Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: NavyGator от 21.06.2016 21:52:16Карел, обсуждение началось с поста Вишты по поводу идеи КПРФ о введении прогрессивного налога и как оно, по мнению коммунистов должно привести к росту доходов бюджета на 4,3 трлн. рублей. Вот что из этого вышло:
http://glav.su/forum…age3873152
http://glav.su/forum…age3873527
http://glav.su/forum…age3873563

Так я не сказал, что я поддерживаю предложение КПРФ. Я поддерживаю и более того, считаю необходимым введение прогрессивной шкалы налогообложения. Суть вопроса, как это сделать?
И я скажу как... Точно не так, как с Маннергеймом и мостом им. Кадырова. Такое существенное для страны решение должно иметь поддержку значительной части населения страны. Референдум или как-то по другому, но решение надо сначала обсудить, потом закрепить его принятие на уровне страны. Например, в ближайшие выборы, что бы 2 раза не вставать, включить вопрос о прогрессивной шкале. 
Начинать надо очень постепенно и аккуратно. Уж точно не с 25 тысяч или 50. Средний класс платить больше не должен вообще. Он у нас и так не ахти какой большой. Только те, кто получает выше среднего класса. 
Пусть первое время доходы от этого налога будут не ахти какими - важно начать и важен сам принцип, когда богатые платят больше, чем бедные.
Потом надо установить рамки, исходя из которых, будут проведены следующие шаги по повышению процентной ставки. По мере роста ср. з\п, уровень с которого начинается повышенная шкала, тоже должен повышаться. Это будет стимулировать людей к повышению собственной з\п.
В тоже время, надо установить следующие этапы повышения процентной ставки и привязать их не только ко времени (5, 10 15 лет), но к общему росту доходов в стране. Если, к примеру, страна будет топтаться на месте и рост доходов не состоится, то и повышение процентной ставки не состоится. А уж если рванет быстрее, чем расчитывали, то может быть будет иметь смысл накинуть и на процентик побольше, чем планировалось первоначально.
Но это уже детали., которые профессионалы точно состряпают лучше меня. Главное принципы - умеренность, постепенность, согласованность и плановость с учетом реалий.
Это поможет решить одну из ключевых социальных проблем нашей страны - один из самых больших в мире разрывов в доходах между богатыми и бедными. А пока я вообще не вижу, что бы об этом кто-то думал.

Цитата: AndreyK-AV от 21.06.2016 19:16:39Евгений Примаков (академик): Почему сегодня нельзя согласиться с политикой неолибералов
2013: тяжелые проблемы России

Для внутрипартийной дискуссии Единая Россия, всегда стремилась подобрать лучших специалистов.

Цитата: C.K. от 21.06.2016 15:36:29Ну не так резко, но по-существу вы правы. У коммунистов нет реальной программы.

А у них не может быть реальной программы!
Ибо любая коммунистическая партия не может не отражать в своей программе:
1. Уничтожение эксплуатации человека человеком.
2. Обобществление средств производства.
3. Национализацию ссудного процента.
4. Диктатуру пролетариата и монополию на идеологию...
И много другого бреда!
*****
Любая программ, которая не содержит этого у КПРФ, будет ложной и никогда не привлечет
к себе электорального большинства! Только маргиналы!
*****
Отсюда все сегодняшние программы КПРФ - это чистой воды творения "Красных Наперсточников"^тм!

Цитата: Портос от 21.06.2016 22:23:14Для внутрипартийной дискуссии Единая Россия, всегда стремилась подобрать лучших специалистов.

Примаков текст писал с выступления в Меркурий клубе. 
Вы бы хоть читали откуда, или что, по вашему "пипил всё схавает"?

Цитата: AndreyK-AV от 21.06.2016 19:44:52Ага, Медведев: "«Денег нет, хорошего вам настроения»"

Это честнее, чем наобещать коммунистический рай, а потом здрыстнуть от ответственности.

Цитата: Портос от 21.06.2016 22:12:58Зарплата, уйдёт в конверты, делов-то.

