Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

Цитата: Петр+ от 17.08.2013 18:56:50
то что вы обрисовали всего-лишь ваше мнение о том какой должна быть рыночная цена.
Украина же имеет те условия под которыми подписалась. Мало того за последние 8 лет не было сделано НИЧЕГО чтобы на Украине появился свободный рынок газа. и в этом нет вины ГП или России, возможности построить такой рынок появлялись неоднократно. Вы даже терминал сжиженного газа построить не можете.
а секрет простой: все эти годы пр-ва Ющенко, Тимошенко и Януковича рассчитывали зарабатывать на монополии НГ внутри У, впрочем это им всегда удавалось в разной степени,только если раньше перепродавали дешевый российский газ, то теперь добываемый на Украине.
И еще: довольно долго Украина пользовалась монополией на прокачку газа и выбивала не выгодные для ГП условия, и что это кого-то волновало? ГА решал и решил эту проблему, решайте и вы свою.

Это совершенно другая тема, которая к рыночности цены отношения не имеет.
Дискурс начался с того, что украинская цена была названа рыночной, тоесть, соразмерной цене в Европе. Это не так.
Цена для Украины выше, чем в Европе, а должно быть наоборот

Цитата: TaraS от 17.08.2013 19:29:56
Это совершенно другая тема, которая к рыночности цены отношения не имеет.
Дискурс начался с того, что украинская цена была названа рыночной, тоесть, соразмерной цене в Европе. Это не так.
Цена для Украины выше, чем в Европе, а должно быть наоборот

Что "не так"? Не соразмерна? Вполне себе соразмерна, что со стороны границы с Венгрией, что с Польшей, с учётом объёмов-то.
Вам уже сколько лет объясняют, чтобы было "наоборот", должно быть взаимовыгодное сотрудничество, а не хитропопый скулёж.
Поэтому для Германии и дешевле, и будет дешевле.

Цитата: TaraS от 17.08.2013 18:32:31
Не вижу смысла в Ваших словах.
В том то и дело, что в Украине, в силу контракта, нет доступа к рынку газа, поэтому назвать украинскую цену рыночной нельзя. Это цена монопольного диктатора, которая к рынку не имеет никакого отношения.
Рыночная же цена есть Европе, а я только приблизительно обрисовал вам, какой должна быть рыночная цена для Украины.

Уважаемый TaraS
Вы просто передергиваете карты.
Когда Вы заключали контракт цены дико росли. И падали на нефть.
ПО этому вы обещали большие объемы , дабы на объемах поиметь еще скидки. И они были записаны в контракт.
И.....Выполняйте его.
Я уже не помню но вроде там нет запрета покупать где то еще. Покупайте....Но контракт соблюдайте.
Все очень просто .

Цитата: TaraS от 17.08.2013 19:29:56
Это совершенно другая тема, которая к рыночности цены отношения не имеет.
Дискурс начался с того, что украинская цена была названа рыночной, тоесть, соразмерной цене в Европе. Это не так.
Цена для Украины выше, чем в Европе, а должно быть наоборот

Цена для Украины по определению должна быть выше... чем в Европе. Так как сложнее доставлять, плюс крошечные объемы + очень нахрапистый покупатель который не держит слово.
ВОт другие продавцы и видя это и не вкладываются в инфраструктуру что бы продавать на Украине. Газпром вложился ранее и должен отбивать. И будет иметь премию за то , что другие не вкладываются. Самая рыночная ситуация.
Кто первый пришел- того и тапки.
А куда дешевле доставлять.. к делу совсем не относиться.  Ну не рассчитывается так цена в рынке.

На Зеркале недели напечатали документ,но без ссылок на его происхождение:
О комплексе мер по вовлечению Украины в евразийский интеграционный процесс
[spoiler]Объективная необходимость и субъективный фактор

Согласно эконометрическим оценкам, участие Украины в Таможенном союзе (ТС) и Едином экономическом пространстве (ЕЭП) даст полуторократное увеличение макроэкономического эффекта его создания и качественное расширение возможностей развития высокотехнологических отраслей промышленности, создававшихся в рамках единого народнохозяйственного комплекса СССР. Украине это участие обеспечит выживание и развитие критически зависимых от российского рынка машиностроительного, агропромышленного и химико-металлургического комплексов, составляющих основу украинской экономики, создаст необходимые условия для макроэкономической стабильности, позволит увеличить ВВП на 15-18% в среднесрочной перспективе.

Несмотря на очевидную для объективных интересов Украины экономическую необходимость участия в ТС и ЕЭП, ее политическое руководство продолжает курс на европейскую интеграцию, окончательно парафировав проект Договора с ЕС о создании зоны свободной торговли (ЗСТ), подписание которого планируется на ноябрь т.г. После этого присоединение Украины к ТС станет невозможным и создаст угрозу размывания отношений свободной торговли в СНГ.

Вместе с тем экономика Украины остается в глубоком кризисе, балансируя на грани дефолта и срыва в галопирующую инфляцию. Ее торговый баланс сводится с нарастающим дефицитом, который временно компенсируется наращиванием государственного долга. При этом внутренние возможности экономического роста крайне ограничены, а имеющийся инвестиционный потенциал явно недостаточен для модернизации и поддержания даже простого воспроизводства. Это вынуждает украинское руководство активно искать внешние источники для обслуживания текущих обязательств и развития экономики. В отличие от ЕС, ряд членов которого оказалось в ловушке долговых обязательств, Россия может эти источники включить немедленно, открыв доступ на рынки ТС, а также предоставив необходимые для балансировки украинского бюджета займы.

