Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Пасечник от 21.01.2017 15:34:01Андрей Франц. О бизнес-кризисе и новой социальной революции на пальцах
...

Уважаемый камрад, современное состояние экономических отношений в Австрийском государстве - полный оффтоп для этой ветки.
Прошу держаться заявленной темы: "Выбор России: текущая политическая ситуация"
PS: Читать умею, намёки понимать отказываюсь.

Цитата: marrakesh от 21.01.2017 23:55:14Уважаемый камрад, современное состояние экономических отношений в Австрийском государстве - полный оффтоп для этой ветки.
Прошу держаться заявленной темы: "Выбор России: текущая политическая ситуация"
PS: Читать умею, намёки понимать отказываюсь.

Согласен с вами.замечание учту.
Размышления того дяденьки,я полагал, касаемы и России.
Выбор в России будет правильный, когда пятую колонну посадят в последний вагон на Север.
С уважением.

Цитата: gonza от 21.01.2017 23:59:31Что не так?

Нафига европейским элитам понадобились у себя мульены диких  бешенцев? Они что - не ведали, что творили? Руками (и прочими частями) этих бедолаг - и будут "перераспределять" ресурсы. Для этого и завозили. А там - и все остальные подтянутся.

Но вот "социализмом" - это даже пахнуть не будет. Совсем. Отпала необходимость.

Да все не так.

Но в итоге совсем лютый трэш
 Остается революция социалистическая. Экспроприация экспроприаторов. Перезапуск нормальной жизни на прежней технологической основе. И лишь когда жизнь более-менее нормализуется – тогда можно будет думать, как переводить человечество в принципиально новую для него технологическую фазу.

Осуществлять социалистическую революцию с попыткой сдерживание тех. прогресса настолько глупая идея, что это даже странно обсуждать.
Есть ещё похожие ребята, которые предлагают вернуться чуть пораньше, к сохе.
Разницы между этими интересными людьми я лично не вижу.

Есть принципиальный момент - нельзя никуда вернуться.

Тру маркситсы может видят пасторальные картины как молодежь с ясным взором встает к станку и фигачит сутки напролет детали для танков?
Меня эти фантазии не вдохновляют на подвиги.

Луддиты 21 века проиграют так же как и свои предшественники.

История предъявляет некий вызов? Так давай адекватный ответ, а не пытайся отменить Историю убежав в прошлое.

ps
беженцы в Европе это, имхо, ясная штука - разогрев определенных настроений, неонацисты на подъеме.

Цитата: Пасечник от 20.01.2017 20:41:17

какая замечательная картинка про борцов за народное счастье
гадкий эксплуататор ведь - отбирает? А тут сами лохи с ложечки кормят ))))

Цитата: Trifon от 21.01.2017 11:14:41Интересно, а где находился генштаб и академия генштаба в 1918-1919г?

Особое совещание РККА. Не слышали? - ни, ни слухали

Цитата: офисный планктон от 21.01.2017 12:29:41советская социалистическая система - была совершенно новой системой управления страной

Трехконтурная модель экономики была разработана в 1915 и внедрена в 1916. Если под уникальной советской системой вы понимаете военный коммунизм - то это к пол поту и йенг сари

Цитата: rat1111 от 22.01.2017 00:36:25какая замечательная картинка про борцов за народное счастье
гадкий эксплуататор ведь - отбирает? А тут сами лохи с ложечки кормят ))))

Рядом с процессом постепенного развития идей гуманных наблюдается и постепенный рост идей иного рода. Крепостного права нет, зато растет капитализм. И в самый разгар освободительных идей, так же, как во времена Батыя, большинство кормит, одевает и защищает меньшинство, оставаясь само голодным, раздетым и беззащитным. Такой порядок прекрасно уживается с какими угодно веяниями и течениями, потому что искусство порабощения тоже культивируется постепенно. Мы уже не дерем на конюшне наших лакеев, но мы придаем рабству утонченные формы, по крайней мере, умеем находить для него оправдание в каждом отдельном случае.


(с) Чехов.

Цитата: tse38 от 21.01.2017 19:53:46Большевики всегда были хорошими организаторами.

