Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: ulena от 26.11.2015 11:10:41я жила при Брежневе. было намного лучше чем при Ельцине. и народ не мер как мухи. 
и войны в СССР не было
.
про Сталина. ну во первых надо сравнивать сравнимое, и уж никак ни 30-50е с 90ми.
те эпоху Сталина можно сравнить с жизнью в других странах, но никак ни с 90ми.
во вторых в эпоху Сталина люди дважды отстроили страну и заводы, естественно за счет уменьшения их 
уровня жизни+война 
а за эпоху Ельцина мы просрали все, за что воевали и вкалывали наши предки. они думали хоть дети и внуки 
поживут. пожили втоптав в нищету 90х и себя и тех кто строил эту страну

Вы забываете, что СССР окружали эльфы, которые какали фиалками на СССР. 
Напоминаю, Весь запад, во главе с режимом США, с 1917 года открыто и на весь мир приняли программу экономического подавления России и соцстран. Американский режим провел две войны и несколько конфликтов с Россией.
И эта программа планомерно выполняется до сих пор. 
А представлять , что некий Ельцин развалил цветущий край, когда вокруг протягивали руки помощи, это та идея, которую вбрасывает американский режим - во всем виновато руководство России. Замечу всегда - то Ленин плохой,то Сталин, то Ельцин, сейчас Путин у американского режима враг. Да все правители России неугодны режиму США. Любые и все. 
А суть в том, что мы обязаны чтить свою историю. И Иван Грозный был нашим. И Ельцин. И Хрущев. Да, у каждого были ошибки. Но из-за ошибок мы не будем разрушать свою историю и память. Мы будем учиться и чтить опыт своих предков. 
Что, у президентов американского режима не было ошибок? И индейцев не геноцидили? И что, хоть один предводитель американского режима назван иудой? Так какого хрена мы тут своих правителей и царей под указание американского режима шельмуем?
И Горбачев и Ельцин хоть и сукины сыны, но это наши сыны. Мы их выбирали. Нам и нести ответственность перед поколениями, а не перед американским режимом. И центр пусть стоит и памятники всем. И Войковская будет. Чтобы помнили и учились на ошибках.

Вспомните, когда была заложена и Ангара и Армата и Булава и многое другое. При Ельцине. 

Цитата: ДедМиши от 26.11.2015 11:20:22Давайте с этой несчастной Войковской не перебарщивать.

у кого-то слишком много денег, чтобы тратить на переименование?
нужно будет менять документацию, а это встанет городу в 40-50 млн рублей.
может лучше не будем воевать с историей и обратим внимание на слезинку пенсионера, и выдадим к празднику ветеранам подарки или деньги?

Цитата: ulena от 26.11.2015 11:30:35те вы оправдываете Ельцина тем, что вокруг были враги? 
скажите плиз, это из за того, что было экон.подавление, Ельцин подарил почти половину территории мое страны? разрешил воровать и проводить деиндустриализацию? и отгеноцидить население моей страны?
и Ельцина с Сталиным и Иваном Грозным не равняйте. уж слишком разные истор. фигуры.
.
про единую историю и чтить память предков,  я согласна. когда будет построен центр Сталина?

Оправдывает суд, когда обвинение не доказано прокурором. С каких это пор Ельцин стал преступником? С вашего мнения? А что вы так агрессивно не набрасываетесь на американский режим, запрещавший поставку экономически важных технологий стране, которая лежала по Урал в развалинах и победившей фашизм? В то время как фашистская Германия, побежденная, была обласкана американским режимом и восстановлена в сжатые сроки? 
Вы лично воровали по указу Ельцина? Ельцин напал на Чечню? Даже перечислять не желаю. 
Еще раз - у вас есть одно неделимое яблоко. Кого вы накормите - маму или папу? Без ответа на данный вопрос вы не осознаете, что человек, принимающий решение в сложной обстановке, всегда будет принимать его в пользу того или иноного направления, которое он выбирает из объективной данности. 
Куников был послан на Малую Землю умирать. Не прав командир, его пославший? Может и Гитлеру не надо было сопротивляться, так как много погибло?
Примите сейчас для себя решение - вы с Россией или нет. Если да - тогда примите все действия своих предков такими, какими они есть, ибо они не глупее вас были. И сегодняшние действия ВПР России  - такие, которые оно посчитало сейчас сделать. Попытайтесь доверить себя своим же гражданам, своей семье. Вот я вам доверяю, так как вы русская и не жду от вас действий, к примеру удара в спину, как от Турции.
Хотя вас не знаю абсолютно. Но если человек русский - значит ему можно доверять.

