Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: TabuTachok от 11.03.2020 15:48:23Эту катюковщину нужно вырезать под корень! Мало того, что придумали оценивать фундаментальную науку по публикациям (типа ученый должен изобретать по расписанию), так еще и вынуждают публиковаться в зарубежных журналах, тем самым уничтожая российские научные журналы и конференции.

Знаете что забавно?
На само деле это не котюковщина, это самая что ни на есть чистая и незамутненная рановщина.
  
Все эти критерии и методики придумали и разработали сами академики РАН. Правительство (тогда как раз Путина) - их только утвердило.
  
Проблема началась когда Правительство (уже Медведева) - начало эти критерии и методики проверять - тут то выяснилось что придумывали их по вечной методике трех П (пол, палец, потолок) и когда начали тупо по бумажке спрашивать - "а где статьи Зин"? тут то и начался вселенский хай - "а нас за шо" и "фундаментальную науку злые чиновники гробят".

Цитата: Николаич от 11.03.2020 19:40:23На всякий случай - голосовал за него в 2018, вполне сознательно, в уверенности, что в этот раз уже точно - все. В 2024 году будет смена власти.
В итоге - балаган в худших совейских традициях с какими-то скоморохами, вносящими поправки, и неизменной Терешковой, в последний момент вбросившей главную.
Если БЫЛА НЕОБХОДИМОСТЬ - жанр обращения главы государства к гражданам страны с разъяснением таковой никто не отменял.
К тому же он неоднократно уже так делал.
Вспомните тот же 2004 год и Беслан. 
Сам выступил, сам на себя взял ответственность за изменение выборного законодательства касаемо губернаторов.
А здесь кокетливо так - ну я не против, ну если вы так хотите, ну если суд разрешит...

А  вот  здесь   соглашусь.  Обратиться  лишним бы не было.   Время  еще  есть.    Может  быть  и услышит

Цитата: Урфин от 11.03.2020 16:31:07...
Не хотят силовики пока менять главного. Значит есть у них основания.
...

Вот здесь и лежит основной вопрос - а есть ли основания? или они их придумывают под воздействием синдрома Брежнева?
   
Часть команды - уйдет на заслуженный покой вместе с Путиным. А часть вполне может примерить на себя роль Щелокова, Чурбанова.
И вот вторая часть будет активно топить за то, что бы Путин у власти остался, и на самого Путина давить - учитывая объективно сложную международную ситуацию как в политике, так и в экономике - совсем не обязательно быть Цицероном - что надавить на чувство ответственности Путина и склонить его к нужному решению.
   
Вот, например, банально - товарищ Сечин - ему новый преемник - ничего не должен и ничем не обязан - сможет ли он остаться на своем посту?  
Хорошо если просто уйдет - а если уже его преемник найдет по шкафам кучу скелетов? После которых старость придется доживать в солнечном Магадане, а не на теплых островах со служебным бизнесджетом за счет фирмы? 
   
Так что налицо не красивый/некрасивый поступок ВВП (тут Дек - совсем не в ту строну начал рефлексировать)  - а начало борьбы бульдогов под ковром за место под солнцем, место возле трона и кандидатуру преемника Путина.
И боюсь ,что под ковром эта борьба бульдогов не удержится.

Цитата: DeC от 11.03.2020 00:23:58Да. Вот именно то, только более развернуто, о чем я и и пишу. Слишком нагло и некрасиво, при имеющемся огромном запасе времени и ресурсах. 
 
Надеюсь на конституционный суд.

У как по мне, то меня бы больше устроило решение Конституционного суда следующего типа.
Однозначно препятствующее Путину балотироваться в 2024.
Но снимающее все ограничения с Медведева.
Как и писал в посту на который Вы сейчас отвечаете. Возможность балотироваться и в 2030 на второй срок, если на первый в 2024 пойдет и его выберут.


У них совершенно разная ситуация с точки зрения права. И с той же точки зрения подобное решение по Медведеву абсолютно легитимно и по букве Конституции и ее духу не противоречит.
Тогда можно и до 2024 спокойно править.