не-а. Они были хорошими пиз..ми идеологами. организаторами были совершенно другие люди. и именно поэтому немцы в декабре 41-го стояли под Москвой и блокировали до 43 Ленинград

Цитата: gonza от 22.01.2017 00:55:59Разверните пожалуйста, если не трудно.

описался - 1915/1916
2000+ - просто продолжили

В дискуссии на Большом Переделе написал
На ветке этото впрос тоже регулярно поднимаем. Пусть и здесь

Цитата: Stari от 21.01.2017 14:34:30По второму выделенному.
Мы платили высокую цену не за трансляцию своих идей куда не надо ,
а за свою безопасность от "запада" в целом.
"Трансляция" - только одна из вынужденных составляющих этих огромных затрат.

Через какое-то время будет легче потому, что угрозаы с "запада" существенно снизятся, 
в силу, главное, общего его ослабления и, второе, 
перераспределения затрат между основными антиглобалистами.

А "транслировать" по старому мы перестали ещё с перестройки.
Хотя совсем отказываться от "трансляции" нельзя!
Новые инструменты (типа RT) очень полезны.

Мне так это представляется.

Нет, мы именно под себя часть сферы своего влияния пытались перелицевать. А угроза Запада тоже состояла в том, что он тоже самое пытался делать со своей сферой влияния. И если бы мы свою не перелицовывали , а он бы свою расширял и перелицовывал под себя, то он бы постепенно и нашу без противодействия поглотил, делая свою все больше и однороднее. Тем самым снижая издержки по управлению ей.
Вот из этой "гонки" мы сами и вышли, когда она для нас стала бессмыслена. А бессмыслена она стала, потому что наши "понимание о прекрасном" насаждать было гораздо сложнее и дороже, чем Западу его. Наше сложнее и гармоничнее. Но пока гонка шла, смысл был и мы в ней участвовали. А вот когда уже практически весь мир стал поделен, тогда она стала для нас бессмысленной. Расширения зоны влияния оправдывающее затраты ресурсов на ее удержание и переформатирования больше не было. Просто часть мира перетекала то туда, та туда, то целиком, то на полшишечки в каждую из сфер влияния полюсов биполяроного мира. А ресурсов на эту боротьбу уходило все больше.
Но не просто вышли и закуклились.
Тогда бы нас смяли рано или поздно..  
Мы встроились в мир в целом, отказавшись от примата идеологии в своих действиях. И обе сферы влияния просто слились, образовав общий мир. В котором нас уже удавить не получилось, да и отработанные технологии у Запада утратили свою эффективность.
А мир таки стал при этом еще и глобальным, в смысле его логистической, информационной, финансовой, технологической и в других отношениях связности.  Поэтому, встроившись в него, мы смогли получить потенциальный доступ не только к своей зоне влияния, а ко всему миру.
Чем и воспользовались. Пока они шарады разгадывали, ху из мистер Путин?
Но вот от примата идеологии тогдашней избавились, но от своих корней, скреп ни разу. Их сумели и не только через эти испытания пронести, но в чем-то даже укрепить в них.
Вот стоит ли сейчас какую-то именно идеологию нам разрабатывать для себя и ее уже не насаждения, а демонстрации только даже  миру. Большой вопрос. Она все равно как любая идеология будет наносной надстройкой над нашими корнями и скрепами. И либо ими переформатируется под нас или она выхолостится, как и в позднем СССР.
Но точно уверен, что прежнюю идеологию с некоторой пусть косметической подрисовкой нам точно не нать.
"Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а кто хочет его возвращения, у того нет головы"
Прежняя, пусть и подлатанная идеология нас снова выкинет из общемирового контекста. И зачем мы тогда все 90-е проходили, кровью харкая.
А вот правда, справедливость... Другие наши корни и скрепы, настолько фундаментальны, что и не требуют особой упаковки в идеологию.
Как некий один из инструментов (сугубо прикладных)  для эксппансии, контроля важных для нас точек, и реализации наших интересов в некоторых частях мира... может и нужна какая-нибудь оболочка. Но тогда не одна в виде "единственно правильного учения". Мир многобразен. А он нам таки нужен... МИР, желательно весь. Чтобы был вокруг нас, как можно большей частью к нам доброжелательным, как можно меньшей враждебным, но в доступе для нас ВЕСЬ!!! Чтобы и друзьям в нем легче было помогать и врагам по сусалам давать сподручнее.  
И чтобы ни в какой его части больше никакая нечисть о которой Вы, уважаемый Starj, так образно и хорошо пишете,  не смогла силу набрать достотчную, чтобы миру урожать и нам, как его части.
Но этот вопрос не для этой ветки в своей бОльшей части, так точно.

