Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Алёша Попович от 11.03.2020 23:08:13А Россия - это Путин?

Как всегда.
Путаем "отечество" и "ваше превосходительство".
Салтыков-Щедрин вечен.

Цитата: AndreyK-AV от 11.03.2020 20:43:59Знаете, вот первая половина 70х, СССР на взлёте, стабильность и уверенность в будущее, 
во главе страны Л.И. Брежнев, достаточно крепкий и полной жизни человек, 
все завязано на него, он основа стабильности. 
Удар, ещё удар и проходит год, два наступает вторая половина 70х, 
и на трибуне старик, разбитый старик, хотя это все тот же Л.И. Брежнев.
Он готов уйти на покой, а не пускают, боятся что без него все завалится.

Справедливости ради - там еще последствия сильной контузии, полученной на фронте, сработали при инсультах.

Цитата: DeC от 11.03.2020 20:49:12Я не буду голосовать в 2024-ом за Путина. Это антиконституционно. Если они могут пойти на изменение конституции, то я на сделку с совестью не пойду.

Да, холопство должно какие-то нравственные пределы иметь все-таки.

Цитата: Николаич от 12.03.2020 05:25:09Да, холопство должно какие-то нравственные пределы иметь все-таки.

А мне до балды все эти псевдонравственные завывания.
Холоп я.
В дворяныны рылом не вышел.
И переживания у меня приземленные.
О детях там, о насущном
И не хочу я сажать опять картошку на старости лет - отвык я, сцуко, с 90-х.
Клал я болт валасатый на дух и выбух демократии.
Успокоится всё - опять в эту демократическую "пьяницу"картишками перекинемся.
А сейчас там покер с преферансом по шахматным правилам.
И игроков надо ушлых отрядить, а не красивых

Цитата: RBO от 12.03.2020 05:53:38Я даже не представляю того правительства, которое угодило бы Николаичу.

Да прям...
И из нынешней команды тот же Лавров вполне может функции исполнить, почему нет?
Вполне знаковая фигура на внешнеполитической арене. Полный кавалер ордена "За заслуги перед отечеством", если что.
Сильный премьер внутри и Путин - председатель госсовета как осуществляющий общую координацию политики.
Чем не схема на какой-то переходный период. 
Важно другое.
Если мы говорим о строительстве политической системы, в т.ч. сменяемости власти (а тот же Путин об этом сам говорит постоянно) - так ее однажды надо взять и начать строить.
В том числе перешагнув через свои хотелки, страхи, вопли челяди "не уходи, отец родной" и т.д.
иначе все так и останется пустой болтовней. Все время будет "еще не время". 
Что и происходит.
ЗЫ. Одним словом - меня схема с госсоветом и Путиным в качестве "елбасы", который "вез два пуда колбасы", в принципе устраивала, ибо понимаю, что соглашаться надо на реальные вещи.

Цитата: Николаич от 12.03.2020 06:06:48Сильный премьер внутри и Путин - председатель госсовета как осуществляющий общую координацию политики.

То есть тебе главное не ехать, а чтобы рюшечки были.

Цитата: DeC от 11.03.2020 23:24:49Я Путиным тоже доволен. И считаю что он может продолжать руководить страной вне поста президента. Для чего ему ломать то что строил - непонятно.

Власть в нашей стране поделена на многие ветви, между огромным количеством чиновников. Чтобы в стране происходила единая политика, необходимо, чтобы каждая ветвь взаимодействовала и двигалась в едином направлении. Но, как известно, согласованно наша власть действовать не желает. Собственно, как и все люди на Земле, у каждого свои приоритеты и интересы. К сожалению, в большинстве случаев - противоположные. Не пора ли говорить о сменяемости всех ветвей власти , начиная с ГД .  Если в Думу сейчас пытаются лезть такие фигуранты как Шнур или певичка Валерия , то встает вопрос о качестве  этого органа. И почему я голосую за фигурантов по партийным спискам. Партии -это общественные организации , а не государственные .  Что может предложить человек из общественной организации " клуб любителей пива"?
 О Верховном.
  Можно насчитать два десятка побед  В.В.Путина начиная от прекращения войны в Чечне . Плюс тринадцать национальных проектов .  
  А забота о детях ? Нигде у журналистов не читаю о том , что с подачи Верховного детей в школах будут кормить бесплатным двухразовым питанием.  
  Журналисты обходят такой вопрос,что у некоторых родителей нет денег даже на бутерброды детям . Это не голословное заявление ибо     четыре года вёл кадетский класс в московской школе.  И если в Москве есть такая проблема, то что говорить о глубинке ? 
  Президентские сроки Владимира Путина могут быть обнулены. Соответствующие изменения в законопроект о поправках в Конституцию поддержала Госдума. Теперь, если законопроект пройдет длинную процедуру принятия, Путин сможет участвовать в президентских выборах 2024 года, переизбраться через шесть лет и, возможно, остаться у власти до 2036 года.
  Пасечник за В.В.Путина.  

