Армения

что хоть дуракам закон и не писан, но силой заставить их разговаривать можно.

Цитата: ЦитатаПрезидент Армении Серж Саргсян готов встретиться с главой оппозиционной группы «Учредительный парламент» Жирайром Сефиляном, сообщает «Интерфакс».

Сефилян находится под арестом по обвинению в незаконном приобретении и хранении оружия. Его освобождения добиваются члены вооруженной группы, захватившей здание патрульно-постового полка в Ереване.

«Сефилян поднял волнующие его вопросы национального значения, которые мы обещали передать президенту Армении. Мы немедленно выполнили наше обещание. Уже имеем позицию президента Армении. Он выразил готовность после того, как ребята сложат оружие и сдадутся, пригласить Сефиляна и объяснить реальность и перспективы», — заявил депутат непризнанной Нагорно-Карабахской Республики Виталий Баласанян.

И теперь возникает резоннейший вопрос - А КТО МЕШАЛ ПРИГЛАСИТЬ Ж. СЕФИЛЯНА РАНЬШЕ? Вместо того, чтобы арестОвывать?
Вам всё теперь понятно, ув. Рат 1111?

«Полиция, которая ловит народ, неважно, девушек, женщин, детей, тащит и сажает их в машины. Когда мы захватили турецкое консульство в Париже, сразу же пришли армяне, чтобы морально поддержать нас. По ходу пришли и турки, и началась драка. Но их полицейские не поступили с нами так, как армянские полицейские. Турки с нами не были так жестоки, как армянские полицейские», – заявил находившийся на улице Хоренаци боец АСАЛА Акоп Джулфаян.

«Я бы хотел, чтобы наш армянский народ был единым, мы обязаны объединиться, у нас нет права на уступку территорий», – отметил он.

http://ru.1in.am/1159031.html

Вам всё понятно, ув. Рат 1111?

Lragir.am

http://ru.1in.am/1159111.html

Сегодня немногим ранее группа «Сасна Црер» на территории полка ППС сожгла полицейскую машину нарки «ГАЗель». Член группы Варужан Аветисян сообщил изданию Lragir.am, что на этот шаг они пошли в знак протеста.

«Да, мы сожгли машину, в 15 метрах от позиций полиции. Эта машина находилась на нашей территории, мы ее перевезли и припарковали в 15 метрах от позиций полиции, и сожгли. Кроме того, мы сбили дрон. И очень правильно поступили, потому что нас лишили связи, пищи, электричества. Поэтому мы и предприняли ответный шаг – в знак протеста»,- сказал Аветисян.
После того, как машина была сожжена, полиция направила дрон – для слежения за территорией полка ППА. «Один из наших героев – Араик Хандиян – двумя выстрелами сбил этот аппарат. Он был маленький, предназначенный для наблюдения»,- слазал он.

Председатель Союза работодателей Армении Гагик Макарян в беседе с Первым Информационным, оценивая события на улице Хоренаци, отметил: «Вообще эти волнения и недовольства в последний период были серьезно заметны. Они выражались и в протестах по поводу подорожания тарифа на электроэнергию, и по другим причинам. То есть, они обусловлены социально-экономической и политической ситуацией».

По его словам, даже если отмечается рост в экономике, основные массы общества не пользуются этим, потому что Армения погрязла в болоте коррупции и монополиях, и «значимая часть экономики перемещается в руки отдельных людей. Жизнь этих тысяч людей кажется разноцветной, и те, кто живет в бедности, должны каким-то образом выразить свое недовольство».
По мнению нашего собеседника, тем не менее, это неверный путь, поскольку завтра с тем же успехом может выдвинуть свои требования и захватить заложников и другая группа.
«Однако с этой моделью надо считаться, поскольку она оповещает об определенной ситуации, которую необходимо понять. К сожалению, очень многие государственные чиновники и ответственные за социально-экономическую сферу даже не желают анализировать ее. Тогда как необходимо выполнить эксклюзивные шаги и дать глобальные решения, а не решать по ситуации».
Гагик Макарян убежден, что сегодня в Армении много госчиновников и депутатов, которые незамедлительно должны покинуть свои посты.
«Эти люди даже больше вредят авторитету страны, чем те, кто пошел на эти меры. Последние хотя бы в свое время сражались с честными намерениями и теперь пытаются выразить свой протест. Не оправдывая их, я, однако, понимаю, почему они пошли на подобные катастрофические шаги», – добавил он.

http://ru.1in.am/1159094.html

Цитата: ЦитатаА.Петровский: И вдруг вот это слово - "ребята". Это ошибки перевода или это что? Это те ребята, которые онижедети?