ЗЫ
 «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы».

Так звучит в оригинале цитата В.В.Путина, которую в посту привел по памяти, поленившись оригинал найти. Попросили заменить, прислав ее в личку, дабы "шулерством не занимался". Исполняю.  В виде ЗЫ все же, а не в тексте поста. А то ведь...  можно будет уже шулерство с отягчающими в виде самоподделки уже моего оригинала для скрытия следов предыдущего преступления предьявить
К тому же в  оригинале цитатата еще лучше иллюстрирует мною в посту сказанное.  
И надо было не полениться...

Цитата: НаталияС. от 21.01.2017 18:43:17Хорошее предложение - о памятных табличках. Будет возможность посчитать, кто и сколько храмов у нас разрушил. Особенно в России, а то есть информация, что куча храмов была на Украине, например, в Одессе до революции - 400 храмов. https://unotices.com…15&page=86

Ой, да ладно Вам.
Кто ж виноват, что звонница - всегда отличный НП и одновременно - ориентир/цель.
Вот например Кафедральный Собор в Кёнигсберге после штурма, и в таком виде он оставался до 90-ых годов прошлого века:


Целенаправленно церкви, только потому, что они - церкви, в той войне никто не разрушал, ни наши, ни немцы.
А вот большевики - те да, приложили к этому усилия.

Цитата: Сизиф от 22.01.2017 01:25:02...
Но вот от примата идеологии тогдашней избавились, но от своих корней, скреп ни разу. Их сумели и не только через эти испытания пронести, но в чем-то даже укрепить в них....

Не могли бы развернуть тезис. Что за скрепы и корни и как их укрепили за последние 25 лет?

зы
За сам текст в целом - спасибо. Именно из-за таких текстов БПМ не читаю уже достаточно давно.

Цитата: Adamantit от 20.01.2017 22:30:50Есть одна беда.
История подменяется вот такими вашими текстами или текстами ахмади с вольными фантазиями на тему.
Всем этим фантазиям не хватает одного - документа.


На тему снов Стрижака, например, хорошо высказался Яковлев у Пучкова
Д.П. Ну и конечно же, контингент волнует главный вопрос современности: правда ли, что за спиной большевиков стояли офицеры Генерального Штаба?
Егор Яковлев. А я вот как раз хотел разобрать эту тему. 

Скрытый текст

Начнём с того, как она вообще появилась. Автор популярных книг на историческую тему Олег Стрижак, насколько я понимаю, брат хорошей очень телеведущей Ники Стрижак, написал пост в ЖЖ под названием «Приснился мне сон». И сон ему приснился как раз вот на эту тему – о том, что Октябрьская революция стала возможной только потому, что за спиной большевиков стояли генералы Генерального Штаба. Идея эта понравилась, потому что она в первую очередь укладывается в рамки современной мифологии: Иосиф Виссарионович Сталин с самого начала был имперец. И собственно, в изложении Стрижака эта история как раз о том, что мудрый имперец Сталин с самого начала работал с самой патриотичной частью старой российской элиты – её генералитетом, вместе они совершили Октябрьскую революцию, спасая историческую Россию....


Егор Яковлев. Это большая интересная тема, которую мы уже в будущем году будем обсуждать, а сейчас просто заметим себе, что заговоры, как правило, оставляют следы, и очень часто следы документальные...


Егор Яковлев. Да-да-да, перейдём к следующей сентенции. Вот Олег Стрижак пишет: «Хорошо, говорю я, считайте, что всё нижеизложенное мне приснилось. Удачно, что жанр сновидений избавляет меня от докуки дотошных ссылок на источники, всем известные». Вообще такие вот заявления, что какие-то основания освобождают меня от права ссылаться на источники, сразу говорят о том, что перед нами что-то такое, не очень уверенное в себе, потому что уверенное в себе всегда ссылается на источники – откуда ты это взял.