Присоединение Украины к ТС обеспечит ей улучшение условий торговли на 9 млрд. долл. в год, в то время как создание ею ЗСТ с ЕС ухудшит и без того отрицательный торговый баланс на 1,5 млрд. долл. (результаты соответствующих расчетов приведены в Приложении 1). Сохранение экспортных пошлин и контрактных цен на импортируемые из России энергоносители на нынешнем уровне, а также существующих торговых барьеров обрекает значительную часть основных отраслей украинской экономики на банкротство, государство — на дефолт, большую часть населения — на безработицу и нищету, а политическое руководство — на неизбежную утрату власти. К сожалению, последнее этого не понимает, до поры, до времени компенсируя утрату популярности административным контролем за избирательной системой.

Игнорирование Януковичем предложений со стороны российского руководства о присоединении к ТС объясняется страхом попасть в зависимость от России, навлечь на себя санкции со стороны США и ЕС, спровоцировать крупномасштабное движение протеста прозападной части населения. Во многом эти страхи нагнетаются близкими к Януковичу олигархами, которые весьма зависимы от своих западных партнеров и, возможно, спецслужб. При этом, несмотря на свою антироссийскую деятельность, в том числе и в манипулируемых ими СМИ, они пользуются неявными преференциями со стороны российских регуляторов и поставщиков энергоресурсов, получая весомые конкурентные и ценовые преимущества без участия Украины в ТС.

По имеющейся информации, большая часть крупного украинского бизнеса находится в критической зависимости от российских поставщиков, кредиторов, покупателей и партнеров, а также условий государственного регулирования хозяйственной деятельности на территории России и Таможенного союза. При соответствующей скоординированной работе нетрудно добиться от них прямой и энергичн

Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2013 10:17:27
лидер общественного движения "Выбор Украины" Виктор Медведчук

В списке на официальном сайте не упомянули (пока похоже не по чину), но есть на одной из общих фотографий пресс-службы.

Очень интересно было почитать дискуссию. Особая благодарность Тарасу из г.Ровно. Правда, его уже забанили, ну модераторам виднее. Набор аргументов Тараса за «незалежность» просто классический, эталонный. Я не буду опровергать эти аргументы, тем более их уже опровергли другие форумчане. Я попытаюсь определить мифы в головах украинцев, которые стоят за аргументами и что с этими мифами делать.

Немного об общественных мифах.

Общественные мифы - это преобладающее общественное мнение, о каком либо предмете, вопросе, народе, стране.
Миф формируется постепенно, в том числе с помощью пропаганды. Мифы рационально не описываются и не опровергаются. Отдельного человека можно переубедить, хотя на это требуются немалые усилия, общественный миф словами не изменить.

Если миф сформировался, то он будет определять в обществе преобладающее отношение к явлению, народу, стране. Миф о Западе и США - как о справедливом обществе, и о  процветании Запада  как символе достигнутой справедливости,  развалил СССР. Понадобилось десятилетие свободного выезда на Запад и десятилетие несправедливого, агрессивного поведения Запада, для начала изменения этого мифа в России. Рубежом, когда изменение мнения о Западе стало заметно, была война в Сербии в 1999году. До этого была «Руина» в России, созданная под полным руководством Запада и по его рецептам. Было и начало отхода от «Руины», как только перестали следовать рекомендациям Запада.  Миф о Западе стал исчезать только после десятилетия непрестанных ударов по самым болевым точкам Российского общества - чувству справедливости,  унижению державной мощи и крайней нищеты народа  России. Совсем он не исчез, но сейчас «белоленточное» движение похоже на общественную прививку. Но город Москва отличается в этом  от всей остальной России. Москва не прошла тот путь «Руины», который прошла вся остальная страна.

Мифы могут быть верными и неверными. При изменении геополитической обстановки верный миф может превратиться в неверный. Пример – политики и общество США сейчас выглядят очень странно в своей уверенности в собственной «крутизне», а пятнадцать лет назад они вели себя также, но странным это не выглядело. Но миф укоренился в общественном сознании США и определяет поведение всего общества, несмотря на изменение обстановки в мире. Выглядит это, будто политики и общество США начинают сходить с ума.

Исходя из опыта России для изменения позитивного мифа (Запад в России) необходимо массовое разочарование в объекте для мифа. Объект поклонения должен вести себя не так, как от него ожидается, более того его поведение должно серьезно раздражать. Он должен нарушать самые серьезные «табу» в обществе. Кроме того нужно время.

Если миф касается самих себя «любимых» (миф в США о своей крутости), то поведение сообразно мифа должно приносить максимальные неудобства и неприятности.  Лозунг: «Битье определяет сознание» тут абсолютно верен. И опять же нужно время.

Итак, аргументы:
1. Евросоюз дает рынок 500 млн потребителей, а Россия только 140 млн, поэтому ЕС выгоднее.
2. Евросоюз это цивилизация, порядок, и напротив дикая, отсталая, непредсказуемая  Россия, от которой постоянно исходит опасность.
3. Дефолт и девальвация не страшны, России это пошло на пользу, поэтому и Украине это  даже полезно.
4. Украина независима, поэтому никто ничего Украине сделать не сможет, чтобы украинцы ни творили, как бы они другие страны не обманывали (это называется отстаиванием собственных интересов Украины)
5. Россия должна заплатить за пророссийский выбор Украины. Даже за неприсоединение Украины к ЕС нужно платить.
6. Межнациональных проблем на Украине нет, так как не видно никаких выступлений русских против украинцев. Поэтому Украина монолитна и угрозы раскола нет.