Вне зависимости от того пойдет или нет Медведев на выборы в 2024 и сможет ли выиграть их имеем еще ряд позитивных моментов.
1. Путин полностью сохраняет свой авторитет. Более того, нынешние непонятки с этой поправкой полностью уйдут, зачем вообще этот цирк с конями нужен был.
2. Все время до 2024 все будут в тонусе впахивать
3. Попытки устроить нестабильности разного рода, а то и попытаться досрочные президентские выборы продавить практически на ноль множатся, просто смысла нет.
4. Все эти четыре года не будет накапливаться негатив у народа под давлением сомнительного решения.
5. Медведев в эти четыре года вполне может массу полезной работы для страны делать в своем нынешнем качестве, с его предыдущим опытом, вхожестью много куда в мире, ...  И  еще все это и усиленное ролью потенциального преемника.
6. Если таки Путин Медведева будет выдвигать в 2024, то он пойдет на выборы, а потом в президенты, если изберут, в статусе полноценного кандидата с соответствующим горизонтом планирования. А не на один срок.
7. Если Медведев будет балотироваться в 2024 то уже будет решение Конституционного суда, ему это разрешающее делать в статусе полноценного кандидата (и с перспектмвой второго срока). Не придется потом этот делать. Причем решение принятое загодя. Именно в тот момент, когда подобное решение и должно приниматься (в момент возникновения правовой коллизии в связи с внесением поправок в Конституцию), с не по сиюминутной необходимости идти на выборы. Решение Суда еще и косвенно подтвержденное всенародным голосованием (как часть поправок в Конституцию в разрезе порядка введения их в действие)

А уж кого там в 2024 на самом деле будет Путин выдвигать и поддерживать... Почти не влияет на все вышесказанное. 
При этом самого Медведева никто в темную играть не будет. Прекрасно будет осведомлен и о планах сегодняшних и о их возможной корректировке накануне 2024. Это в тандеме уже проверенно.

А вот если Конституционный Суд просто запретит обнуление не только Путину, но и Медведеву, то станет вообще непонятным, нафига этот перформанс, который наблюдаем вообще нужен был. Ну и да...
Ложечки вроде как найдутся, но осадочек останется. И при каждом удобном случае будет дополнительно расковыриваться "добрыми самаритянами" и нашими граждАнами, мриющих с ними в экстазе слиться.

Цитата: DeC от 11.03.2020 20:49:12Я не буду голосовать в 2024-ом за Путина. Это антиконституционно. Если они могут пойти на изменение конституции, то я на сделку с совестью не пойду.

Пусть называет преемника - за него голосовать буду.

А я пойду. Это конституционно. Мне нужен нормальный руководитель в стране. И Путиным  я доволен в полной мере. 

Цитата: DeC от 11.03.2020 20:59:47Много сделал – значит можно еще раз избираться? Неписанное правило видимо какое-то.

Собственно, что в этой ситуации вызывает откровенное отвращение и очень нехорошие аналогии с антуражем бровеносца - это подхалимаж и лизоблюдство от депутатов. Прямо толкаются за место на трибуне сказать как это очень прекрасно и необходимо.

Цитата: Дончанка от 11.03.2020 21:09:54Потому что Путин - это Россия. Что так не понятно?

  А Россия - это Путин?

Цитата: Барристер от 11.03.2020 23:01:12А я пойду. Это конституционно. Мне нужен нормальный руководитель в стране. И Путиным  я доволен в полной мере.

Я Путиным тоже доволен. И считаю что он может продолжать руководить страной вне поста президента. Для чего ему ломать то что строил - непонятно.

Цитата: Vampir от 11.03.2020 23:19:22"кто более
         матери-истории ценен?
мы говорим Ленин,
                 подразумеваем –
                               партия,
мы говорим
          партия,
                 подразумеваем –
                                Ленин."

Как видите, даже  агитаторы большевиков равняли вождя с партией, но не  со страной.

Наверное фраза одного европейского монарха в данном случае больше подойдет...?

Цитата: Vampir от 11.03.2020 22:42:421. Ну какой преемник. Явно ведь не кто-то из актеров или таксистов будет. Человек так или иначе из команды нынешнего Президента. 
То есть не начнет с нуля строить (предварительно разрушив сложившуюся систему власти).  

2. А действующий Президент что-то такое большое должен и чем-то сильно обязан товарищу Сечину? 
Сомневаюсь. Если конечно не брать в расчет некие конспирологические теории и версии.