Д.П. Тут чего скрывать-то, непонятно?

Егор Яковлев. Да-да, и, в принципе, перед нами далее фантазия, безусловно

И так далее, там эту тему разбирают по косточкам.

В чем тут ещё штука.
На ветке Выборы сейчас предъявляются две версии.

Первая - большевики исчадья ада, погубили Российскую Империю, убили царя. (RBO, зарун)
Вторая - Ленин и Сталин работали под руководством царского ген. штаба который спасал историческую Россию. (ахмади, вы)

И то и другое противоречит историческим фактам, документам.

Полностью упускается из виду, что на протяжении многих лет Ленин выстраивал партию большевиков, которые и оказались единственной дееспособной силой, к которой и примкнули все те, кто хотел спасти падающую в пропасть страну.
Но признать это сложно, так как масштаб свершенного настолько велик, что каждый примеривая на себя что-то подобное мысленно начинает капитулировать "да не может быть!да это генштаб!"

Я вот только не понял, как сны и измышлизмы некоего кагбэ историка Е.Яковлева опровергают то, что Вы таковым назвали у Стрижака.
Там под спойлером именно его сны и измышлизмы ибо ни единного исторического факта подтвержденного каким либо документом у этого кагбэ историка на историческую тему кагбэ дискутирующего нет.  А вот у Стрижака хотя бы целая россыпь имен, чьи биографии в той или иной степени целостности имеются разными источниками перекрестно подтверждаются и не противоречат тому что Стрижак пишет.  Не...  этот кагбэ историк несколько статей и даже книжку одну про адвокатуру в РИ тиснул. Но вот почему о важнейшем историческом периоде, дискутируя и обвиняя ЗАОЧНО оппонента во лжи и подтасовках, этот кагбэ историк сам ни одного факта не приводит. И не опровергает непосредственно ни одного конкретного факта (имена, время, место, обстоятельства) из большого количества приведенных  Стрижаком,  которые и он подтверждать документами не стал,  что и оговорил. Но как претендент на звание ученого-историка опровергает факты, приведенные оппонентом контртезой  выфсеврете  и только.

Зато кагбэ историк Е.Яковлев - активный член и функционер СЕКтовской Сути Времени. Что, видимо, автоматически его сны и измышлизмы делает непреложными истерическими (вот ведь, описался... Но править рука не поднялась)  фактами.

Цитата: Adamantit от 22.01.2017 01:45:09Не могли бы развернуть тезис. Что за скрепы и корни и как их укрепили за последние 25 лет?

зы
За сам текст в целом - спасибо. Именно из-за таких текстов БПМ не читаю уже достаточно давно.

Там в тексте есть
ЗЫ на ЗЫ
И праальна.  Вам сначала надо "взять власть в одной отдельно взятой стране", прежде чем переделом мира заниматься. Чего зря расстраиваться,  читая как там Россию изолируют и гнобят, пока вы (множ.) тут власть берете. Ничо... Возьмете, тогда уж заступитесь за матушку.

Цитата: Николаич от 22.01.2017 07:47:37Хм, а до этого прошлись парадом по Парижу.
Возможно, дело в качественном превосходстве немецкой военной науки на тот момент, а не только в идеологии?

Проблема именно в идеологии, и даже не потому чо она плоха, а потому, что именно проводникам этой конкретной идеологии, всяким комиссарам, давались особые права, зачастую бОльшие, чем у специалистов, в данном случае у  военных командиров. Их надо было гнать, чтобы не мешали, а вот этого и не делали, потому что командовали всем именно они.
Красная Армия тоже воевала, и Монголи, и Испания, и Финляндия, да и следили они за всем, во всяком случае должны были, да и германия не сильно те два года воевала, не с кем было особенно.  Так что этот аргумент конено есть, но на него все списывать, это покрывать катастрафичский провал советского руководства, и военного и политического тоже.