Цитата: Барристер от 26.11.2015 11:44:23Оправдывает суд, когда обвинение не доказано прокурором. С каких это пор Ельцин стал преступником? С вашего мнения? А что вы так агрессивно не набрасываетесь на американский режим, запрещавший поставку экономически важных технологий стране, которая лежала по Урал в развалинах и победившей фашизм? В то время как фашистская Германия, побежденная, была обласкана американским режимом и восстановлена в сжатые сроки? 
Вы лично воровали по указу Ельцина? Ельцин напал на Чечню? Даже перечислять не желаю. 
Еще раз - у вас есть одно неделимое яблоко. Кого вы накормите - маму или папу? Без ответа на данный вопрос вы не осознаете, что человек, принимающий решение в сложной обстановке, всегда будет принимать его в пользу того или оного направления, которое он выбирает из объективной данности. 
Куников был послан на Малую Землю умирать. Не прав командир, его пославший? Может и Гитлеру не надо было сопротивляться, так как много погибло?
Примите сейчас для себя решение - вы с Россией или нет. Если да - тогда примите все действия своих предков такими, какими они есть, ибо они не глупее вас были. И сегодняшние действия ВПР России  - такие, которые оно посчитало сейчас сделать. Попытайтесь доверить себя своим же гражданам, своей семье. Вот я вам доверяю, так как вы русская и не жду от вас действий, к примеру удара в спину, как от Турции.
Хотя вас не знаю абсолютно. Но если человек русский - значит ему можно доверять.

вы талант этож каким надо быть талантливым, чтобы оправдывать Ельцина с помощью аргументов с примерами ВОВ и патриотизма.
или шибко циничным
.
только видите ли, я при Ельцине хлебнула лиха. как и мое окружение. поэтому ваша демагогия 
на меня не действует. реальность перебивает ваши аргументы.
и таких как я, в стране слава богу большинство.
так что идите малолеткам рассказываете, там может кто и купится
.
нет этож надо приравнять НЕ одобрямс центра Ельцина к сбитому нашему самолету и убитому летчику
этож до какой степени цинизма надо дойти

Цитата: Барристер от 26.11.2015 11:44:23Оправдывает суд, когда обвинение не доказано прокурором. С каких это пор Ельцин стал преступником?

Ельцын преступник.
--он отдал наши рыболовецкие акватории США, и мы до сих пор не можем их забрать обратно, и уже никогда не сможем

--он разрушил страну, логистические. экономические и политические связи что повлекло к массовой гибели советских людей и возникновению горячих точек.

--он полностью разрушил оборонку и сдал всё америке. Например в Сарове на оборонных предприятиях всегда присутствовали американские контролёры, а немцов лично составлял список инженеров и учёных оборонки и передал его америке, затем помогал вывозить спецов.

--он отдал Сахалинские недра америке, и нефть добывали как в странах 4 мира--нам причиталось 2% от добытого американцами в товарном выражении, 
ну это как папуасам стеклянные бусы-- а хозяевам жизни золото.
и с таким трудом Путину удалось преломить ситуацию и заставить сша платить за добычу нефти и иных ресурсов (если помните, был экологический скандал, после чего контракты были переписаны)

единственно хорошее дело, которое сделал ельцын--он раскаялся и назначит преемником Путина.
 

Цитата: ДедМиши от 26.11.2015 12:17:12Про линию Бейкера-Шеварднадзе.