1. Вот Мишустин пришел в правительство со СВОЕЙ командой и правительство внезапно на 2/3 обновилось, и совсем не людьми из команды Путина (Медведева). И это в общем нормальный и естественный процесс.
2. Ну ЕМНИП Сечин приехал вместе с Путиным из Спб в 98/99 и был одним из тех на кого Путин опирался во время своего правления. Сложно сказать и измерить кто кому и чем обязан и кто и кому должен больше. Но факт что это один из членов первоначальной команды Путина.

Цитата: ОкоСан от 11.03.2020 23:33:56Осмелюсь спросить, а на кой выбирать президента, если править будет Путин? Какой-то когнитивный диссонанс.

Чтобы соблюсти правила игры, которую сам же и выстраивал.

Когнитивный диссонанс это когда говоришь что нужно беречь конституцию, принимаемые изменения "минимум на 30 лет", а через день делаешь исключение из этих правил для себя.
 
Когда правила игры постоянно меняют, особенно в их основной (конституция) части – получается бардак, мягко говоря.

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 11.03.2020 12:53:45Камрад, нууу, честно говоря, между этими мероприятиями не много общего... На концерте все в "параллельном коде", а на голосовании в "последовательном"... Т.е. вероятность пересечься с носителем значительно ниже...

Тут вы несколько неправы. При параллельном контакте вам угрожают только те кто рядом. При последовательном - угроза будет у всех пришедших. Если источник находится на избирательном участке. А вот дистанционное голосование такую проблему устраняет.

Цитата: bb1788 от 11.03.2020 14:51:33И да. Все мнения о "грубейших ошибках" и "подрыве стабильности" очень важны. А особенно важны мнения, как Президенту за четыре года "выстроить любую модель".

Вы считаете, что наш президент только-только добрался до власти (4 года) и начинает строить модель? А до этого был двойник?
Я согласен с мнением, что времени для постройки модели было вагон и маленькая тележка. И если именно В.В. Путин держит возжи страны в руках, то он может смело уйти в сторонку, не выпуская эти возжи. А если В.В. только ширма , а рулит группа глубоко законспирированных патриотов России, то вообще беспокоиться незачем. Какова будет фамилия президента, в таком случае неважно, как и количество сроков. 

Цитата: don't worry от 11.03.2020 07:22:03К сожалению, многовековая традиция посмертного правления глубоко укоренилась в российском менталитете, поэтому сейчас отмена ограничения по срокам у большинства граждан не вызывает  непротивления, хотя с моей точки зрения уходить Путину надо. Есть действующая Конституция, там прописано ограничение, его надо исполнять. 
Какие бы у него не были заслуги. 
Мне представляется, что изменение Конституции изначально планировалось под объединение с Беларусью, когда в результате образуется новое государство с новым президентом и новой Конституцией - и вот тогда у Путина был бы шанс, но похоже, с объединением что-то пробуксовывает, вот и появились "инициативные группы". 
А потом будем говорить про эпоху застоя.

А мне Путина жаль... Не просто не иметь возможности выйти на пенсию (может ему, трудоголику, отдыха и не хочется), но и иметь все основания опасаться, что "нажитое непосильным трудом" за время его правления может испортить последующие презы..

Цитата: rat1111 от 11.03.2020 23:50:48Любой механизм транзита власти должен предусматривать определенные гарантии "старому составу". Иначе это не "транзит", а .... Какая-то

ну вот и расскажите об этом Берии, Щелокову, Жукову, Чурабнову.
И пока что гарантий, что транзит будет, а не очередная .... как в 53 или 82 - прямо скажем нет. 
И если Путину вряд ли что грозит, то для команды все не так однозначно.
Там поросль то снизу подпирает - вполне себе молодая и борзая - и если заслуги Путина им понятны и очевидны - то заслуги Сечина или Шойгу или Медведева - не факт
.

Цитата: _IAJ_ от 11.03.2020 19:48:24Всем здравствуйте. Я читатель, но вот на время решил стать писателем, бо обсуждение, с моей точки зрения, зациклилось на обсуждении ряски на пруду. И вот не выдержал, бо тема актуальная.



Формулировка вроде как обязывает КС рассматривать закон единым пакетом. Но, она расплывчатая. И вот тут...