Кто заталкивает Украину в ЕС


Но тем не менее, украинская властвующая элита дрейфует в сторону Евросоюза. Связано это, во-первых, с тем, что на Украине господствующие высоты в политике занимают украинские олигархи, кркдитование которых идёт из-за рубежа. Они давно уже пересели на европейские банки, и европейский финансовый рынок для них является основой для их кредитования. Европейский рынок является для них главным рынком сбыта металлургии и химии. Они финансируют политические партии. Кроме этого, гигантскую роль играет внешнее влияние со стороны американцев и европейских структур через огромное количество неправительственных организаций и фондов. То есть они в течение 20 лет стабильно подкармливают украинскую интеллектуальную политологическую элиту, и на одну публикацию в пользу нашей интеграции, где-то штук сто против.


+видео:
Ссылка
P.S.мне тоже жаль,что забанили Тараса.

Цитата: TaraS от 17.08.2013 09:27:06
Выхода не находит тот, кто его не ищет.
Что нужно для того. чтобы была дешевая горючка? Правильно, уменшить акцизы и сократить налоговую нагрузку на НПЗ. Бюджет страдает, но производство запускается, а значит, бюджет не страдает и всё запускается. Зерно, кстате, тоже можна продать за валюту

;О) Вы не въезжаете. Это всё можно и нужно делать. Но делать это можно только после дефолта, типа 1998г России. А у вас рисуется, типа Аргентины.

Цитата
Согласен. Только оружием и металлами у нас тоже всё ок, импортный газ в промышленности у нас используется в основном для экспортных продуктов--химия и металл, тоесть купили за валюту и продали за валюту с добавленной стоимостью, по горючке писал выше. Лес тоже есть, но эта позиция некритична

С оружием и металлами ОК? ;О) Вы в какой Вселенной обитаете? С оружием, металлами и химией у Украины, наоборот, всё очень плохо.

ЦитатаЯ имею ввиду устойчивость социальной структуры.
Конфликты и противоречия в российском обществе намного опаснее--и со мной согласны международные эксперты. Смотрим рейтинг The Failed States Index 2013 и сравниваем позиции России и Украины

Чувак, эти рейтинги составляют такие-же эксперты, как и ты. ;О) И цена им такая-же.

Вот еще мысли по поводу укростатитстики, хотелок и мифов которые тиражируют укро СМИ... Кто там собирался что бойкотировать из России?

Напомню, что Белоруссия гонит свой бензин из российской нефти, покупая часть -- по льготным ценам, а остальное сверх квот -- по более высоким -- но кроет украинские НПЗ как "бык-овцу". 2/3 нефтепродуктов Украины -- имеют точно российской происхождение. Про НПЗ Польши ничего не скажу... Про Румынию и Литву -- там точно не российская нефть.

Но в отчёте нет импорта нефтепродуктов из Азербайджана вообще... Их заправки продают что угодно и откуда угодно -- но не свой родной нефтепродукт. Умеют считать...

А так же зацените загадочные позиции по нефтепродуктам после Румынии -- Израиль (танкер в Одессу-Южный-Херсон?), Туркмения (Азербайджан ближе, если чё), Венгрии (Закарпатье с Балогой рядом, если чё), Болгарии (великая нефтедержава, да). Ну так самое интересное -- а сколько в Украине контрабандных нефетепродуктов разной степени качества?

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 20.08.2013 11:07:11

Но в отчёте нет импорта нефтепродуктов из Азербайджана вообще... Их заправки продают что угодно и откуда угодно -- но не свой родной нефтепродукт. Умеют считать...

У азери все больше и больше кисло с нефтью. Похоже. они скоро станут импортерами нефти. Уже сейчас они не могут обслужить контракты, заключенные в период ожидания "большой нефти".
Приходится пускать на рынок партнеров - в первую очередь Россию

Компания SOCAR (Госнефтекомпания Азербайджана) и российская "Роснефть" ведут переговоры по возможному реверсу нефти марки Urals по нефтепроводу Баку-Новороссийск в объеме пяти миллионов тонн в год, сказал в понедельник журналистам глава SOCAR Ровнаг Абдуллаев.
По его словам, стороны ведут переговоры о возможной частичной транспортировке нефти марки Urals по трубопроводу Баку-Тбилиси-Джейхан, откуда она сможет переправляться на переработку на НПЗ в Италии и Германии, в которых "Роснефть" имеет долевое участие.
Также рассматриваются возможности переработки части нефти, которая будет отправляться по Баку-Новороссийск в Азербайджан.
Как отметил Абдуллаев, до конца года стороны намерены провести переговоры и оценку эффективности этих операций. При достижении договоренности эти операции могут начаться со следующего года.
По его словам, вопросы с российской "Транснефтью" (монопольный оператор нефтепровода в России) по операциям транспортировки нефти по Баку-Новороссийск и реализации проекта с "Роснефтью" последняя будет решать самостоятельно.
Относительно других возможных проектов SOCAR и "Роснефть" глава азербайджанской компании отметил, что стороны заинтересованы в реализации проектов в сфере трейдинговых операций.
В частности, "Роснефть" проявляет большой интерес к возможностям Госнефтекомпании в Фуджейре (ОАЭ), Джейхане (Турция), странах Африки, Сингапуре и других, где SOCAR имеет возможности для хранения нефтеналивных грузов.
Касаясь сотрудничества SOCAR и "Роснефти" в добывающих проектах, Абдуллаев сказал, что обе компании заинтересованы во взаимном сотрудничестве, и при этом главным вопросом остается экономическая целесообразность.
В начале прошлой недели между SOCAR и "Роснефть" были подписаны соглашения о сотрудничестве и основных условиях поставки нефти.
По информации Госнефтекомпании Азербайджана, соглашение, достигнутое между сторонами, позволит компаниям расширить географию их деятельности, получить доступ к новым рынкам и ресурсам, а также оптимизировать поставки нефти и нефтепродуктов за счет совместного использования существующей инфраструктуры.
Кроме того, стороны пришли к договоренности о сотрудничестве в разведочных и добывающих проектах в Азербайджане и России, а также в сфере маркетинга, продажи нефти и нефтепродуктов. С этой целью на паритетной основе будет создано совместное предприятие. Было достигнуто соглашение о совместном использовании ряда инфраструктурных проектов, в частности трубопроводов и терминалов.
Соглашение подписали президент Государственной нефтяной компании Азербайджанской Республики Ровнаг Абдуллаев и председатель правления Открытого акционерного общества "Нефтяная компания "Роснефть" Игорь Сечин.