Цитата: DeC от 11.03.2020 20:59:47Много сделал – значит можно еще раз избираться? Неписанное правило видимо какое-то.

Правильно, если директор завода хорошо работает, то его надо обязательно выкинуть. 
У всех нормальных людей вроде директор работает пока даёт результат. Для этого правила что ли нужны, своей головы недостаточно?

Цитата: NetGhost от 12.03.2020 06:21:19То есть тебе главное не ехать, а чтобы рюшечки были.

еще раз - главное, чтобы была работающая политическая СИСТЕМА.
Вне зависимости от того, кто конкретно сейчас сидит в данном кресле.
А для этого однажды все равно придется шаг сделать.
Вопрос - самому или когда вперед ногами вынесут.
Вспомни того же Александра I.
Кризис престолонаследия 1825 - только его рук дело.
Его нежелания решиться на шаг. 

Цитата: Cheen от 12.03.2020 01:04:34А мне Путина жаль... Не просто не иметь возможности выйти на пенсию (может ему, трудоголику, отдыха и не хочется), но и иметь все основания опасаться, что "нажитое непосильным трудом" за время его правления может испортить последующие презы..

Потому в ряде стран руководство, осознавая как свою временность, так и возможность спуска в унитаз плодов усилий следующими временщиками, не заморачивается особенно работой на благо, а банально хапает в карман...
Как давно вошло в обиход выраженьице "нацарювати та й втікти"? И как много красноречивых примеров может незамедлительно привести любой гражданин?
          
Путин - очевидно, исключение. Потому есть много желающих "всё оставить по-прежнему, хотя бы пока". Нутром чуют, следующий вряд ли будет лучше.
Да и скверные истории по теме преемничества помнят.

И всё же, чтобы не уподоблять ситуацию позднему СССР, погибшему отчасти от насмешек родных трудящихся, и не подвергать риску нынешние (скромные, но всё же) достижения, Путину следует выдвинуть наследника власти.
                
Вообще-то, лично я удивлён, что сейчас дошло до такой досады. Ведь "проблема 2024" назревала и маячила давно, можно было бы не оттягивать до конца, а найти ей решение заблаговременно, и сейчас загодя начать переходный и приучительный период. Более того, экспертами и гражданами уже высказывались мнения, что, скорее всего, проблема разрешена, просто широкую публику ещё оставляют в неведении, но когда придёт время, все карты будут раскрыты...
          
Остаётся надеяться, что так и будет, а всё происходящее сейчас - несогласованняа инициатива традиционалистов "эпохи застоя" и устоявшейся-пригревшейся верхушки.
Иначе, если Путин останется методом выкручивания свежепринятой процедуры, то это лишь оттянет тему "на потом" и вызовет неприятные ассоциации с ущербом так необходимой вере.
А если Путин станет резко уходить к 2024, то есть шанс опять напороться всей державой...

Цитата: Хроноскопист от 12.03.2020 07:32:01И всё же, чтобы не уподоблять ситуацию позднему СССР, погибшему отчасти от насмешек родных трудящихся, и не подвергать риску нынешние (скромные, но всё же) достижения, Путину следует выдвинуть наследника власти.