С вашей зарплаты налог брать только либералы могут....
Прогресс на сверхдоходы нужно вводить с сумм которые могут идти на подкуп чиновничков . Которые сегодня , если им лично ничего не откатывается , работать не считают правильным .  Как я понимаю , речь идёт о сырьевых компаниях , которые по воле случая , отцепили себе всё что осталось от  бюджета  СССР. Так было нужно всяким МВФ ам и советникам решавшим в 90 е , дать денег новой капиталистической республике , или заставить её каяться за 70 лет упущенной прибыли западными компашками. 
Смысл продолжать сдерживать развитие страны , выгребая и вывозя её недра , давно утрачен. Новый собственник наших национальных ресурсов , как показала жизнь , не способен отстаивать свою собственность в борьбе с другими ТНК . Например с санкциями , ничего сделать никто пока не смог. Да же г Кисенджер . Который приезжал недавно в Москву и очень сочувствовал . 
Американская элита с времен пересттройки сильно поменялась. И старые договорённости больше не действуют. В чём смысл дарить им наше сырьё и дальше тогда .
Что касается мелких лавочников , есть смысл их трогать . Но не в финансовом плане . А скорее в плане законодательства о труде . Зарабатывай свои пять копеек . Но делай это в отведённое законом время . Не нужно гнобить конкурентов своим 20 часовым рабочим днем. С одним выходным в неделю. Все хотят ездить на иномарках. Всем нужны деньги . Низя так же ради денег , пождигать чужие и свои дома , убивать людей и животных , врать и изворачиваться в декларациях . Вобщем вести себя не пристойно. 
Есть законы и не только морали. Их нужно придерживаться . Не можешь ...пиняй на себя. И это было б правильно. 

Цитата: _Sasha_ от 21.06.2016 22:33:10Я уже писал пару раз. 
Если ввести прогрессивный налог на Сечина и Миллера - это не они будут меньше пить - это вы будете меньше кушать - а по факту государство соберет меньше денег.
Кто вам сказал - что после введения прогрессивного налога - они станут получать меньше денег.

Ну зачем же их по себе мерить?
Я подобные рассуждения по разным поводам слышал и в конце 80х, и в 90е....
Слова разные, суть одна
Не надо ничего менять, нам и так хорошо, а вам будет только хуже, мы нынешние сытые откормленные, берём по божески, а новые голодные придут и снимут с вас последнюю рубаху, а мы то кусок свой все одно отхаваем....
Особенно громко этот позыв звучал перед кардинальными переменами или глобальными провалами.

Цитата: nekto_mamomot от 21.06.2016 22:18:50Кстати, да!
Чего Бармалеюшка ноет о "черной доле" костромичан?
Вона: есть губернаторы и их команды в Белгороде, Калуге, Мордовии...
Меняйте на выборах губернатора и готовьтесь плодотворно и тяжело трудиться!
И годочков через пять расцветет Костромская земля!

Подскажите, на каких выборах меняют губернаторов?

Цитата: Doctor_D от 21.06.2016 22:49:32А можно подробнее- сколько рублей можно получить в бюджет с абрамовича и дворковича? Заметим- речь идет об однократном (ну, или почти) акте- ибо они хоть и негодяи, может быть,  не дураки и работать на пополнение пенсионного фонда не будут.
Надолго ли хватит?
Вопрос шкурный, т.к. когда абрамовичи закончатся, вы ведь на всех, кто "выше среднего" внимание обратите, да ведь?

Коммунисты склонны перегибать . Возможно . Тут речь должна идти о наведении элементарного порядка в народном хозяйстве . Сколько можно плодить воров в законе всех мастей . 
Хотя и доходная часть бюджета конечно пополниться . Самотлор в Англию пока весь перекачать не удалось. Значит можно поинтересоваться , не много ли товару берётся . И всё  без пошлины ... В нашем случае без выплаты подоходного. 13 % в серьёз даже рассматривать нет смысла . Эта песня давно спета. 

Цитата: Карел от 21.06.2016 22:35:48 Первоначально важен сам принцип.