Хочу добавить по общественным мифам, пока в головах у украинцев не исчезнут негативные мифы о России, добровольная длительная интеграция невозможна. Украину можно завоевать, можно купить, но чувствовать себя частью России Украина не будет. При первом удобном случае Украина опять убежит.

Теперь о болевых точках украинского общества. Одна болевая точка очевидна – это Россия, ее успехи. Так что продолжаем строить Великую Империю.  
А если всерьез, я пытался определить, что украинцев интересует, особенно жителей Новороссии, а что им наиболее неприемлемо.  И ничего не определил, кроме угрозы для жизни и материального достатка. Ничто остальное не задевает.

Далее разбор аргументов.

1. Евросоюз дает рынок 500 млн потребителей, а Россия только 140 млн, поэтому ЕС выгоднее. Чрезвычайно примечательное обоснование. Оно было бы абсолютно естественно в устах английских джентльменов середины 19 века. Примерно так:  «Китай – это 300 млн потребителей имперских товаров, а Индонезия  только 100 млн потребителей. Поэтому сосредотачиваемся на Китае». Но в устах украинцев? Тут же вспоминается: «Украина - это метрополия,  Россия  – колония Украины». Чувствуют украинцы себя жителями метрополии, чувствуют. Это тянется еще со времен Союза, когда Украина жила значительно лучше России. Россия в последнее время активно ломает этот миф. Отсюда обида на Россию и внутреннее обоснование этого мифа «Россия – это та же Украина, только с нефтью и газом». Тогда можно предположить что «метрополия» Украина ищет замену  России. И при присоединении к ЕС Украина будет себя вести так же, как с Россией. Это звучит странно и нелогично (ЕС «колония» Украины), но мифы и поведение на основе этих мифов тоже алогичны (вспомните нынешнее поведение политиков США). Тогда Украина будет выполнять  только те договоренности с ЕС, которые выгодны (кто указ «метрополии») и будет «выковыривать изюм» уже из европейских булок. Так что, если европейцы в ужасе от греков, то это они еще хохлов не знают.

2. Евросоюз это цивилизация, порядок, и напротив дикая, отсталая, непредсказуемая  Россия, от которой постоянно исходит опасность. Тоже миф, который тянется еще со времен Союза. В России миф о благословенном Западе  развеян действиями самого Запада.  Россия кроме «пинков и плевков» от Запада ничего не получала, Украина считалась противовесом России и от Запада получила немало «ништяков». Естественно, теперь Украина и ее народ желает, чтобы это продолжалось и дальше. Антироссийская риторика со стороны Украины на ЕС больше не действует, поэтому можно подписать документы об интеграции с ЕС, все равно выполнять их со стороны Украины никто не собирается.

Что может сделать Россия?  Приход «руины» на Украину неминуем и неоднократно доказан и экономическим и политическим анализом. Вот и  пусть  приход «руины» связывается на Украине с Евросоюзом, а не с Россией. Тогда нынешнее подписание ассоциации Украины с ЕС стратегически выгодно для России, хотя тактически выглядит, как проигрыш. Ведь в сущности, что произойдет? Будет подписана бумажка об ассоциации ЕС и Украины. Европейцы попытаются получить экономические преференции на Украине,  а обязанностей  на себя взять поменьше. Украина все подпишет в надежде ничего не выполнять. Украинская пропаганда намертво свяжет это событие с вступлением в Европу. Население будет считать, что они показали москалям большую «дулю», откроет рот и будет ждать от Евросоюза «манны небесной». Как все это отменит старение основных фондов, деградацию инфраструктуры, и многие другие негативные тенденции на Украине?  Зато Россия может занять позицию стороннего наблюдателя и начать селекцию среди бизнес-элит Украины.  Доступ на российский рынок будет привилегией. Да и введение виз для гастарбайтеров выглядит совершенно логично. Российская пропаганда тоже получает «неубиваемый»  довод: «Украинцы желали в Европу, ушли, хлопнув дверью, теперь нечего жаловаться, что жизнь плохая». Зачем в ТС нынешняя Украина, этот чемодан без ручки?

На эти же мысли наводит и политика России в отношении Украины. Если бы желали вхождения Украины в ТС, то вели бы хоть какие-то переговоры, пытались бы договориться. А сейчас приглашение в ТС по сути ультиматум. Недавние события на таможне тоже только на первый взгляд выглядят, как недопущение Украины в ЕС. Ведь украинские элиты от этого наоборот, войдут в ЕС на любых условиях. Им гонор не позволит покориться москалям. Да и не похож этот шаг на «политическое айкидо» Путина. А если принято решение загнать Украину в ЕС на невыгодных для Украины условиях, то видна изящная политическая вилка. Либо в ТС, под экономический контроль России, либо в ЕС на невыгодных условиях. Вот и «придали ускорение» хохлам.

А может быть Россия с ЕС уже договорились относительно Украины. Тут не знаю, будущее покажет.