Теперь советы от парикмахера программиста.
Что Путину делать?
Выносить поправки в КС и на голосование не единым пакетом, а блоками поправок. Выступить перед народом, с мотивацией этого.
"Болото", так радостно проголосовавшее - само попадет в позу обороняющегося. Но, это будет фактически объявление войны "болоту". После опубликования принятых поправок чистки становятся неизбежны.

P.S. ИМХО.
P.P.S. Уф. Многа букв. Кто прочитал - тому леденец.

Обратите внимание, мое предложение (раздельное голосование поправок в Конституцию) внести в голосование ( в шапке) тихо замылено. Видно и правда, партия не велит. Тогда В.В Путин действительно сможет провести именно свои предложения, а не взбитую пену.

Цитата: Александр_С от 11.03.2020 21:35:30Понимаете DeC, все настолько непонятно, что... совсем не понятно... Сначала Путин предложил изменить структуру власти. Западные СМИ тут же начали писать, что он хочет остаться у власти не будучи президентом, а создав некую должность и перетянув на нее полномочия. Ну как бы логично. Какой-нибудь председатель Госсовета с полномочиями больше, чем у президента и премьера. Теперь неожиданно (или "неожиданно") возникла поправка про "обнуление" и участие в выборах по новой. В чем причина? Почему тот вариант не устроил? Почему сейчас, а не в 23-ем году? Выборы то все равно будут в 2024... Значит есть факторы, которые нам неизвестны. Учитывая тот факт, что действия Путина до сих пор отличались продуманностью и большим горизонтом планирования, вот лично мне как-то не верится, что жажда власти так затмила ему разум, что он действует настолько неразумно. "Не верю".
P.S. Все равно буду голосовать за Путина. Когда разваливали СССР или Ельцин расстреливал парламент ( не зависимо одобряете ли вы эти действия или наоборот, осуждаете) никого антиконституционность не смущала, а тут вдруг засмущала.

Вот блиииин согласен на все сто с этим постом.
А в итоге получается.
Ведь именно Путин с командой дал стабильность системы при которой стали произростать на этой стабильности всякие правдолюбцы и радетели справедливости. 
Эхххххх, пора уже, как на западе применять водомёты, резиновые пули, а то и газ со всякими инфразвуковыми ошеломителями.
Ну правда, завтра США упакует в гробы лимон другой шибко вУмных и даже парится не будут по какой то дерьмократии, прочей свободе слова и правах кого то. Всё это для внешнего потребления, а для внутреннего интересы США превыше всего.
Так же и тут, во главе угла должны быть интересы России, её стабильность, военная и экономическая мощь. Нет, пляха муха, каждый кулик должен диктовать действующей  власти, которая и вытащила Россию из дерьма, что и как эта власть должна делать.
И это диктовать власти, которая пару десятков лет доказывала, что действует исключительно в интересах страны, власти, которая обладает всей полнотой информации, что, где и как происходит в мире.
Кончайте фуйнёй заниматься, придёт время идите и голосуйте и нехрен нам тут мозги парить, тем более что ни чего негативного для России все эти поправки не несут.

Цитата: AndreyK-AV от 11.03.2020 20:43:59Знаете, вот первая половина 70х, СССР на взлёте, стабильность и уверенность в будущее, 
во главе страны Л.И. Брежнев, достаточно крепкий и полной жизни человек, 
все завязано на него, он основа стабильности. 
Удар, ещё удар и проходит год, два наступает вторая половина 70х, 
и на трибуне старик, разбитый старик, хотя это все тот же Л.И. Брежнев.
Он готов уйти на покой, а не пускают, боятся что без него все завалится. 
И вместо поиска нового роста, новых возможностей для страны, 
а уже не просто видно, а уже все вопит надо, надо менять, 
так вот узкая и быстро стареющая группа соратников, все плотнее кучкуется вокруг Л.И. Брежнева, 
и решает свои вопросы, укрывшись его спиной, 
а затем когда болезнь делает Л.И. Брежнева совсем немощным, то уже решает от его имени, 
держа его как ширму, а когда тот просит отставки, говорят "...нет.... нельзя... держись Лёня".
И время нового скачка было упущено, и молодые перспективные в отсутствие видимых путей роста стали как волки "в лес смотреть", а соратники тоже стали немощными и когда Брежнев не выдержал и ушёл сам, бросились одни за ним на катафалках....
Другие поняв что надо ведь и смену, начали судорожно подбирать, а вокруг то оказалось поле не лидеров, а лизоблюдов да нарцисов...
Итог увидели быстро.
Повторения видеть, нет желания.