Перевод не совсем точный. Правильней будет не ребята, а парни. 
Это говорит не прокурор на суде, а командир (ведший часть из них) в бой во время карабахской войны.
Он не назовет своих бойцов террористами.  
 
На вопрос (во время пресс-конференции)  - "Что ожидает бунтарей если они сложат оружие?", 
Баласанян ответил - "Суд. Никому, кроме властей, не разрешено решать вопросы с применением оружия".

Цитата: ЦитатаAzer : И теперь возникает резоннейший вопрос - А КТО МЕШАЛ ПРИГЛАСИТЬ Ж. СЕФИЛЯНА РАНЬШЕ? Вместо того, чтобы арестОвывать?

Президент, априори, крайне занятый человек. Встречи с тем или иным оппозиционером строго регламентированы.
Сегодня он (президент) готов сделать исключение только и только с целью мирного, бескровного разрешения ситуации.

Цитата: certain от 22.07.2016 16:09:21Черта лысого.
Ни американцы, ни европейцы оружия в регион (во всяком случае ни Армении, ни Азербайджану) не продадут. Законодательно.
С удовольствием продают и продадут Израиль, Турция, Украина. Но... 
С какого боку эти страны нам союзники?
И кто из них может продать оружие такого же ассортимента, качества и по такой же доступной цене?
К примеру - Израиль (насколько я знаю) не продает за рубеж танки "Меркава". И даже если бы продавал - цена кусается.

Так что хорошего в том, что Азербайджан купит оружие у турков? Лучше уж пусть наши заработают.

Цитата: Azer от 25.07.2016 01:43:44Вам всё понятно, ув. Рат 1111?

Да понятно, ув. Azer, понятно
Тема "хороших террористов, которые борятся за свободу" - в России тоже хорошо известна. Не так давно некто Ковалев, ЕМНИП во время событий в Беслане оправдывал тамошних террористов теми же словами - "у них же нет других способов бороться за свободу". Из этой же серии "гуманитарные бомбардировки" и "освободительные геноциды". Парадигма "борьба за идею оправдывает любые средства" - нам известна и достаточно хорошо. Равно как и то, к чему она приводит
Собственно - в Конституции РФ "единственно верная руководящая и направляющая" - запрещена не просто так. В русском обществе данная парадигма - полагается Злом.
 
Хотя соглашусь с Вами - для определенных обществ - эта парадигма является вполне естественной и "общественно одобряемой". И, да - те же хохлы или грузины - именно такой тип общества. С прибалтами сложнее (у латышей и эстонцев своего общества просто нет) - но тут тема не для этой ветки

и прибалты с грузинами не признают государство ВАШЕГО типа, тут не заблуждайтесь. Армяне тоже. Под Ваше определение подходят чеченцы.
А вот Аз-н, Ср.Азия и Белоруссия - эти за ВАШУ модель.
Так, что - не удивляйтесь, так оно и в СССР было. Если бы Москва смогла повлиять на свою интеллигенцию и не допустить карабахский конфликт, а потом, после развала, не поддержать однозначно Ереван - Баку и посейчас был бы вашим с потрохами. А армяне и так никуда бы не делись. Но Россия выбрала американскую модель влияния. Что ж - ваше право 

Собеседник Первого Информационного – главный редактор российского информационного агентства «Регнум», политический аналитик Модест Колеров.


Политолог Модест Колеров прокомментировал сложившийся в Ереване после захвата полка Эребуни кризис, и глубинные последствия этого.
Комментируя заявление официальной Москвы о том, что Россия поддерживает действия властей Армении, Колеров выразил мнение, что Россия обеспокоена стабильностью своего партнера.


– Господин Колеров, На Ваш взгляд, что привело к сегодняшней кризисной ситуации в Ереване? Каковы причины?