А Вы?

ну хорошо.
этот пункт вычеркиваем.
--отдал колымские золотоносные прииски канадцам за 5% от добычи

имхо не понимаю что спорить об Ельцине.
человек сделал 3 самых позорных поступка:
1. показал населению его место, когда наплевал на итоги референдума
2. отдал почти половину страны и добровольно вернул страну к территориям 300летней давности. 
те наплевал на жизни людей, которыми заплачено за эти территории
3. отгеноцидил народ России (здесь все. и доп.смерти и то, что русских резали в своей стране и превращали 
в беженцев. и все это безнаказанно. я не только Чечню имею ввиду,а весь СССР)
.
все остальное, по сравнению с этими тремя пунктами не так важно, ибо остальное можно исправить

Цитата: Николаич от 26.11.2015 13:28:50Самому-то не смешно?
Особенно упоминание "Вологодской ссылки", где есть восковая фигура Сталина.
С таким же успехом можно Юсуповский дворец назвать музеем Гришки Распутина - а что, восковая фигура есть же.
Реально - центрального музея Сталина нету.
Есть самодеятельность коммунистов и разные мемориальные объекты, к которым он когда-то имел отношение.
Дай бог, если с ближней дачей вопрос не замотают на много лет.

Вообще, если мне не изменяет память - после смерти Сталина поместили в мавзолей.
Не подскажите - почему его там нет? И кто в этом виноват? Неужто и тут Чубайс в прошлое дотянулся? 
 

Цитата: Барристер от 26.11.2015 11:44:23Хотя вас не знаю абсолютно. Но если человек русский - значит ему можно доверять.

Это блестяще!!!!

Большегрузы — только начало. «Платон» займется поборами с легковушек и автобусов.

В системе оплаты за пользование дорогами федерального значения «Платон» внесены вкладки для фургонов, легковых автомобилей, а также автобусов. Те, кто уже прошел регистрацию на сайте, предполагают, что после того как систему «обкатают» на фурах и большегрузах, она начнет действовать для всех транспортных средств.

Подробности:http://ura.ru/news/1052231732

Цитата: ulena от 26.11.2015 13:53:56так я Ленина и не прославляю и не пытаюсь его возвеличить. не выдавливаю из пальца связку Ленина и ВОВ. 
не пытаюсь манипулировать на патриотизме
.
кстати Ленин территории ядровой России сильно меньше отдал

Если уж на то пошло - то Ленин отдал куда как побольше. Другой вопрос - что часть при нем отвоевали/завоевали обратно. А остатки Сталин добрал по результатам ВОВ. 
А Ельцину если и можно что то предъявить - то только Крым. Но и тут его Путин реабилитировал.

Цитата: ulena от 26.11.2015 14:02:07восстановить справедливость, это как?
как вернуть территории назад? обращаю ваше внимание, что на 91г население в большинстве своем не хотело 
развала страны. сейчас там местные элитки, которые костьми лягут, но территорию не отдадут.
.
те вы считаете, что Путин при цене за нефть в 9баксов?:
1. плюнет на изъявление желания народа на референдуме
2. отдаст пол страны
3. устроит геноцид, в том числе будет спокойно несколько лет смотреть как режут и воруют  русских 
в России
.
спешу вас разочировать, этого не будет, даже если цена на нефть будет 1 бакс.

Обращаю ваше внимание - что в СССР жили не только русские, и за все остальные национальности - что они прям не хотели отделиться - я бы не стал утверждать.
На почве национальной самидентичности - отметились все республики бывшего СССР и даже часть автономных республик в самой России. 

И что бы сохранить СССР - недостаточно было крестик в бюллетене поставить - а надо было садиться в танки и ехать убивать националистов всех мастей расплодившихся из недобитков времен ВОВ, которых чересчур гуманный и либеральный "кровавый тиран" недорасстрелял в 45.

А вот желающих садиться в танки - не нашлось как то. А крестики - да наплевали все на эти крестики.  