Цитата: Adamantit от 21.01.2017 22:39:51Что значит ерунда?
Народ это единство живых и мертвых. Миллионы и миллионы наших предков создали Киевскую Русь, потом проливали кровь на Украине, воздвигали заводы, лили пушки для армии, строили ракеты..
Что теперь если одно тупоголовое поколение наплевав на предков пошло за сытной едой в Европу про всё это забыть?
Да какого черта..

я видел этот ответ
и я уважаю эту точку зрения

Цитата: Сизиф от 22.01.2017 01:25:02...
Но не просто вышли и закуклились.
Тогда бы нас смяли рано или поздно..  
Мы встроились в мир в целом, отказавшись от примата идеологии в своих действиях. И обе сферы влияния просто слились, образовав общий мир.

Возможно ли - слиться с Западом не приняв нужную ему идеологию?

Цитата: ЦитатаВ котором нас уже удавить не получилось, да и отработанные технологии у Запада утратили свою эффективность.
А мир таки стал при этом еще и глобальным, в смысле его логистической, информационной, финансовой, технологической и в других отношениях связности.  Поэтому, встроившись в него, мы смогли получить потенциальный доступ не только к своей зоне влияния, а ко всему миру.
Чем и воспользовались. Пока они шарады разгадывали, ху из мистер Путин?

Для Запада с момента развала мы актуально выполняем роль поставщика продуктов низкого передела, и потенциально - роль заначенной "консервы". К роли поставшика, конечно, прилагается уровень доступа. Но невысокий, чтобы оставались "консервой".

Сейчас на глобальный капитализм планово накатывает столь же глобальный кризис. Первые попытки Запада "вскрыть консерву" провалились, но он перегруппируется, и будет пробовать снова. Возможно он сейчас найдет себе жертву послабее, но совершенно точно в свое ядро он Россию не пустит - это даже не обсуждается.

Т.е. опять-таки "рано или поздно"...

Цитата: ЦитатаНо вот от примата идеологии тогдашней избавились, но от своих корней, скреп ни разу. Их сумели и не только через эти испытания пронести, но в чем-то даже укрепить в них.
Вот стоит ли сейчас какую-то именно идеологию нам разрабатывать для себя и ее уже не насаждения, а демонстрации только даже  миру. Большой вопрос. Она все равно как любая идеология будет наносной надстройкой над нашими корнями и скрепами. И либо ими переформатируется под нас или она выхолостится, как и в позднем СССР.
Но точно уверен, что прежнюю идеологию с некоторой пусть косметической подрисовкой нам точно не нать.
"Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а кто хочет его возвращения, у того нет головы"
Прежняя, пусть и подлатанная идеология нас снова выкинет из общемирового контекста. И зачем мы тогда все 90-е проходили, кровью харкая.
А вот правда, справедливость... Другие наши корни и скрепы, настолько фундаментальны, что и не требуют особой упаковки в идеологию.
Как некий один из инструментов (сугубо прикладных)  для эксппансии, контроля важных для нас точек, и реализации наших интересов в некоторых частях мира... может и нужна какая-нибудь оболочка. Но тогда не одна в виде "единственно правильного учения". Мир многобразен. А он нам таки нужен... МИР, желательно весь. Чтобы был вокруг нас, как можно большей частью к нам доброжелательным, как можно меньшей враждебным, но в доступе для нас ВЕСЬ!!! Чтобы и друзьям в нем легче было помогать и врагам по сусалам давать сподручнее.  
И чтобы ни в какой его части больше никакая нечисть о которой Вы, уважаемый Starj, так образно и хорошо пишете,  не смогла силу набрать достотчную, чтобы миру урожать и нам, как его части.
...

Идеология - именно что надстройка над корнями и скрепами. Хорошо, что не приживается у нас чужая идеология, но своя все равно нужна.

Выбор простой: своя идеология и мировой проект, скроенный под себя, или навязанная чужая идеология, калечащая наши корни и скрепы, и роль мировой периферии с закономерным печальным итогом.

МОСКВА, 21 января. /ТАСС/. Региональный общественный фонд (РОФ) имени Ахмата-Хаджи Кадырова за 12 лет существования оказал помощь не только гражданам Чечни и других регионов России, но и беженцам из Сирии и голодающим в Сомали. Об этом глава Чечни Рамзан Кадров написал на своей странице в Instagram.