В конспирологическом заповеднике ГА (на ветке) "Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования" Leto-77 Сегодня в 09:21 разместил ссылку на видеоинтервью с Хазиным. На ГА исторически сложилось несколько своеобразное отношение к сему господину. Что, по моему, совершенно справедливо. Все это совершенно не исключает того факта, что Хазин совсем не дурак. И вопросы ему там задают не дурацкие...
В этом интервью Хазин говорит строго по теме данной ветки....
Причем, тема различного подхода различных (в том числе и леберальной) "элит" РФ к вопросу интеграции РФ с Украиной отпедалирована по полной.

Кто хотел мысли укроэлитариев? Читайте по ссылке...

Корреспондент: Рецепты доктора Жеваго. Эксклюзивное интервью с Константином Жеваго. Полный текст

Константин Жеваго, девятый номер в списке самых богатых украинцев, в интервью Александру Пасховеру в № 32 журнала Корреспондент от 16 августа  2013 года - о политических причинах, которые привели Киев к более высоким ценам на одежду и продукты питания, чем в дорогом Лондоне.

Миллиардер Константин Жеваго дает интервью нечасто. Последний разговор Корреспондента с ним состоялся, как теперь понятно, в безмятежном 2007 году. Политическая сила, к которой принадлежал бизнесмен, была тогда у власти, экономика еще не знала, что ей предстоит рухнуть, а политика не ведала, что ее ждут потрясения. Потребительские рынки - как внутри, так и снаружи - безудержно росли.

Жеваго мечтательно говорил о своих бизнес-планах: “Мы рассчитываем развивать многомиллиардные проекты в среднеи долгосрочной перспективе”. То интервью называлось Костя из будущего. И вот это будущее пришло.

Он стал осторожнее в оценках политических оппонентов и требовательнее к вчерашним соратникам

На висках еще молодого миллиардера появилась седина. Он стал осторожнее в оценках политических оппонентов и требовательнее к вчерашним соратникам. Экономика стала экономной, политика - расточительной, но беднее от этого Жеваго не стал. Даже наоборот.

На интервью полтавский предприниматель опоздал ровно на десять минут. Еще пять минут извинялся за то, что опоздал. Потом полтора часа, сидя в уютном кресле гостиницы InterContinental, рассказывал, как ему удается строить бизнес в условиях всеобщего стона и охлаждения деловой активности.

3.  Дефолт и девальвация не страшны, России это пошло на пользу, поэтому и Украине это даже полезно.

Источником этого мифа является Россия, события дефолта и девальвации 1998 года.  Уж слишком удачные последствия для России получились от этого дефолта. Поэтому и на Украине подобных событий не боятся.  Но любое лекарство в одном случае спасение, а в другом случае может быть ядом.

Поэтому нужно вспомнить события 1998 года в России. Тогда в России действовала программа ГКО - государственных казначейских обязательств. Это была финансовая пирамида, созданная государством. Государство продавало ГКО, деньги от продажи шли в бюджет – и потом платило на проданные ГКО  проценты, естественно из бюджета. Проценты были очень большие, по памяти десятки процентов в квартал. Все эти платежи были в рублях. Потом рубли переводились заинтересованными лицами  в доллары и выводились из страны. Для этого всеми силами держался сильный рубль  – шесть рублей за доллар. Валютные кредиты тратились в основном на поддержание рубля. Лихорадка ГКО захватила всех бизнесменов страны. Все скупали ГКО, заниматься производством никто не хотел. Нужно было «рубить бабло» пока пирамида ГКО не рухнула.  ИМХО, вся эта схема была придумана для грабежа бюджета, о макроэкономике России никто и не думал.

В экономике России тогда катастрофически не хватало рублей. В стране действовал паритет доллар-рубль.  ЦБ России мог выпустить в обращение только такое количество рублей, которое соответствовало ЗВР в пересчете по курсу. Высокий  курс рубля и низкие ЗВР автоматически вели к недостатку рублевой массы в экономике.  Из бюджета на выплаты по ГКО изымались большие деньги, остальные бюджетные расходы финансировались по остаточному принципу. Если вспомнить, то  ГКО запустили после выборов 1996 года,  тогда и начались проблемы с выплатами пенсий, пособий,  зарплат бюджетникам. На производстве проблемы с зарплатами начались еще раньше, ориентировочно с 1993-94 годов,  но после запуска ГКО  эти проблемы приобрели массовый характер.

К 1998 году бюджет  уже не справлялся с выплатами по ГКО, объем выплат  приближался к объему всего бюджета.. Цены на нефть и газ упали, ЗВР катастрофически снизились и валюты на поддержание высокого курса рубля тоже не хватало.

Пирамиду ГКО решили обваливать и «кидать» большинство держателей ГКО. Сценарий был следующий. Черномырдина убирают с поста премьер-министра и назначают козла отпущения -  «мальчика» Кириенко. Он был невероятно молод  для такого поста, но это тоже классика – если на должность главбуха в фирме берут молоденькую девчонку только после института, то фирму будут банкротить и эта девчонка – «коза отпущения».  Потом в удобный момент начинают девальвировать рубль и одновременно объявляют дефолт на три месяца по ГКО. Дефолт  в 1998 году – это отказ государства от выплат по ГКО. В течении трех месяцев держатели ГКО ничего не могут с ними сделать. Рубль к окончанию срока дефолта девальвируется почти в 5 раз. ЦБ России выпускает рубли соответственно  новому курсу доллара, и государство расплачивается с держателями ГКО. Но держатели входили в ГКО по 6 рублей за доллар, а выходить нужно по 28 рублей за доллар. Если рубли переводить в доллары, то убытки для бизнесменов просто катастрофические. Российский бизнес остается с большим количеством рублей на руках и начинает вкладывать эти рубли в производство (а что с рублями еще делать?).  Вернуть Черномырдина не дают коммунисты в Думе, и Примаков становится премьер-министром, который устраивает всех.  Новый премьер-министр начинает заниматься экономикой  и очень удачно.