Идет старик - впереди лужа.
--А где мои 17 лет!
Разбежался, прыгнул - сел в лужу.
Встал, отряхнулся:
---Вот дурак то старый!
Постоял, почесал затылок:
-- Да вообще то я и молодым таким же был!
Это пока не о вас. Это в адрес Брежнева - он и  молодым звезд с неба не хватал. 

Работала система раскрученная Сталиным и Берией.
Брежнев просто поддерживал ее. И хорошо, что не делал резких движений - сломал бы отлаженный механизм.

Ну пришел наконец молодой инициативный Горбачев. 
Вы к этому призываете!!!!
..................................................................................................
Беда Брежнева в другом. Переоценил "пролетарское" марксистское формирование нового человека.

Сословное деление было уничтожено в среде русского народа.

А вот традиции байства - ни куда не исчезли - ментальности в карман не спрячешь.
Разница только в том, что традиционное наследственное байство заменили на партийное.
Любой партийный начальник или идеолог - действовал в полном соответствии с традиционной ментальностью - проталкивал родственников и детей.
Вот поэтому вы так усердствуете якобы в борьбе за Щастье народа.
Возврат к байству возможен только через возврат идеологии. 

Сравнивать ВВП с Брежневым - это лихо!

Вы вместе с Брежневым даже в молодом возрасте без бумажки мысль выразить не могли.

Путин Владимир Владимирович владеет громадной информацией, связывает цифры и события. Да и советники у него видимо уникальные.

В принципе еще пару месяцев назад я бы тоже рассуждал про: 

Вот как-то всё не по феншую!

Законно... 

Но не кружавчато все!

Но намедни как-то (опа!) и сгустилось.
Причом не только сгустилось, но и, сцуко, посверкивает, и ветерок нездорово завывает.

И дело даже не в коронавирусе(за всё время жертв меньше чем от самого манюсенького цунами, на который всем всегда плевать)

И не в падении нефти, ибо вышел министр финансов, поставил ногу на ЗВР, 
заявил шо бюджет при таких ценах на нефть 6 лет на йуху простоит, 
причем даже без рук (нога была в шпагате - я поверил).

И не в падении рубля - ему я рад, ибо глядя на тучки паруса надо спускать, а корабль разворачивать рылом к волне, как завещали хитрые китайцы.
Рубль на 15-20% пониже, продукция конкурентоспособнее - и в нашем промгородке работа с каким-никаким баблищщем будет в хреновые годы и у меня, и у Николаича, и у того кто нас барбершопит и развлекает.
Подорожание же бананиев и жопочесалок с Али я стойко перенесу хотя скупая слеза набегае


Дело в приближающемся всеобщем глобальном звиздеце, запашок озона от которого уже таки ощущается волосами на попе 
у всех кто мельком глянул на биржи и политические олимпы.

Наш ржавенький, но крепенький бронетёмкин поносец с нему готов.
Выборы нового капитана уже команде похер, все по местам, внимание на кэпа. 
У кэпа морда кирпичом, уверенный взгляд в бинокель и твердая рука на штурвале.
Будет ли кэп после 2024, захочет ли?
Лично я бы хотел очень.
Х.З.
Но зато дисциплина до 2024 железная.

З.Ы.

Цитата: Сизиф от 11.03.2020 22:55:13У как по мне, то меня бы больше устроило решение Конституционного суда следующего типа.
Однозначно препятствующее Путину балотироваться в 2024.
Но снимающее все ограничения с Медведева.
Как и писал в посту на который Вы сейчас отвечаете. Возможность балотироваться и в 2030 на второй срок, если на первый в 2024 пойдет и его выберут.

Крашенинников уже высказался в прессе, что на Медведева эта поправка распространяться не будет, а адресуется только Путину персонально.
Если вспомню где видел и найду ссылку, прикреплю здесь.
Если это не пустое заявление от Павла Владимировича, то ваша стройная конструкция рассыпается, не обессудьте.