Реформа РАН

Цитата: rat1111 от 02.07.2013 14:36:16
Так судя по написанному вами "шариковы" как раз в самоуправляемой научной среде и расплодились? Я тогда не понимаю - что вы так против чистки выступаете? Может наоборот - поддержать надо?

Нет, нет, не в научной среде, они не из научной среды, они на ней выросли как плесень, вот откуда они взялись!  

И кто будет науку "чистить", Вы? Андрей Ка, прочитавший Фитенгольца и Ландау с Лифщицем?  Я уже писал: покажите мне тот коллектив экспертов, который в состоянии оценить, насколько эффективно работает РАН. Где взять столько народу с высочайшим уровнем квалификации, чтобы они были в состоянии провести это обследование ПО СУТИ, а не по формальным показателям? Ну, если Вы наймете пару сотен людей уровня около нобелевских лауреатов, они пожалуй, за годик с такой работой, может, и справятся. Ну так нанимайте, покажите - вот международные эксперты, в высокой квалификации и научной добросовестности и непредвзятости которых нет никаких сомнений, и именно на основании их анализа и будет проводиться санация РАН. Так ведь ничего подобного И БЛИЗКО НЕТ! Кто те люди, которые собрались оценивать "эффективность научных исследований", покажите их!  И вот ТОЛЬКО после этого можно о чем-то говорить содержательно, а пока все это выглядит как обычный рейдерский захват сосбственности.

Цитата: Arbaleth от 02.07.2013 15:27:03
Нет, нет, не в научной среде, они не из научной среды, они на ней выросли как плесень, вот откуда они взялись!  

И кто будет науку "чистить", Вы? Андрей Ка, прочитавший Фитенгольца и Ландау с Лифщицем?  Я уже писал: покажите мне тот коллектив экспертов, который в состоянии оценить, насколько эффективно работает РАН. Где взять столько народу с высочайшим уровнем квалификации, чтобы они были в состоянии провести это обследование ПО СУТИ, а не по формальным показателям? Ну, если Вы наймете пару сотен людей уровня около нобелевских лауреатов, они пожалуй, за годик с такой работой, может, и справятся. Ну так нанимайте, покажите - вот международные эксперты, в высокой квалификации и научной добросовестности и непредвзятости которых нет никаких сомнений, и именно на основании их анализа и будет проводиться санация РАН. Так ведь ничего подобного И БЛИЗКО НЕТ! Кто те люди, которые собрались оценивать "эффективность научных исследований", покажите их!  И вот ТОЛЬКО после этого можно о чем-то говорить содержательно, а пока все это выглядит как обычный рейдерский захват сосбственности.

Физики, технари РАН работают эффективно. Вы же не будете юродствовать по этому поводу? Значит, именно им хотя бы стоит почистить тухлое от застоя гуманитарное крыло РАН. Черт возьми, здоровые силы всегда должны принимать на себя ответственность за свои детища! Чтобы разобраться с гуманитарной помойкой, нобелиаты в общем-то и не нужны, вполне хватит пары сотен член-корров и академиков из числа реально работающих.

Цитата: tukan от 02.07.2013 15:30:33
Физики, технари РАН работают эффективно. Вы же не будете юродствовать по этому поводу? Значит, именно им хотя бы стоит почистить тухлое от застоя гуманитарное крыло РАН. Черт возьми, здоровые силы всегда должны принимать на себя ответственность за свои детища! Чтобы разобраться с гуманитарной помойкой, нобелиаты в общем-то и не нужны, вполне хватит пары сотен член-корров и академиков из числа реально работающих.

Что-о-о? Вы всерьез предлагаете, чтобы специалист, например,  по квантовой физике "чистил", например, лингвистов или востоковедов?
Вы точно это имели в виду?

Цитата: r01338 от 02.07.2013 13:52:07
Д.Ливанов: Закон о реформе РАН не имеет отношения к науке
Министр также уточнил, не является автором и «даже за спиной не стоял». По его словам, он только участвовал в обсуждениях документа и формулировал концепции, причем все они еще несколько лет назад были опубликованы.