Именно для этих целей, раз уж так важна преемственность, в уважающих себя монархиях принимают закон о престолонаследии.
Где максимально четко и подробно прописывают - кто, за кем, когда, при каких обстоятельствах и т.д.
и кого-то по этому закону официально назначают цесаревичем, и все общество об этом знает.
Когда сам монарх этот закон исполнить не желает (см. Александр I, который до последнего тянул с объявлением Николая престолонаследником, видимо, все тешил себя надеждой о сыне, ну и дотянул в итоге) - трон качается, как в декабре 1825 года.
  

Цитата: RBO от 12.03.2020 05:06:11Беда Брежнева в другом. Переоценил "пролетарское" марксистское формирование нового человека.

Беда всех после Ленина была одна - не могли выработать экономическую модель социализма - увязать общественную собственность и частную и продекларировать это открыто.
Вроде как собственником быть одновременно плохо и  надо.   Это противоречие так и не разрешили. И до сих пор никто не напишет программу экономическую для социализма. 

А вторая часть - моральный кодекс  - выполняется легко, на ней и сосредоточились. 

Социальное государство - это то что должны были делать при социализме. Частный бизнес + определяющая роль государства в инфраструктурных проектах. По сути эту фишку перехватили западные страны и ввели пособия и полностью госуправление бизнесом через финансирование государством нужных проектов.
 

Цитата: bb1788 от 12.03.2020 07:06:19Я считаю, что для того, чтобы что-то "считать", нужно немного себе представлять, о чём идёт речь.

С интересом наблюдаю за обсуждением и с нетерпением жду, когда же начнут обсуждать вполне объективные причины по которым в сша запретили более двух сроков президенства. Ну там всякие деммашины, теневая власть, и проч. С результатом работы которых сейчас имеет жОсткий секас агент Козырь.
Но которых в России нет и не предвидится, а есть совсем иные условия и риски которым нужно противостоять. 

Цитата: olenevod от 12.03.2020 08:14:11При всём богатстве выбора другой альтернативы нет? А ничего, что ВВП в 24 году будет уже 72 года?

Трампу сейчас 73...
"текущий Конгресс США является одним из старейших в истории, и больше, чем половине сенаторов, которые собираются переизбираться в 2018 году, перевалило за 65. Средний возраст в Палате представителей составляет 57 лет, а средний возраст в Сенате — 61 год." 25 членов американского сената находятся в возрасте от 70 лет, из них семеро – старше 80 лет.

Цитата: Николаич от 12.03.2020 06:28:58
еще раз - главное, чтобы была работающая политическая СИСТЕМА.

Скрытый текст

Вне зависимости от того, кто конкретно сейчас сидит в данном кресле.
А для этого однажды все равно придется шаг сделать.
Вопрос - самому или когда вперед ногами вынесут.
Вспомни того же Александра I.
Кризис престолонаследия 1825 - только его рук дело.
Его нежелания решиться на шаг. 

Это полуправда. 
Вам же уже со стороны говорят, что Россия управляется Самим Господом Богом.
Отсюда и надо отталкиваться, из "по образу и подобию"
Бог един - значит и "хозяин земли Русской" - должен быть один.
А вот он уже создает СИСТЕМУ под себя.
Но именно в такой последовательности. Именно такой дуализм.
(половинчатые вы люди, атеисты)
Сколько раз история подтверждала, что для России - только ЕДИНОНАЧАЛИЕ.
Да и ВВП совсем недавно о том же говорил.


Продолжу эту цепочку рассуждений.
Путин всегда избегал кадровой чехарды.
Поэтому вполне естественно, что и к нему будет такой подход свыше.
Как там инженеры говорят про разные механизмы - пока работает, не надо трогать.
Там одной камрадессЕ   стало жаль ВВП - ни какой личной жизни.
Будем считать что президент отдает личную жизни "ЗА ДРУГИ СВОЯ"
Т. е за нас с вами.

Придет время, будет нам новый президент.

Цитата: mr. Lb от 11.03.2020 15:03:34Так в КС РФ  и направить хочет.

Короля играет свита. Плохо, если свита играет королем. Происходящее отдает последним. Может не столь категорически, может она только пытается королем манипулировать, как тут многие отмечали — я в этом опасении вовсе не оригинален. Рявкнуть на свиту публично король не решается. Я надеюсь, не из опаски, а нежелания демонстрировать публично раздрай в святом семействе. 