Девальвация рубля отсекает почти весь импорт. Отечественные товары дорожают на десятки процентов, импорт дорожает в разы (на сотни процентов). Отечественное производство резко оживает, благо в экономику вброшено большое количество рублей. Здесь еще нужно вспомнить, что в СССР экономика была закрытого типа, то есть практически все производства существовали внутри страны. Критического импорта не было. Импортозамещающие производства были по всем категориям товаров. Продукция этих производств была неконкурентоспособна, но она была в реальности.  К 1998 году эти предприятия стояли, не выдерживая конкуренции с импортом, но они физически были. Поэтому нарастить выпуск товаров на этих производствах удалось легко и быстро.  Импортозамещение  удалось и экономика запустилась. Причем запустились те отрасли, продукция которых была востребована на внутреннем рынке.  Даже не знаю, ожидали ли «воровайки» в российской власти такого результата.

Небольшое отвлечение от темы: а не смогут ли американцы провернуть подобный сценарий у себя, со своими «трежерями»? Было бы интересно на ветке «МЭК» почитать.

Нужно отметить, что сейчас экономики и России и Украины открытого типа  экспортного направления (особенно Украина). Поэтому приоритет в развитии имеют отрасли, работающие на экспорт. Импортозамещающие предприятия, которые остались от СССР, уже давно распилены на металлолом. Россия серьезно занимается импортозамещением, вкладывает большие средства и строит современные предприятия. Украина ни в чем подобном не замечена. Развиваются только те отрасли, которые работают на экспорт. Поэтому, при отсечении импорта, на Украине неминуемо образуются «дыры» в товарном  наполнении рынка, которые внутри страны заполнить будет нечем. Быстро предприятия строятся только в стратегических играх - щелкнул «мышкой» и через 30 секунд предприятие готово и начало выдавать продукцию.

Особо отмечаю: дефолт был только по выплатам  ГКО и на три месяца. Дефолт по внешним государственным обязательствам  объявлять даже не мыслили.

Вывод по России 1998 года: Девальвация и дефолт дали такой результат только потому, что тогда сошелся ряд уникальных факторов. Сейчас в России подобного эффекта достичь бы не удалось.  По Украине анализ потом.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 20.08.2013 12:23:03
1 ...Украину можно завоевать, можно купить, но ...
...
2. А может быть Россия с ЕС уже договорились относительно Украины. Тут не знаю, будущее покажет.

1. Не-ет, покупка ничего не даст, только - завоевание. И после этого насаждение своих порядков (обучение и воспитание молодежи в правильном направлении), в рамках вертикали российской власти.
2. Вряд ли, но - тоже вариант: как с Польшей поступили в 1939 г. Но сейчс роль Германии (агрессора) должна сыграть Россия, а ЕС (какая страна конкретно? во-во) только придет на зап уркаину. Поскольку РФ молчит о судьбе своих соотечественников за рубежом (в Крыму), то будущее - за п.1.

Кста, почему россияне прогнозируют "руину" в ВГН? А, вот Гитлер, напр, в Украине не сомневался: "- Все, что я предпринимаю, направлено против России. Мне нужна Украина, чтобы нас не могли морить голодом, как в прошлую войну. Он еще и еще повторял эту мысль…" Т.е. он не сомневался, шо Украина прокормит Германию под управлением немцев.
След-но, единственный путь избежать "руины" - это взять ВГН под управление РФ, а сделать это можно только ... завоеванием.

Цитата: Св100пл от 23.08.2013 09:24:54
След-но, единственный путь избежать "руины" - это взять ВГН под управление РФ, а сделать это можно только ... завоеванием.

Проблема только в том, что избежать руины хотят хохлы, а не РФ.
И эти же хохлы делают вывод - чтобы избежать руины, нас должны взять под управление.
Но почему-то это РФ должна сделать это самостоятельно.
Нет, дорогие, шевелите булками сами. Сами.

Что же за звери такие страшные – дефолт и девальвация на Украине?

Дефолт-это отказ государства от выплат по своим финансовым обстоятельствам.  Наиболее близкий аналог -  банкротство физического или юридического лица. Дефолт может быть обьявлен как по внутренним, гривневым обязательствам, так и по внешним, валютным обязательствам.

Дефолт по внутренним обязательствам – это по большей части внутреннее дело государства, на внешнеполитических отношениях страны он сильно не отразится. Но такой дефолт не решит никаких проблем Украины. Гривневые обязательства выпускаются, но не пользуются спросом и практически не продаются. Отказ от их оплаты ничего не изменит (в отличие от российского дефолта по ГКО).