И это министр?! Тфу амеба.
Резюме.
Блицкриг не удался, авангард разбит,
план "Б" тоже развалился, перегруппировка не удалась, арьергард испарился,
основные силы противника в панике и ищут "стрелочника" на заклание, а так же запасные позиции где можно отсидеться.

Цитата: Arbaleth от 02.07.2013 14:30:43
.... Когда хотите, чтобы я доказывал обществу свою значимость и нужность! ....
....

Интересное наблюдение.

Сравнение.
Заглядывая в глубь прошедших времен. О доказательстве нужности обществу.
Во все времена среди людей находились праведники, ученые, целители, философы. Они никому ничего не доказывали. Они занимались своими делами. Спасали души разговорами о боге, делали научные открытия, исцеляли людей, объясняли устройство мира. Люди узнавали  о них, приходили к ним за советом, за помощью. Кому за чем было надо.
Зато сейчас на площадях перед народными толпами современные проповедники и учителя жизни объясняют публике свою нужность и незаменимость.

Цитата: Anton T
Не к вопросу конкретной реформы, а к процитированному:
То есть получается, что доказывать свою значимость и нужность, отчитываться по результатам работы должны и дворники, и рабочие, и врачи, и учителя, и инженеры, и чиновники, и Президент - а вот ученых трогать - ни-ни? Какая-то особая привилегированная каста?
Не, речь не идет о том, чтобы заставлять ученых бегать с протянутой рукой, писать справки и объяснительные для чиновников и прочее - напротив, от этого надо уходить.
Но какие-то критерии оценки эффективности работы должны же быть? Или все в академической научной среде замечательно, нет левых людей, непонятно чем занимающихся?
Если для оценки эффективности прикладной науки и инноваций в какой-то мере можно использовать денежный эквивалент, выхлоп в виде тех же "айфонов", то для фундаментальной общепринятым в мире критерием являются публикации, цитируемость (я правильно понимаю?). Но и тут как-то не все в порядке:
"При этом, по словам Д.Ливанова, 100 институтов РАН не имеют ни одной международной публикации в год."
Это нормальная ситуация, как считаете?
Ну а если не согласны с таким критерием оценки труда ученого, так предложите иной.

Остыньте, Вас куда-то не туда понесло

Так давайте критерии! Пусть те же публикации! Только вот не забудьте про малость - у французского профессора нагрузка 196 часов в год, при этом лекционные часы (а профессор только лекции и читает, семинары ведут ассистенты) считаются час за полтора. И еще раз в 7 лет саббатикус - свободный год с плоной оплатой, ну чтобы курс новый разработать или учебник какой написать.  Никто же не против подсчета публикаций, только сначала ДАЙТЕ  ВОЗМОЖНОСТЬ эти публикации хотя бы подготовить, а не отвлекайте на всякую фигнб по поводу и без.

Если  западный профессор получает грант, то все эти деньги, за вычетом сумм  на бухгалтерское сопровождение в его ПОЛНОМ распоряжении. Он не может положит их себе в карман, конечно, но он может послать на эти деньги любого совего аспиранта на конференцию или поехать на конференцию сам, может купить любые нужные ему приборы или компьютеры в любом ближайшем магазине и не объявлять по этому поводу конкурсов,  он может пригласит своего зарубежного коллегу поработать месяцок вместе с ним и оплатить этому коллеге все его расходы (да-да, из того же гранта),  и сделать за это время с ним пару статей, и т.д. и т.п. Вот организуйте нашему  профессору такие условия и ТОЛЬКО ПОСЛЕ этого спросите его про число публикаций, индекс Хирша и т.п.  И то не сразу,  а спустя пять лет.  НЕ наоборот!!!