"РОФ оказался первым и пока единственным, кто вызвался помочь голодающим сомалийцам. 300 тонн продуктов и 30 тонн детского сухого питания было роздано более 320 тыс. жителям Сомалиленда, - написал Кадыров. - Фонд оплатил жилье в Иордании 167 семьям беженцев из Сирии, чьи предки были уроженцами Северного Кавказа. Продукты питания, одежду получили жители Сирии, находящиеся в тяжелой жизненной ситуации".

Фонд также содействовал организации празднеств в честь мусульманских праздников, в частности Курбан-байрама (или Ид аль-адха). Отметить праздник Курбан-Байрам смогли более 10 тысяч сирийских беженцев, находящихся в Ливане, а также семьи из десяти субъектов России и паломники в Мекке.
https://www.instagra…kadyrov_95
"Для них Фонд закупил свыше 80 тыс. овец, верблюдов и КРС (крупного рогатого скота - прим. ТАСС). РОФ также оплатил паломничество более 2,5 тысяч человек", - отметил глава Чечни.

Строительство жилья также попало в поле деятельности фонда. "За 2016 год было выделено жилье только в городе Грозном 199 семьям. За счет средств РОФ построено 75 домов для пострадавших от стихии, 5 семей оползневиков получили квартиры", - утверждает Кадыров. Он добавил, что сотни тяжелобольных детей "прошли курс лечения в Москве, других городах и за границей" за счет средств фонда.
РОФ имени Героя России Ахмата Кадырова был создан в 2004 году в целях оказания благотворительной помощи нуждающимся гражданам и создания рабочих мест для населения Чеченской республики.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3960754

Цитата: Сизиф от 22.01.2017 03:04:01Я вот только не понял, как сны и измышлизмы некоего кагбэ историка Е.Яковлева опровергают то, что Вы таковым назвали у Стрижака.
Там под спойлером именно его сны и измышлизмы ибо ни единного исторического факта подтвержденного каким либо документом у этого кагбэ историка на историческую тему кагбэ дискутирующего нет.  А вот у Стрижака хотя бы целая россыпь имен, чьи биографии в той или иной степени целостности имеются разными источниками перекрестно подтверждаются и не противоречат тому что Стрижак пишет.  Не...  этот кагбэ историк несколько статей и даже книжку одну про адвокатуру в РИ тиснул. Но вот почему о важнейшем историческом периоде, дискутируя и обвиняя ЗАОЧНО оппонента во лжи и подтасовках, этот кагбэ историк сам ни одного факта не приводит. И не опровергает непосредственно ни одного конкретного факта (имена, время, место, обстоятельства) из большого количества приведенных  Стрижаком,  которые и он подтверждать документами не стал,  что и оговорил. Но как претендент на звание ученого-историка опровергает факты, приведенные оппонентом контртезой  выфсеврете  и только.

Зато кагбэ историк Е.Яковлев - активный член и функционер СЕКтовской Сути Времени. Что, видимо, автоматически его сны и измышлизмы делает непреложными истерическими (вот ведь, описался... Но править рука не поднялась)  фактами.

Дело не в персоналии Е.Яковлева. Дело в том, что в исторической науке на основе анализа исторических документов сложилось коллективное мнение, что ВОСР - дело рук большевиков. Что они были субъектом, и никто другой.

И значит вы должны представить документы, опровергающие это общепринятое мнение, чтобы почить на лаврах совершенного исторического открытия.

А "россыпь имен и биографий", замечательно не противоречащая вашей версии ( но не противоречащая и общепринятому мнению) - это аргумент годный лишь для зачисления этой вашей версии в разряд конспирологических теорий. И не более того.

Цитата: Adamantit от 22.01.2017 00:50:38И в самый разгар освободительных идей, так же, как во времена Батыя, большинство кормит, одевает и защищает меньшинство, оставаясь само голодным, раздетым и беззащитным...

(с) Чехов.

А кто в России "голодный, раздетый и беззащитный"?
Вона, как Кургенян свои "красные сотни" одел:
шагали в красных куртках, пышнощекие, никто от голода в обморок не падал, со штандартами и никого не боясь!
Помните? Или ролик бросить?
*****
По аналогии: без АУ или АС!