Дефолт по внешним обязательствам государства другое дело. Если ЗВР государства истощились, а платить по внешним обязательствам нужно, то у государства три выхода:
• Реструктуризация долга через переговоры с кредиторами. Это долгая и нудная процедура. Неминуемо придется пойти на существенные уступки по различным вопросам, неминуема частичная потеря финансового суверенитета.  Наверняка кредиторы пропишут механизм жесткого внешнего контроля над страной. Пример:  Греция, которая фактически находится под внешним финансовым управлением Германии, как основного кредитора.  В любом случае, для элит Украины этот путь не  приемлем. Потеря финансового контроля над страной и соответственно, потеря возможности для «кормления», да и менталитет не тот, чтобы выполнять все договоренности.
• Дефолт, то есть отказ платить.  Фактически - это объявление государства банкротом. А что делают с банкротами, их помещают в долговую тюрьму и конфискуют имущество.  При объявлении внешнего дефолта на Украине, все власти и бизнес Украины будут объявлены нелигитимными и лишены иммунитета. При выезде за рубеж любой украинский чиновник и бизнесмен легко могут быть арестованными. Имущество Украины за рубежом  будет арестовано, за зарубежным имуществом и счетами украинских олигархов тоже начнется охота. Вполне возможна конфискация экспортных товаров Украины, когда они поступят на территорию других стран. Теперь о вероятности объявления Украиной дефолта. Миф о благотворности дефолта в головах украинцев сформирован. Поэтому дефолт вполне могут объявить. Вот «допилят» ЗВР и объявят дефолт.  
• Найти государство-спонсора, который и будет давать деньги. Пример: Россия-Белоруссия. Но спонсор также потребует уступок, преференций и гарантий для себя. Спонсор обязательно будет пытаться контролировать экономику Украины. Иначе денег никто не даст.  В отношении России украинцы иллюзий не имеют, ТС и экономический контроль России. В отношении Евросоюза есть надежды «половить рыбку в мутной воде». Кроме того, при вхождении Украины в ТС, я вижу появление возможности шантажа России: «Дайте грошей, москали, а то дефолт объявим. Вам же потом с Европой объясняться». Газ же Европе отключили в 2009 году, и ничего.

Выводы: как говорят в Одессе «Зачем нам  столько счастья». Украина с нынешними политическими и бизнесэлитами  в ТС не нужна. Пусть дефолт объявляют в ассоциации с Евросоюзом. Тем более Евросоюз  главный кредитор Украины.

Девальвация – это падение стоимости местных денег по отношению к внешним валютам. Девальвация ведет к отсечению импорта и оживлению экспорта. За поставки экспортных товаров экспортеры получают гораздо больше гривен, у них появляются свободные деньги, которые можно использовать. Каким образом использовать? В условиях девальвации эти деньги тотчас же окажутся на валютном рынке и продолжат толкать гривну вниз.  Никто свободные гривны вкладывать в производство не будет, когда гораздо больше можно поиметь, играя на валютных курсах гривна-доллар (евро, рубль).

Импортозамещающие предприятия тоже оживут, импорт станет очень дорогой и люди начнут покупать более дешевые отечественные товары. Но деньги, полученные от оживления продаж отечественных товаров, также окажутся на валютном рынке.  Пока идет девальвация, никто заниматься импортозамещением не будет. Те предприятия, которые реально существуют, будут работать, запуска новых предприятий не будет.

Так-как импорт остановлен, неминуемо появятся дыры в товарном наполнении рынка, которые не смогут быть заполнены внутренним производством. Нужных предприятий или нет, или мало. Эти дыры заполнятся более дешевым импортом. Китай мог бы заполнить эти дыры, но торговля с ним будет идти через доллар.  Доллара на Украине не будет, а бартер с Китаем - это несерьезно.  Россия может частично помочь, но кто выручит Украину, это белорусский Батька. У него структура экономики осталась со времен СССР и треть предприятий работают на склад.  Вот украинцы и помогут разгрузить эти склады. Бартер как способ оплаты тоже вполне может пройти. Так что украинская девальвация поможет белорусской экономике.

Кроме того Девальвация – это всегда паника. Если вспомнить Белоруссию 2012 года и девальвацию «зайчика»: это бесконечные очереди в обменниках, утаивание экспортерами валюты, поставки производителями товаров ниже себестоимости (лишь бы получить валюту и потом ее спрятать). Спираль девальвации в Белоруссии остановилась только после вмешательства России. Россия дала валюту для интервенций на валютном рынке, но что еще более важно, в Белоруссии  улеглась паника. Россия «подперла зайчик» своим авторитетом. А кто даст деньги Украине и подопрет гривну авторитетом. У Евросоюза своих проблемных территорий хватает.

В части социальных отношений девальвация - это бросок инфляции и «обнищание народных масс». Зарплаты не успевают за ценами, тем более что бизнес все свободные гривны отправляет на валютный рынок, а не повышает зарплаты. Владельцы валютных кредитов тоже будут чрезвычайно «рады». Так что массовое недовольство и протесты будут обязательно. Может хоть тогда жители Новороссии проснутся, ведь задето святое – личный карман.
Аналогии с Россией 1998 года не проходят. В России тогда сложилась уникальная ситуация, когда на время девальвации, большое количество рублей было связано в ГКО. После того как девальвация остановилась, ранее связанные деньги  поступили в экономику, но переводить рубли в доллары стало невыгодно и эти рубли начали работать. Плюс к тому предприятия еще оставались после СССР, они не были распилены на металлолом. Запуск экономики произошел очень быстро и ситуация начала улучшаться, поэтому социальных протестов не было. А на Украине все будет не так. Протесты обеспечены.

Когда запустят девальвацию? Опять же, когда «допилят» ЗВР.

Общие выводы: дефолт и девальвация не решают ни одной проблемы Украины. Но миф существует. Вполне вероятно, дефолт и девальвация планируются элитами Украины, как запасной вариант.  Мол, если будет совсем плохо, запустим этот сценарий, и у нас  автоматически все заработает. Сценарий чрезвычайно «глубокой стратегической мысли», но украинцы уже не раз доказывали, что выбирают из всех возможных наиболее плохой вариант.

Цитата: Св100пл от 23.08.2013 09:24:54
1. Не-ет, покупка ничего не даст, только - завоевание. И после этого насаждение своих порядков (обучение и воспитание молодежи в правильном направлении), в рамках вертикали российской власти.
2. Вряд ли, но - тоже вариант: как с Польшей поступили в 1939 г. Но сейчс роль Германии (агрессора) должна сыграть Россия, а ЕС (какая страна конкретно? во-во) только придет на зап уркаину. Поскольку РФ молчит о судьбе своих соотечественников за рубежом (в Крыму), то будущее - за п.1.