А понесло меня именно туда: и секретарши, и завхозы (а раньше - секретари парткомов) таки могут пробиться (и пробиваются)  сначала в среднее  начальство, потом обзаводятся нужными связями, потом заставляют зависимых от них людей скропать им что-то научное типа диссертации, потом поднимаются в верхнее начальство. А потом, глядишь. в Думу, Министерство или еще куда, и как заруководят - только держись! И тут же собираются чего-то чистить, оценивать эффективность. распоряжаться средствами и т.п. А суть-то их не изменилась: у Шарикова как было собачье сердце, так и осталось; а они просто из шариковых стали профессорами Выбегаллами.   Ну, а те, кто не смогли пробиться в Выбегаллы, те остались Шариковыми. Но кровь тоже портят.

Возвращаясь к моему примеру с французской секретаршей:  дело не в том, что она сильно любит ученых  и старается им помогать, дело в том, что это ЕЕ ОБЯЗАННОСТЬ им помогать и избавлять от ненужных мелочей, чтобы ученые работали эффективнее. А если она с этой своей обязанностью будет справляться плохо, то вторая секретарша тут же на нее настучит начальству и может даже получит за это премию,  а первую секретаршу выгонят, и пойдет она на биржу труда. Поэтому эта секретарша и старается изо всех сил помогать ученым , а не из высоких соображений. Только не говорите мне, что вот как только реорганизуют РАН, то тут же наберут таких же вышколенных секретарш. Нет, напротив, "невышколенные" секретарши станут "эффективными менеджерами"  - см. выше. "Хотели как лучше, а вышло как всегда"(с)

Цитата: tukan от 02.07.2013 14:52:18
Полностью согласен с одной поправкой - зачем нужно было провоцировать Ливанова (Медведева, и прочих дружественных Дворковичей) вставать под пулеметный огонь? Академики - народ буйный, вхожий во многие кабинеты, от них, если честно, зависит судьба всей программы перевооружения армии (а значит, судьба Рогозина как преемника, да и теперь уже - и самого Путина). Не кажется, что это опреация по "радавлению ненужного клопа под общие аплодисменты"? Высший, так сказать, аппаратный пилотаж?

Дождаться бы уже этих пулеметных очередей.  

Пока наблюдается только толпа "реформаторов" , которая хоть и отскочила назад при первых признаках сопротивления, но все равно упорно группируется пред РАНом, как ливийские крысы перед Сиртом.

Цитата: tukan от 02.07.2013 15:12:11
Именно! РАН как молот и наковальню русско-советской технократической цивилизации ломать недопустимо. А вот всякие пэдагогические, сельскохозяйственные и пр. академии, а также гуманитарное крыло академии надо не просто чистить, а мобилизовать здоровые силы в самой РАН. Иначе там реально можно будет говорить об организационном заражении РАН застоявшимся за 20 лет дерьмом.

Прочел про коллективное письмо Института русской литературы РАН по поводу реорганизации. Вот уж. простите, чья бы корова мычала...Физикам бы надо как следует почистить лирическое крыло, пока те их за собой на дно не утянули. В ИРЛ ученых, простите, нет.

По постулатам этой реформы получается, что чистить будут не только лириков, но и физиков, о том чтобы физики кого-то чистили речи нет.

Даже понятно почему, физики бы чистили того, кого надо, а не того, чье здание понравилось.

Цитата: Arbaleth от 02.07.2013 14:30:43
Скотское отношение - это ВЫ!

Да  ? Я кстати вполне отношусь  ко всем  и вполне доброжелательно   так что не надо агрессии.Это от вас несет душком меритократии и эльфизма столь  распостронненном в  белоленточных кругах.Вот Вернер фон Браун не брезговал доказывать свою нужность налогоплательщикам,писал  статейки в научно-популярных журналах.Запомните пожайлуста это народ кормит ученых а не наоборот  ,и вы ответственны перед ним за то что он отнимает свою копейку.Я всего лишь спрашиваю и интересуюсь зачем РАН РАМН РАСХН куча полупустующей недвиги, неработающие кинотеатры и плохие больницы?А вы сразу начинаете нервничать ,это все ваше ?Вы с этого получаете девиденты?Тут очень не любят слово жопогрейки и гаджеты и смеются над ними.Но страна которая это все выпускает и продает  получает основную прибыль ,и за долю малую покупает труд  специалистов таких как вы .И опять продает аборигенам продукт.

Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2013 15:37:07
И это министр?! Тфу амеба.
Резюме.
Блицкриг не удался, авангард разбит,
план "Б" тоже развалился, перегруппировка не удалась, арьергард испарился,
основные силы противника в панике и ищут "стрелочника" на заклание, а так же запасные позиции где можно отсидеться.

Рано обрадовались.

Пока примерно так:

Перли старенькие Абрашки подпиндосников, подаренные "друзьями, заслужившими право советовать" . Хорошо так перли, искренне верили, что их встретит парочка "сорокопяток" и кучка старичков, которых они с большой помпой раскатают.
Но Абрашки наткнулись не на пушки времен дедушек, а на советские "Рапиры" и злых наводчиков, ну и развернулись , испугавшись потерь и свистя дырочками в правом боку.
Вот только это не конец, они подготовятся получше и осенью приедет что-то поновее и посильнее , с учетом "Рапир".

Рано радоваться, пора "ПТРК Корнет" готовить и "Спруты-Б" .

ЗЫ:Отваливаюсь, пойду в другом месте скажу, что думаю про эту реформу.  

Цитата: Arbaleth от 02.07.2013 15:33:57
Что-о-о? Вы всерьез предлагаете, чтобы специалист, например,  по квантовой физике "чистил", например, лингвистов или востоковедов?
Вы точно это имели в виду?

Боже, как вы мне нравитесь этим высказыванием! Вы в курсе той помойки. в которую превратилась гуманитарная часть РАН? Там бы для начала в принципе отделить несомненно нужных лингвистов и востоковедов от хрен знает кого. Там Академия наук Лапуты, в отличие от естественнонаучной составляющей РАН. Чесслово читая ваше "чтоооо?", вспоминаю "Каштанку", "ну куда столяр супротив плотника"...

Цитата: Андрей  Ка от 02.07.2013 16:15:31
Да  ? Я кстати вполне отношусь  ко всем  и вполне доброжелательно   так что не надо агрессии.Это от вас несет душком меритократии и эльфизма столь  распостронненном в  белоленточных кругах.

Собственно одним этим Вы слили спор, когда вместо аргументов пошли обвинения в белоленточности это говорит только об отсутствии аргументов, и попытку свести все к политике.
А вот в политике все ох как не просто, и есть большие подозрения в шашнях прессекретаря Медведева с белоленточными, более того желание свести всё к баблу, это именно белоленточное желание - бабла и власти.

Но да ладно, можно было бы посчитать что Вы погорячились, однако нет и Вы идёте дальше

Цитата: Андрей  Ка от 02.07.2013 16:15:31
Тут очень не любят слово жопогрейки и гаджеты и смеются над ними.Но страна которая это все выпускает и продает  получает основную прибыль ,и за долю малую покупает труд  специалистов таких как вы .И опять продает аборигенам продукт.

а это уже идеология большого желудка или либертарианства, именно то чего на насаждают с начала 90х.
Под некой страной Вы же имели ввиду США? Так ответьте на вопрос, чем Вы собираетесь конкурируя с ними по их правилам и на их поле бить их джокер - ФРС? Ведь отсюда вытекают все то что Вы указали как их преимущества.