– Среди причин возникновения этого кризиса, я вижу две главные причины: первая – социальный масштабный социальный кризис в Армении, который любой противостоящей властям силе придает образ благородного революционера, возможно, даже и Робина Гуда. Вторая причина – это слабость действующих властей, и именно слабость властей стала возможным, что захватившие полицейский полк получили такую ярко подчеркнутую уличную поддержку, и поддержку в соцсетях и в средствах массовой информации.
Это было бы невозможно в какой-либо другой цивилизованной стране мира. У нас у всех перед глазами последние террористические акты, например, в Париже, где ни на секунду никто не стал задумываться, сразу вычислили террористов, и уничтожили. Перед нашими глазами вчерашнее террористический акт в Мюнхене. Там тоже полиция ни у кого не спросила разрешения, и начала искать этого человека, и собирается уничтожить его. А в Соединенных Штатах тем более такие антитеррористические действия осуществляются автоматическим образом. А в Армении недовольство плюс слабость властей достигли такого состояния, что обычное уголовное дело получило политическое звучание.


– То есть, Вы не считаете членов вооруженной группы террористами.

– Нет, вы ошибаетесь, я их считаю террористами, даже если они являются патриотами. Они осуществили террор, но недовольство общества и слабость власти мешают называть их террористами. Это показывает, что общество не готово посмотреть на события так же просто, как смотрят на террористические действия в Соединенных Штатах, во Франции Германии и так далее. Террористический акт в Ереване ничем не отличается от других террористических актов. Теракт – это применение силы, и предъявление ультиматума властям, для достижения политических целей. И все. И уже не важно, какие мотивы имели эти действия.


– А какие есть внешнеполитические причины? Это каким-то образом связано с Карабахской проблемой? Некоторые эксперты говорят, что эти события направлены на срыв переговоров вокруг урегулирования Карабахской проблемы.

– Безусловно, это ослабило позиции как Армении, так и Нагорного Карабаха в процессе урегулирования. Точно так же, как известные заявления Рогозина и Медведева после апрельской войны уничтожили моральный капитал России в Армении, который создавался в течение 25 лет, точно таким же образом этот террористический акт уничтожил моральный капитал Армении и Карабаха в деле урегулирования. Это показало слабость власти, и сейчас любой человек в мире, кто следит за этими событиями, знает, что если в Ереване будет принято какое-то решение, или Ереван согласится с каким-то урегулированием проблемы, то это может ничего не значить, потому что соберется группа людей, не дай Бог, захватит здание Оперы, или какой-нибудь музей, кинотеатр, и все, власти пойдут и начнут диалог с ними. Это плохо, это наносит большой ущерб по позициям государства вообще, а не правящего режима, конкретно по позициям президента или другого государства.


– Члены полицейской группы говорят, что одной из причин осуществления такого шага было то, что руководство Армении собиралось сделать территориальные уступки Азербайджану.

– Я не знаю ни одного компетентного человека из той группы, которая напала на полк полиции. Они что, академики, у них есть информация? Они могут проследить за событиями?  Нет, они обычные политические активисты. Никто из их не может сказать, будут ли сдавать территории, или нет.


– Но это определенные настроения в обществе.

– Настроение общества никогда не ищет реальных фактов, оно постоянно возникает без фактов, и ни в каких фактах не нуждается.


– А что вы скажете об оценках Москвы, Евросоюза и Вашингтона относительно сложившейся ситуации? Например, Москва заявила, что поддерживает инициированные властями Армении действия. Как можно понять это заявление?

– Думаю, Москва беспокоится за стабильность своего партнера. А Соединенные Штаты и Евросоюз занимаются фарисейством, когда говорят, что нужно действовать осторожно в отношении захватчиков. Во время террористических актов в Соединенных Штатах, Германии, или Франции кто-то призвал правительства этих стран вступать переговоры с террористами? Нет, потому что здесь ситуация совершенно иная.


– Почему иная? В чем разница?

– Разница в том, что нельзя сравнивать этих людей с террористами в Ницце или Германии.


– На Ваш взгляд, нет разницы вообще?

– А они не убивают людей? Никто не погиб? Полицейский сам себя убил?


– Он погиб вследствие вооруженного столкновения.

– Эти люди напали на представителя власти. Любой человек, напавший на представителя власти в США, Франции или Германии, был бы убит на месте. Если вы думаете, что американцы, французы и немцы так хорошо знают ситуацию в Армении, то занимаетесь самообманом. Никто в Америке, Франции и Германии не считает, что эти люди отличаются, они другие. Они по-другому ведут себя в случае Армении по другой причине.


