, но нужную.
Все семьи которые активно рожают детей не имея на то необходимой жил. площади, финансов, должны быть под пристальным вниманием соц. работников-эти семьи в зоне риска.
Рожающие детей, не имея денег что бы их достойно содержать, по религиозным мотивам или просто от небольшого ума, должны быть под особо пристальным вниманием даже соседей.
Страшная беда в одной семье НН произошедшая летом в подтверждение моих слов.
СК РФ: дело нижегородского детоубийцы Белова направлено в суд
http://www.vgoroden.ru/?id=369958

ПС Говорят родители состояли в  секте "Адвентистов седьмого дня".
ППС По предложения Hanych формулировка  "не имея денег что бы их достойно содержать" смягчена, читать как, "рожающие детей и ничего не делающие для их достойного содержания".

Цитата: Гималаев Илья от 27.11.2015 09:20:03Сейчас может жестокую вещь скажу, но нужную.
Все семьи которые активно рожают детей не имея на то необходимой жил. площади, финансов, должны быть под пристальным вниманием соц. работников-эти семьи в зоне риска.
Рожающие детей, не имея денег что бы их достойно содержать, по религиозным мотивам или просто от небольшого ума, должны быть под особо пристальным вниманием даже соседей.
Страшная беда в одной семье НН произошедшая летом в подтверждение моих слов.
СК РФ: дело нижегородского детоубийцы Белова направлено в суд
http://www.vgoroden.ru/?id=369958

ПС Говорят родители состояли в  секте "Адвентистов седьмого дня".

Давайте изменим на "рожающие детей и ничего не делающие для их достойного содержания"..  
Мы с женой жалеем, что когда то так же думали и завели только одного ребенка. Жить негде.. денег мало... перестройка с перестрелкой, туды ее в качель....  херня все это. Потом то поняли, что все решаемо, было бы желание. Но... потом.

 
а молодцы все таки наши, могут когда под контролем у Путина
http://tass.ru/ekonomika/2478251

Первые 22 мегаватта электроэнергии поступили ночью в Крым по энергомосту из Краснодарского края.

Об этом сообщил первый вице-премьер Михаил Шеремет на заседании межведомственной комиссии по контролю за общественной безопасностью.
.
а кое кто на ветке считает, что не могут, поэтому сбор налогов надо отдать частникам

Цитата: Lange от 27.11.2015 10:35:34Лилу Букашкина

23 ч ·


Когда я торговал пиломатериалом, путевой лист выписывался на 3 дня. Расстояние - 260 км. Я по нему делал обычно 2 ходки, иногда - 3, и ни разу не сделал 1. Теперь это будет невозможно. Фура за все ходки получала одинаковую сумму, надо ли объяснять, что только 1 всегда проходила через налоги? Остальное - и есть "конверт". Вот с ними и борьба.

Ну, сейчас нам специалисты/логисты-транспортники объяснят, что это не правда.
Вот ещё один документик от лета 2015 года, изучаем, думаем, делаем выводы.
Письмо Минфина России № 03-03-06/1/35869 от 22.06.2015 «О подтверждении расходов в рамках оказания услуг транспортной экспедиции»

Информация официального сайта Министерства финансов Российской Федерации: http://minfin.ru/ru/document/?id_4=64895&area_id=4&page_id=2104&popup=Y#ixzz3sgQB61OQ

Цитата: Lange от 27.11.2015 10:35:34Лилу Букашкина

23 ч ·

из комментариев у Ivan Alexcandrovich Juravskii по поводу бунтов дальнобойщиков , показалось интересным:
Реальная подоплёка в том, что подавляющее большинство бизнеса - окончательно вышибает из тени, вынуждают платить все налоги, а в автоперевозках далеко за 60% - тень.
Когда я торговал пиломатериалом, путевой лист выписывался на 3 дня. Расстояние - 260 км. Я по нему делал обычно 2 ходки, иногда - 3, и ни разу не сделал 1. Теперь это будет невозможно. Фура за все ходки получала одинаковую сумму, надо ли объяснять, что только 1 всегда проходила через налоги? Остальное - и есть "конверт". Вот с ними и борьба.
Кроме того лесокомбинат, который производил брус и доску - тоже официально продавал 1 фуру, я платил в кассу, а остальные ходки - рассчитывался по той же цене прямо на погрузке, и лесокомбинат, само собой, платил налоги за 1 проданную фуру. Остальное - "конверт".
Почти весь бизнес так или иначе завязан на перевозки, и Платон высвечивает весь реальный грузооборот. Это, кстати, одна из причин того, что ЖД не загружена - учёт слишком строгий, и многим выгоднее дорогие фуры, но без налогов.
Вот это и есть причина бунта, а не поборы.
/// да, система реально сырая и сбоит, но это всё решаемые на коленке вопросы: максимум через месяц её отладят. Они нашли несколько моментов, на которые типо логично давят. Нюанс в том, что все остальные системы - тот же акциз - не указывает что, откуда и куда везут. Потому и Платон ввели, что посчитали баланс, и поняли, что по топливу везут много кое чего куда, а по остальным документам - вроде как эту соляру тупо сливают в канализацию. Их больше всего напрягает адресность.

Кстати, о "сталинских методах" тут ulena хотела таких методов 
Но, что это такое ?
Ростех винят что он из-за интересов безопастности просил не проводить аукцион, там были и иностранные компании.
А как требуют "сталинские методы " проводить именно аукционны, в том числе и иностранным участием?
Как видим, см текст выше, много перевозок сейчас вообше не учтены.
Что требуют "сталинские методы" ? Учитывать все перевозки или пусть будет "черная бухгалтерия "?
Наконец, дальнобои ссылались на конституцию , что мол в принципе нельзя следить за человеком, в том числе на машине .
А как насчет "сталинских методов "? Разрешают они следить за местоположением автомобиля или нет? Или только по приговору суда или санкции прокурора ?
Что то непонятно что такое "сталинские методы " и в чем отличие от либеральных .