Вы...эта...
определитесь - в каком государстве вы хотите жить
В теократии, где, да - на первом месте принцип
Или в светском государстве - где на первом месте - целессообразность, а "принцип" - не более чем рамки

Цитата: Карел от 21.06.2016 22:24:22уйдет, если сделать не по уму. - резко и на много увеличив процент отчислений. Но не надо забывать, что уход от налогов есть преступление. И если вводить систему постепенно и пошагово, то из-за лишней тысячи в налог никто на преступление не пойдет, если з\п на тот момент составляла 60-80 штук. А когда страна адаптируется и поднимется на новый уровень жизни можно опять чутка накинуть особо шустрым... 
Хотя, в принципе, сговнять можно любое дело, "главное организовать его и возглавить" (с).

Думаете лесоповал восстановит "справедливость"?

Даже здесь в ходе дискуссии, обсуждается как будут отбирать деньги у тех кто чуть поднялся над средним уровнем.

Обложение сверхналогом, сверх богачей даже не рассматривается как реальность.
Все понимают, большие деньги, ЗАЩИЩЕНЫ.
Национализация банков, даже не упоминается в перспективе.
Деньги, воруются и выводятся, по средством банков.
Национализация промышленности, без контроля над финансовой системой, популистский лозунг для обрушения экономики страны.
Воровать из "колхоза" будут все, включая "красных" директоров и комиссаров над ними, банкиры им в помощь.
Т.е. КПРФ предлагает полумеры, их же альтернатива которым революция

Цитата: AndreyK-AV от 21.06.2016 22:27:30Примаков текст писал с выступления в Меркурий клубе. 
Вы бы хоть читали откуда, или что, по вашему "пипил всё схавает"?

Как ваше заявление опровергает тот факт, что Примаков был одним создателей партии "Единая Россия"?

Цитата: Trifon от 21.06.2016 23:03:00Если с дохода до 201 тыр брать 18%,не думаю что народ ломанется по заграницам.А если господин Миллер со товарищами выложит те же 50% ,думаю будет вполне справедливым возвращением долгов Родине,как там звучало в набившей всем оскомину рекламном ролике: Газпром - национальное достояние?

Вы понимаете, что фактически НДФЛ - платит работодатель? Соотвественно если вы введете НДФЛ 18% - то расходы возрастут у работодателя? Причем в масштабах предприятия - эти дополнительные 5% вовсе не маленькая сумма. Как вы его будете удерживать от перевода части зарплаты в конверты?
Если директор выйдет и скажет - или вы станете получать на 5 процентов меньше в белую или столько же, но 1/3 в конвертах? Многие выберут первое?
ну-ну. 
У нас допустим регион маленький - и весь средний бизнес хотя бы по разу ФНС посетила, а допустим уже в Владивостоке - есть фирмы с миллиардными оборотами - которые с 91 года ни разу в глаза не видели налогового инспектора - просто потому что инспекторов на всех не хватает. 

Что касается Сечина и Миллера - объясните мне почему вы думаете, прогрессивный НДФЛ заплатит Сечин/Миллер, а не государственный Газпром/Роснефть?

Цитата: AndreyK-AV от 21.06.2016 20:19:07Я лично Вам писал, что про КПРФ спрашивайте у КПРФ.
А прежде чем спрашивать у меня про партию КПРФ, приведите какое нибудь мое сообщение где я говорю об своём членстве в какой либо партии вообще и КПРФ в частности.
Жду.

Пошло массовое открещивание от КПРФ.

Методички поменяли?

Цитата: nekto_mamomot от 21.06.2016 23:38:14На выборах глав регионов!

Это что за зверь, где почитать, когда выборы губернатора краснодарского края?
И тут еще в Севастополе спрашивают, когда они смогут на выборах Невменяйло заменить?

Цитата: Портос от 21.06.2016 23:26:58Думаете лесоповал восстановит "справедливость"?

Даже здесь в ходе дискуссии, обсуждается как будут отбирать деньги у тех кто чуть поднялся над средним уровнем.