– Да, но Вашингтон заявил, что это политическая проблема, которую нельзя решить путем насилия. Американцы фактически констатировали, что есть политическая проблема.

– А посол США призвал к сдержанности властей Армении. Посол США пускай делает призыв к сдержанности Бараку Обаме тогда, когда в Америке начинают убивать людей. А почему Обама не действует сдержанно в США в подобных ситуациях?


– Что в таком случае говорит Москва, что нужно штурмовать, и уничтожить этих людей? Москва провоцирует на штурм властей Армении?

– Москва говорит то, что говорит весь мир в таких ситуациях, которые происходят везде, кроме Армении. Они говорят, что нельзя договариваться с террористами. Нельзя! Россия уже 25 лет страдает от терроризма, Россия пыталась договориться с террористами, но ни к чему хорошему это не привело.


– А вообще, корректно ли то, что Москва критикует заявление Евросоюза относительно ситуации в Армении?

– Думаю, это право России. Вы знаете, что я не поклонник МИД России, но я не могу сказать, что наш МИД не имел права сказать такое.


– Коллективные силы оперативного реагирования ОДКБ, которые предусмотрены для чрезвычайных ситуаций, для противодействия терроризму, на Ваш взгляд могут вмешаться в эти события? Это реалистично?

– Это реалистично, если данная страна сама пригласит эти силы.


– Вы считаете, Серж Саргсян обратится за помощью к этим силам, или попытается решить проблему силами Армении?

– Если бы Армения официально обратилась, то этот вопрос официально обсуждался бы. Легальная база для такого сценария есть.

http://ru.1in.am/1159118.html

Цитата: ЦитатаПрезидент, априори, крайне занятый человек. Встречи с тем или иным оппозиционером строго регламентированы.

Ничего бы с его регламентом не случилось - ибо арест Сефиляна не мог пройти мимо него. Называется просто - некомпетентность. Мятежники, собственно, эту нехитрую мыслю и озвучивают.

На пресс-конференции группы «Сасна Црер» Варужан Аветисян отметил, что они отказываются от своих требований, однако без раскрытия скобок сообщил также, что есть и третий вариант решения проблемы. Он также посчитал дезинформацией слухи о том, что они намерены сдаться.

Заместитель председателя фракции «Наследие» Армен Мартиросян в беседе с Первым Информационным отметил, что освобождением заложников подтвердилось его мнение об этих парнях, согласно которому, они не являются людьми, способными преднамеренно пролить кровь армянина.
«У нас есть глобальные задачи, и вопрос не в личностях или именах, а в том, что мы стоим перед угрозой потерять государство или возможностью воссоздания этого государства», – заметил он.
«Эти парни желают начать процесс выхода из кризиса и приблизить качественно новый этап», – заметил Мартиросян, добавив, что это еще не кризис, а всего лишь одно из его проявлений.
Комментируя указанный Варужаном Аветисяном третий вариант решения проблемы, Мартиросян выразил мнение, что, согласно новой Конституции, роль президента, по сути, сводится к минимуму.
«Поскольку во время отмеченного Варужаном Аветисяном переходного этапа правительству предоставляются определенные полномочия, то в этом случае на самом деле складывается такая ситуация, когда Серж Саргсян, оставаясь президентом, по сути, больше не имеет воздействия на процесс управления страной», – заявил он.
В ответ на наблюдение о том, что «Новая Армения» не попыталась взять ситуацию в свои руки, и в этом плане каковы причины недовольства Никола Пашиняна, Мартиросян заметил: «В настоящее время Жирайр Сефилян находится под арестом, с Гарегином Чугасзяном нет связи, а Варужан Аветисян находится в полку ППС, естественно, это уже парализует все действия, на данный момент неправильно говорить о жизнеспособности «Новой Армении». А Варужан Аветисян говорил о политической безупречности».

Հայ

http://ru.1in.am/1159121.html

P.S. Ну, вот и конкретика. Всяко конкретней властей.

Цитата: ЦитатаТема "хороших террористов, которые борятся за свободу" - в России тоже хорошо известна. Не так давно некто Ковалев, ЕМНИП во время событий в Беслане оправдывал тамошних террористов теми же словами - "у них же нет других способов бороться за свободу". Из этой же серии "гуманитарные бомбардировки" и "освободительные геноциды". Парадигма "борьба за идею оправдывает любые средства" - нам известна и достаточно хорошо. Равно как и то, к чему она приводит

Собственно - в Конституции РФ "единственно верная руководящая и направляющая" - запрещена не просто так. В русском обществе данная парадигма - полагается Злом.