Кста, почему россияне прогнозируют "руину" в ВГН? А, вот Гитлер, напр, в Украине не сомневался: "- Все, что я предпринимаю, направлено против России. Мне нужна Украина, чтобы нас не могли морить голодом, как в прошлую войну. Он еще и еще повторял эту мысль…" Т.е. он не сомневался, шо Украина прокормит Германию под управлением немцев.
След-но, единственный путь избежать "руины" - это взять ВГН под управление РФ, а сделать это можно только ... завоеванием.

Если считать украинцев за крепостных, тогда действительно можно завоевывать Украину, садить на украинские земли помещиков и раздавать им крепостных украинцев. Гитлер именно это хотел сделать. Тоже сценарий интеграции. Хотя хотелось бы добровольного присоединения Украины к Империи и чтобы украинцы добровольно взяли на себя "имперское бремя" и несли его совместно с русскими. Увы, пока это не просматривается даже вблизи. А социально-экономическая катастрофа Украины неминуема. Если это интересно, об этом можно поговорить, хотя  на украинской ветке об этом писалось много раз.

"Население будет считать, что они показали москалям большую «дулю», откроет рот и будет ждать от Евросоюза «манны небесной». Как все это отменит старение основных фондов, деградацию инфраструктуры, и многие другие негативные тенденции на Украине? Зато Россия может занять позицию стороннего наблюдателя и начать селекцию среди бизнес-элит Украины. Доступ на российский рынок будет привилегией. Да и введение виз для гастарбайтеров выглядит совершенно логично. Российская пропаганда тоже получает «неубиваемый» довод: «Украинцы желали в Европу, ушли, хлопнув дверью, теперь нечего жаловаться, что жизнь плохая». Зачем в ТС нынешняя Украина, этот чемодан без ручки?"

Я уже подробно расписал проблемность данного подхода: такой подход работает, когда общество сравнительно здраво рефлексирует себя - когда "осмыслители" (интеллигенция) кормятся от реальных экономических процессов в стране, а не от грантов или госаппарата, который выжимает оборотные средства предприятий. Поясню на простом образе: вот господин Порошенко в студии у Савика Шустера еще полгода назад - оба эти человека не теряют в доходах и положении, если население Украины сократится еще на 1 млн. человек. Вспомните Саакашвили - ему было все равно, как тяжело проходить российско-грузинскую границу и что с грузинами в России. Чем хуже, тем лучше. Потому рассуждения о том, что вот закрутим гайки Украине - приползут - несостоятельны. Европа и вообще "грантодатели" работает на простую цель - разрушение системы связей, которые образовывали единство восточных славян. Под каким именно предлогом будет обрублена та или иная связь (борьба с москалями или величие России) - не важно. Россия отгородится железным занавесом и вымрет половина Украины? Здорово - скажут в Европе.
Речь идет не об отсечении гнилых членов (территорий) каленым железом, а о восстановлении системы. То есть надо лучше различать своих и чужих. То есть повышать культуру управления, целенаправленность воздействия, отращивать контуры влияния. Рассуждения о том, что доступ отдельных представителей украинской бизнес-элиты на российский рынок станет привилегией - куда более реалистичны.

Уже сейчас множество народа на Украине вполне осознает, что такое вот "присоединение" к Европе выйдет боком. Да, отдельные депутаты уже что-то там невнятно произносят по углам. Но выльется ли это во что-то реальное, а не в пару обтекаемых формулировок в речи Виктора Федоровича, когда тот будет подписывать кабальные документы с ЕС?

Народ, а что про этого персонажа говорят в Нерезиновой, кроме того что он с РБК в кредиты до 2008 года вогнал по самые помидоры?

Классный редактор, уехав в Украину, теряет конкурентные преимущества

24 августа 2013, 10:18



Бывший топ-менеджер Сбербанка и РБК Юрий Ровенский после продолжительного отпуска занялся развитием медиа активов 27-летнего украинского олигарха Сергея Курченко, владельца Восточно-Европейской топливно-энергетической компании (ВЕТЭК). Медиапроекты этой структуры будут управляться только что созданной фирмой «ВЕТЭК-Медиа», на пост гендиректора которой назначен Ровенский. После завершения сделки о покупке под контроль «ВЕТЭК-Медиа» попадет крупнейший украинский медиахолдинг UMH, который владеет на Украине около 50 СМИ — среди них журналы Vogue, Forbes, «Теленеделя», «Корреспондент» и «Футбол», газета «Комсомольская правда», радиостанции «Наше радио», «Ретро ФМ», Europa Plus.

— Почему вы выбрали Украину? В России достойных предложений вам не поступало?

— Предложений работы было достаточно. Большая их часть была связана с госслужбой. Видимо, наложила отпечаток моя работа в Сбербанке. Мне предлагали должности в администрациях крупных регионов, заместителя федерального министра, но я отказался, мне это больше неинтересно. Для меня работа с крупным медиабизнесом Курченко оказалась более заманчивой. Хоть и решение о переезде в другую страну далось мне непросто.

— Что стало главным аргументом в пользу Украины?

— Подкупила амбициозность планов Курченко. Акционера интересует, чтобы холдинг был наиболее влиятельным с точки зрения доли рынка и захвата пустующих ниш.


— РБК вашего периода упрекали в размещении «джинсы». Есть ли такая проблема в UMH?

— Вопрос, была «джинса» или нет, достаточно спорный. Когда издание пишет о бизнесе и о компаниях, конкуренты всегда назовут это «джинсой». Это присуще бизнесу. Не скажу, что это уникально для России и для РБК. Такая проблема существует везде. Я слышал, что в Украине распространена контентная поддержка рекламодателей.