Цитата: Lange от 26.11.2015 14:07:39Николая Второго Кровавым назвал не Сталин. Выражение "тюрьма народов" - от маркиза де Кюстина, это ещё до рождения Иосифа Виссарионовича было.

Достаточно со Сталина и ста миллионов миллиардов лично расстрелянных.

Согласен с уточнением - но суть не в авторстве терминов (отсутсвие копирайта не мешало большевикам использовать эти термины в идеологической борьбе с дореволюционной историей), а в отношении к собственной истории - и даже если не сам Сталин это придумал, и не он был идеологом и инициатором политики оплевывания РИ в раннем СССР - тем не менее все шишки и тумаки от истории - он как правитель в итоге и получил.

Цитата: ulena от 26.11.2015 14:10:30да все было нормально с колбасой при Брежневе. те кто не мог купить в гос.магазинах, могли купить 
в кооперативных, она там лежала.
зато сейчас все магазины по ценам кооперативные, причем не только колбаса но и все остальное
.
у нас в Екате при Брежневе с продуктами нормально было, ибо закуп продуктов был на мне лет с 8, тк мама 
работала и на вечернем училась.
чехарда началась после Брежнева. при Андропове чуток получше было. 
ну а Горбачев сделал дефицитом все кроме хлеба

 
О вашем возрасте во времена Брежнева я в курсе, можете не утруждать себя воспоминаниями юного детства. 

Цитата: _Sasha_ от 26.11.2015 13:59:47Если уж на то пошло - то Ленин отдал куда как побольше. Другой вопрос - что часть при нем отвоевали/завоевали обратно. А остатки Сталин добрал по результатам ВОВ. 
А Ельцину если и можно что то предъявить - то только Крым. Но и тут его Путин реабилитировал.

я имею ввиду итог.
что в итоге потеряли при Ленине - Польшу, Финляндию, Прибалтику, малую часть Украины и Белоруссии. это все, кроме некоторых областей Прибалтики не относилось к ядровой России
.
почему только Крым? все республики, кроме Прибалтики просрал именно Ельцин. и главное Украину, Белоруссию и Казахстан.

Цитата: Hanych от 26.11.2015 14:43:13отвечаю, правда, тогда мне чуть больше тридцати было. На первый путч вышел. И я и знакомые. Потому что было понятно, зачем. И вовсе на за шмотки, как вы думаете. Нам тогда обещали свободу (правда, мы как то забыли уточнить, от чего), возможность творчества  и самореализации, для всех и много (для художников что то там сильно художественное наверное, а для технарей.. блин, сколько идей то было, и куда только делись, обещали убрать неповоротливые механизмы планирования и производства и тд.. Ко всему этому шмотки шли опцией как результат. Перестройка не колбасу обещала, а рост производительности труда, модернизацию производства, прекращение нянчинья с тунеядцами и алкашами, эффективную систему управления, смещения зажравшихся чиновников коммунистов (коммунистов - это потом, сначала просто чиновников) и прочая... А не новые трусы. На это нас бы не заманили, как нибудь перекантовались бы. Но вот когда повесили лапшу, какие мы крутые и если все перестроить, то всех порвем... вот на это и купились. А колбаса и шмотки... я ж сказал - опция. Результат перестройки.
А вот второй путч...  Лично я уже никому не верил. И мои знакомые, кто был на первом - не вышли ни один.
И знаете, когда мы шли в 91, мы готовились к тому, что все будет по взрослому, кровь и все такое прочее.
А те, кто шел на второй, думали, что будет как на первом... ошиблись. В первом ни у меня, ни у знакомых погибших нет, а три дурня, придавленных бмп.. из них героев так и не сумели сделать, а во втором троих знаю. Одного лично. Правда, кто там постарался, какая сторона - неизвестно.