Не понял Вас. Что конкретно является "злом" (как в русском обществе, так и согласно Конституции РФ)?
Однопартийная система?

Что до симпатий русского народа - боюсь, Вы плохо знаете русский народ. Перечитайте на досуге Достоевского, Чехова, Толстого. Пушкина ("Капитанскую дочку").
Испокон веков бросавший вызов неправедной власти (а таковой на Руси полагали ВСЯКУЮ, включая Петра-Антихриста, немку, палкина и кровавого ананаса) был народом любим и понимаем гораздо больше любого государственного негодяя.

Цитата: Azer от 25.07.2016 11:00:55Ничего бы с его регламентом не случилось - ибо арест Сефиляна не мог пройти мимо него. Называется просто - некомпетентность. Мятежники, собственно, эту нехитрую мыслю и озвучив

Ух ты, какой у нас Азер "компетентный". 

Кто такой Жирайр Сефилян? 
Герой Арцахской войны. Все.
Политик, который на митинги собирает 100-200 человек.
Знаете сколько у нас таких "политиков"?
Куда ни плюнь, попадешь в такого. Те же Армен Мартиросян и Никол Пашинян, пытающиеся любой сбор недовольных использовать для своей выгоды. И что? С каждым Президент должен возиться лично?
Бунтари, потихоньку, начинают выдвигать на первый план требование освободить незаконно (по их мнению)  задержанного Жирайра Сефиляна. Они уверены, что его арест подстроен. Никаким сбором оружия Сефилян, мол, не занимался.

А при нападении они из палик стреляли? Или из игрушечных автоматов?

Цитата: Эскакдоллар от 25.07.2016 09:33:41Так что хорошего в том, что Азербайджан купит оружие у турков? Лучше уж пусть наши заработают.

Что купит?
Т - 90? Или "Смерчи"? Или может быть "Солнцепеки"?
Ну купит у Турции пару пукалок - да хоть тыщу. Толку то.

И давайте закроем эту тему.
Что сделано, то сделано.
Выводы тоже сделаны.
Зачем зря трепать нервы.

Цитата: certain от 25.07.2016 11:57:08Ух ты, какой у нас Азер "компетентный". 

Кто такой Жирайр Сефилян? 
Герой Арцахской войны. Все.
Политик, который на митинги собирает 100-200 человек.
Знаете сколько у нас таких "политиков"?
Куда ни плюнь, попадешь в такого. Те же Армен Мартиросян и Никол Пашинян, пытающиеся любой сбор недовольных использовать для своей выгоды. И что? С каждым Президент должен возиться лично?
Бунтари, потихоньку, начинают выдвигать на первый план требование освободить незаконно (по их мнению)  задержанного Жирайра Сефиляна. Они уверены, что его арест подстроен. Никаким сбором оружия Сефилян, мол, не занимался.

А при нападении они из палик стреляли? Или из игрушечных автоматов?

Ну, вот такие же, примерно, как Вы и сидят в советниках у Сержика (Вы тоже называли нашего Илей).  Вот и результат.
Конечно должен возиться. ЛИЧНО. Не падишах на нефтяной игле, как Вы понимаете.
Что до прочего , Вы забыли, что  я же Вам когда ещё писал, что в регионе ВАШИ - самые отпетые террористы. Разве, что курды ещё такие же.
И если я об этом знаю, то уж ваш президент тем более должен знать - ОН С НИМИ ОБЩАЛСЯ НАПРЯМУЮ.

А вот тут азеры тоже решили побузить - по вашему примеру. Но в Хакассии

https://www.youtube.…cwQbueV3WI

Не по адресу ваш пропагандистский раж. Хотите, я Вам наберу таких же "прибалтийских мнений" по России?
Просто ветка не та.
Россияне терпят и запрягают долго - я это хотел сказать. Сколько раз трясли власть на Москве за последние всего-то лишь 100 лет?
Так было и так будет. 
Терпилы до поры - могу уточнить.