Обложение сверхналогом, сверх богачей даже не рассматривается как реальность.
Все понимают, большие деньги, ЗАЩИЩЕНЫ.
Национализация банков, даже не упоминается в перспективе.
Деньги, воруются и выводятся, по средством банков.
Национализация промышленности, без контроля над финансовой системой, популистский лозунг для обрушения экономики страны.
Воровать из "колхоза" будут все, включая "красных" директоров и комиссаров над ними, банкиры им в помощь.
Т.е. КПРФ предлагает полумеры, их же альтернатива которым революция

Не нужно ничего национализировать. Взяли собственность , пусть платят. С дохода . Чего тут невиданного . В СССР любой голубь получал бы 400 р максимум за любой труд. И не чирикал бы . Им предлогается платить по мировым стандартам . Чего не устраивать может ? Ну дать не большой дисконт . Что б вправду в Париж не сбежали. Но не более того . А излишки вывести из экономики. Отнять спички у детей которые несколько десятков лет никак поджечь дом не могут. В котором мы все живём. 
По поводу сбора налогов ... У нас есть такая служба - КОЛЛЕКТОРЫ . За небольшой процент от взыскиваемой  суммы они горы способны переворачивать. Дума не знает как им поводки пристегнуть и надеть намордники. Дайте этим ребятам возможность поработать , они любой банк поставят на счётчик . Частная армия не спасёт. Не платить государству с доходов станет просто безумно не престижно . И не модно. 

Цитата: AndreyK-AV от 21.06.2016 19:54:29сегодня интегральная составляющая в обществе вымоет от руля как нетерпимых правых, так и через чур ностальгирующих левых.

Но мы пока через чур далеко вправо забежали, коррекция нужна, от нео-либерализма к здравому смыслу.....

Интегральная составляющая - это сила.... А то, направляющая и руководящая, видимо.
Скажите, а нельзя ли каким - нить дифференциальным обобщением, такскать, не корректировать нонстоп, колеблясь вместе с "интегральной составляющей" от нео в пост или контр...  И все время по дороге от вершины к вершине этот самый "здравый смысл" проскакивать... Может можно как-нить по-ватному... От здравого смысла к здравому смыслу...
Не... кураж канеш не тот... да и гламура с революционной суровостью будет не хватат. Но ведь одним глазком все же сможем подсматривать, чапая по приземленной стезе, на пролетающих над нами от вершины к вершине. Завидно будет, конечно... Как тому крестьянину в фильме, которому регулярно приходилось приостаналивать мотыженье своего поля, и опираясь на мотыгу, лишь утирать пот с лица, смотреть на регулярно через его поле проносящихся... туда-сюда,  сюда-туда,  приговаривая с завистью...
"Туда ехали, за ними гнались. Обратно скачут, за ними гонятся. Интересная у людей жизнь..."

Цитата: AndreyK-AV от 21.06.2016 23:47:01Прошу дать мой пост об моём членстве в какой либо партии, или сотрудничестве с ней?
Мне занятны правдорубы, которые сами готовы соврать на раз.
Не знаю как с КПРФ, а вот у Единой России беда, бегут.... не чиновники....

Андрей, так за какую партию голосовать Вы будете осенью? И прошу найдите в политическом спектре России партию, которая поддерживала бы Путина больше чем ЕР?

Цитата: Цитата: AndreyK-AV от 21.06.2016 15:40:51,а для большинства народа в голове будет что ЕР за Путина, а Путин за народ, значит за левых....
И эта фантазия "будет вечной"

Или может быть Вы уже открещиваетесь от своей поддержки Путина?

Цитата: myaugli от 21.06.2016 23:52:58И еще запретить выпускать конверты в стране. Совсем. Только пакеты целлофановые... Чтобы было видно, чего и скока...

Хотите статью 23.2 Конституции РФ отменить?

Цитата: myaugli от 21.06.2016 23:52:58Мож дальше пойдем? Зарплату пусть налоговая выдает... Пока не получила налог - не выплатила....
100% собираемость....
И еще запретить выпускать конверты в стране. Совсем. Только пакеты целлофановые... Чтобы было видно, чего и скока...
Должно помочь...

Та пусть в конвертах будет. Контроль расходов решает такие задачи на раз. Получил три рубля . И трать стока же . 
А то дом стоит зарплаты за 56 лет непрерывного труда . Без выходных и отпусков . А собственнику сорока ещё нет. От роду .  При этом нарушены все нормы землеотводов , лесопорубки , водоохранного законодательства . На кой мне такой согражданин тут упёрся . Со своими конвертами.