При всем уважении к в ВВП, перекраивание правил под одного человека выглядит непристойно. Кем бы этот человек не был. Не может Россия быть заложницей одного человека.

Я надеюсь, что крючкотворы из Конститутционного Суда скажут, что "обнуление" непристойно. Это было бы беспроигрышным и для короля — удалось спасти дырку не зализанной вконец, и для свиты — мы так лизали, так лизали... но не успели до конца. 

Вдогонку: если свите так хочется жить под Путиным и только под Путиным, то проявили бы гражданскую стойкость и убрали бы  2 срока. ВВП был против этого, но  своей нынешней властью запретить такое не смог бы. И в 2024 Путин спокойно получил бы свои 70%. Ну, может пенсионную реформу припомнили бы, но все одно его никто не переиграл бы. И это была бы чистая игра, а не шмыг в лазейку, куда свита ВВП затягивает.

Цитата: Таф от 12.03.2020 08:42:52Завод у которого все на директоре держится долго не протянет.

абсолютно верно.
Это значит, что на заводе нет нормально работающего управленческого аппарата, и все держится на личности директора и его указном праве.
Уйдет директор - сдохнет завод.
Причем быстро.
ЗЫ. Наверное, именно в такое будущее и стремятся наши коллеги.

Цитата: Барристер от 12.03.2020 08:44:39Подготовка государственников долгий процесс. Тем более не в банановой республике типа прибалтичеких польш. А в Империи, которая решает вопросы глобального мироустройства.  Тут мальчикам с лозунгами "надо поделить нефтедоходы" не место. Тут место силы и воли, место "надо" и так "будет" и умения смотреть не до пятницы, а хотя бы на 100 лет вперед. 
И продолжать делать то, что запланировано 50 лет НАЗАД.

А что, за 20 лет наверх так и не поднялся никто, кто на это способен? 

Цитата: slavae от 12.03.2020 06:26:51Правильно, если директор завода хорошо работает, то его надо обязательно выкинуть. 
У всех нормальных людей вроде директор работает пока даёт результат. Для этого правила что ли нужны, своей головы недостаточно?

Простите, но на ММК вполне нормально ротировать генерального, ставя определенного человека на определенный перечень задач в определенную перспективу.
Завод работает очень хорошо - независимо от того, кто именно там сейчас в кресле "Гены" сидит.
На заводе мощный управленческий аппарат и фактически своя управленческая школа.
Кадровый состав директората регулярно обновляется.
что мы делаем не так?^ТМ

Цитата: Николаич от 12.03.2020 08:33:24Простите, но творчеством душевнобольных не увлекаюсь.

На мой взгляд, главная наша проблема не в том, останется Путин у власти после 2024 года или нет, и не в том, что если он таки останется, каким он это сделает способом, будет переписывать под себя законы или нет. Главная наша проблема это отсутствие Системы воспроизводства власти. Именно так, Системы с большой буквы С. Все говорят, "нам так ПОВЕЗЛО, что в 99 г. появился Путин" и это наша главная проблема, что нам ПОВЕЗЛО. А ведь казалось бы в таких вопросах как управление государством полагаться на везение по меньшей мере глупо. Должна быть Система, которая отбирает лучших из лучших, причем лучших для государства. Отсюда наши страхи - "а если следующий все похерит и будет опять развал", "а если придет глупец", "а если придет нацарювати и втекти" и т.д. А такого быть не должно, Система должна отсекать таких в процессе. Пропускать на верх не за проявление лояльности текущему начальству, а за реальные заслуги перед государством. А еще, лидерам нельзя бояться того, что Система сменит их более продуктивными кандидатами. Потому что это убьет Систему. Но, к сожалению, человек - слаб.
Не спрашивайте меня как такую Систему построить, я не тактик, я стратег .  
И, кстати, мне кажется, Путин это тоже видит, отсюда различные попытки создать такую Систему воспроизводства власти, то в виде ОНФ, то в виде конкурса "Лидеры России".