Цитата: ЦитатаУкраинская экономика после майдана стремительно разрушается, заводы закрываются,  цены на всё выросли, тарифы стремительно растут, огромное количество людей разом оказались за чертой нищеты. И где хоть подобие майдана сейчас? Всё стало в разы хуже чем было до майдана, но теперь никто не выходит на площади, не жгут покрышки. Украинцы в большинстве своём в 100 раз больше терпилы и хатаскрайники чем любой другой народ.

Видите, как рвётся шаблон? Это лишний раз говорит о том, что ни фига вы соседей не знаете, привыкли топором рубить избы направо-налево. А в Украине МАЗАНКИ. В Прибалтике - хутора. В Грузии и Армении - ещё какая-нить чертяйка.
Да они и во сто раз хуже готовы и будут жить, но САМИ. Без ваших указивок. 
Надо было раньше думать, как их на свою сторону привлечь, а не крушить всё во славу "сталинских анперий". Кончилось время ТЕХ АНПЕРИЙ. Сейчас время Империй Высоких Технологий. А не каких-то там бывших лимитрофов

Цитата: certain от 25.07.2016 12:03:43Что купит?
Т - 90? Или "Смерчи"? Или может быть "Солнцепеки"?
Ну купит у Турции пару пукалок - да хоть тыщу. Толку то.

И давайте закроем эту тему.
Что сделано, то сделано.
Выводы тоже сделаны.
Зачем зря трепать нервы.

Израиль основательно помог. Вместе с Россией.
Это верно. А что - вашим могут помогать, а нашим нет? Тем более - за живую деньгУ

Это ереванские полицейские и спецназ жестоко обращались с мини-толпой оппозиционеров, боевиков, хилых девушек, рыхлых тёток и местных гопников? Несмотря на то, что выдающийся, на мой взгляд, и талантливый "дирижёр" городской полиции незаменимый Валерий Осипян был в заложниках у террористов ("эпических героев" как их принялись называть местные СМИ), полиция отработала эффективно, быстро, без "резинок" и водомётов. Бздынь... и Ленского не стало! Всё это было скоротечно (причём два разгона последовательно - примерочный и основной). Можете посмотреть, при желании.
[movie=400,300]http://youtu.be/jqvlCIq7TUE[/movie]

Цитата: Azer от 25.07.2016 10:17:51Если бы Москва смогла ...не поддержать однозначно Ереван - Баку и посейчас был бы вашим с потрохами. ..

Опять у Азер-а Москва во всем виновата. 
Я же говорю, дружище, хотя Вы и можете анализировать, но азерпроп в Вас (и вас ) сидит крепко.
А кого Москва было поддерживать? Азербайджан? Так ваше руководство с разгону пыталось подружится с Турцией, вековым геополитическим конкурентом России на Южном Кавказе. 
"Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая."

Цитата: certain от 25.07.2016 12:35:38Опять у Азер-а Москва во всем виновата. 
Я же говорю, дружище, хотя Вы и можете анализировать, но азерпроп в Вас (и вас ) сидит крепко.
А кого Москва было поддерживать? Азербайджан? Так ваше руководство с разгону пыталось подружится с Турцией, вековым геополитическим конкурентом России на Южном Кавказе. 
"Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая."

Ну, зачем же бред-то нести? В 1988 году Багиров, Везиров, Муталибов, Кафарова пытались дружить с Турцией?
Вот уж точно АРМПРОП вам реально поскрУчивал все мОзги.
Я напоминаю, ув. Джертайн - ПИШУ О ВРЕМЕНАХ Кировакана, а не Ванадзора.  И МОСКВА ТОГДА БЫЛА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗА ВСЁ В ОТВЕТЕ.
Полистайте свою память - как, кто и где поддерживали "Крунки", призывающие к развалу СССР. Старовойтовы, Сахаровы, Боннеры, Гайдары, Ельцины и прочая интеллигентсвующая и либраствующая московская сволочь. "Комитет российской интеллигенции в защиту Карабаха" (КРИК) - помните?
Как им помогали в этом США  и Франция, а Ближний Восток поставлял ПЕРВЫХ БОЕВИКОВ в Карабах. В Турцию предлагал вытолкать Азербайджан и СоЛЖЕницин - тоже сторонник ВАШИХ
Какая на тот момент могла быть "Турция"? Может, поделитесь ссылкой на РЕАЛЬНЫЕ (а не армпроповсие) ФАКТЫ такого сотрудничества ДО 1991 года?