мне в 91 было 20. 
я спрашивала не о путче, а о периоде когда Ельцин плюнул на результаты референдума и решил
развалить страну. 
вот вы лично хотели развала страны? если да, то почему?
если нет, то почему не вышли?
.
про колбасу и шмотки я писала не про вас, а про себя 20летнюю и свое окружение.
и мотивация была простая, навязанная пропагандой- мы всех кормим, как перестанем кормить, нам 
больше достанется и будет 20 сортов колбасы и уровень жизни как в Европе.
те большая страна это конечно хорошо, но лучше хорошо пожить частью, ибо на всех не хватит.
вот такая простая мотивация не выхода на улицу из-за территориального развала

Это точно, пора фонтан на профилактику остановить. 

Пока тишина небольшая, немного к теме ветки.

Выбор России: что хочет, бесконечных переворотов, с бесконечным же оплёвыванием предыдущих властей, перевинчиванием голов на памятниках, и переписыванием истории, сопровождающимся вокзальной игрой в наперстки. Типа угадай, а сегодня он герой или террорист.
Угадал? А вчера, а завтра, хрен угадаешь, а если ещё регулярно покойников взад-назад таскать, то и вообще казино в плюсе с гарантией.
Или наоборот, всё таки начать воспринимать историю как непрерывный поток времени и событий, спокойно, без рефлексии, и без бездарей-пропагандонов.
Да, были удачные годы, урожайные, с царями везло, были неудачные, зебра и хрен её перекрасишь, тогда она не зебра будет.
Ну соответственно и традиции надо закладывать, всех помнить, хороший, плохой, но блин наш сукин сын или дочь( с дочерьми крымчан и дальнобойщиков не путать).
Ну и памятные доски, музеи, всё это ведь история, и что ещё главнее, традиция.
Тогда потом наши потомки не выкинут из мавзолеев тех, кого мы сегодня считаем героями, ведь неизвестно кто будет потом, каких их мотивации, кто у них будет героем, а кто наоборот, но традиции тем не менее этому будут противостоять.

Цитата: ulena от 26.11.2015 16:25:19
а мне и здесь неплохо

Чего же тогда голосить третью неделю?

Цитата: ulena от 26.11.2015 16:25:19
вот когда предложат альтернативу платным дорогам, вот тогда и буду смотреть лучше или хуже.
или не предложат и дороги оставят бесплатными

Ну и ездите по раздолбанным, какие проблемы

Цитата: ulena от 26.11.2015 16:25:19
а что Путин лично предлагает платные дороги и нынешнюю налоговую систему?
по мне так это не Путин, а правительство
а правительство сегодня одно, завтра другое. многих я таких повидала

Царь хороший! Бояре плохие! Путин не знает! Англичане ружья кирпичом не чистют! Мывсеумрём!

Цитата: ulena от 26.11.2015 16:25:19
в отличие от вас, я вижу что Путин к населению относится не как к врагам, а как к своему народу.
поэтому "иначе будет хуже", не будет. бред то про Путина завязывайте писать

Когда Вам говорят "Надо чистить зубы!" - Вы тоже майдан устраиваете за свободу от посягательств на Вашу ротовую полость - или и так понимаете "иначе будет хуже!"?

Нижний Новгород вошел в тройку «миллионников» с наиболее равномерным распределением доходов среди наемных работников.
Источник: http://www.vgoroden.ru/?id=369924

Нижний Новгород вошел в число российских городов с миллионным населением, в которых преобладает наименьший уровень расслоения зарплаты наемных работников. Об этом сообщает портал Superjob.

Рейтинг таких городов был составлен с помощью подсчета коэффициента Джини, который определяет степень отклонения распределения доходов по группам населения от равномерного.


КОММЕНТАРИЙ:

"...Также в тройку лидеров по наименьшему уровню расслоения зарплаты наемных работников вошли Уфа (0,25) и Пермь (0,26)...В Нижнем Новгороде данный коэффициент составил 5,45. Таким образом, заработная плата 10% наиболее обеспеченных нижегородцев превышает зарплату жителей с низким доходом в 5 раз. Стоит отметить, что в Москве этот коэффициент равен 34,97, а в Санкт-Петербурге — 21,44."