Цитата: Anton T
...
Фигассе Вы завернули!! Во всем типа мы, неученые виноваты, а ученые значит в сторонке белые и пушистые стояли. И к бардаку (в головах), перестройкам и последующему развалу и дербану никаким боком?? Круто, спасибо, отношение "белой кости" к "господам "народу"" понятно!
О диссидентствующей интеллигенции (в т.ч. научной), "Сахаровых", член-корре РАН Березовском скромно умолчу. не умолчу

Да, именно так и завернул. И я не зря "народ" закавычил: из моего же текста ясно, какой такой "народ" я имею в виду. Это Шариковы, которые "академиев не кончали".   И да, научное сообщество в целом в 90-е годы повело себя как "белые и пушистые" - либо уехали, либо остались здесь, пытаясь спасти хоть что-то.  Кто-то ушел из науки вообще - надо было выживать, и я не могу их за это осуждать. А некоторые померли: мой однокурсник, талантливый математик, умер не дожив до 40. А уехать не мог, был невыездной по причине того, что имел допуск к гос. тайне.  А красть он не умел, умел только теоремы доказывать, вот и помер.   А вот Шариковы повели себя правильно: тот же г-н Березовский, который имел аж 16 публикаций (все - в соавторстве), на которые имелись аж целых 4 ссылки, стал аж член-корром в новой РАН ( и про его гениальность как математика орут теперь белоленточные, а он такой же математик, как я далай-лама). А что это за такая РАН? А была АН СССР, а еще были национальные Академии, типа АН УССР, АН БССР,  а у России своей национальной Академии не было. Вот ее быстро и организовали те, кто не был в АН СССР.  А потом ЕБН взял да и слил вместе две академии, новообразованную  с существующей АН СССР. Ну и понятно, что при такой суматохе в эту новообразованную национальную академию проникло некоторое число Шариковых, а после слияния с АН СССР они и стали  академиками и член-коррами. Ну вот Березовский как раз из их числа. Но таких меньшинство.  И все все время как-то забывают, что РАН - это не 1000 академиков с член-коррами (примерно), это еще и 45000 научных работников!!! Вот они-то в массе своей и повели себя более чем достойно, жуликов среди них оказалось на удивления мало. Это Шариковы пускали уникальные установки в металлолом,  и это те же  Шариковы, называющие себя "народом", сегодня орут про липовые диссертации,  сдаваемые в аренду площади и требуют  отчета об эффективности научных исследований и доказательств нужности науки.


Да, вот такое мое отношение к  этому "народу", который в кавычках. А принадлежите ли лично Вы к народу в кавычках или к народу без кавычек - я не знаю, бо с Вами не знаком.  

Отдельно про Сахарова. Он, вообще-то бомбу сделал сначала, а уж потом стал диссидентом. Как и его американский коллега Оппенгеймер, кстати, "отец американской бомбы". У них путь-то почти одинаковый, просто диссидентство Сахарова Запад активно раскручивал, а про диссидентство Оппенгеймера предпочитал помалкивать.  Я не одобряю Сахарова-диссидента, но отрицать его научные заслуги невозможно.

Лауреат Нобелевской премии Жорес Алферов попал в больницу

http://www.interfax.…?id=316140

Санкт-Петербург. 2 июля. INTERFAX.RU - Нобелевский лауреат, академик, вице-президент Российской академии наук Жорес Алферов госпитализирован в Петербурге.

"Ему потребовалась отчасти плановое, отчасти экстренное оперативное вмешательство", - сказал первый проректор по научной и учебной работе Академического университета Михаил Дубина во вторник на акции протеста петербургских ученых против реформирования РАН.

Дубина подчеркнул, что Алферов собирался принять участие в акции протеста, однако не смог в связи с состоянием здоровья. "Он передал свои слова солидарности с нами, он поддерживает это собрание", - отметил Дубина.

Ранее Жорес Алферов сообщал "Интерфаксу", что врачи собираются поставить ему кардиостимулятор.

Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2013 16:30:41
а это уже идеология большого желудка или либертарианства, именно то чего на насаждают с начала 90х.
Под некой страной Вы же имели ввиду США? Так ответьте на вопрос, чем Вы собираетесь конкурируя с ними по их правилам и на их поле бить их джокер - ФРС? Ведь отсюда вытекают все то что Вы указали как их преимущества.

Ля, да при чем тут либертарианство и большой желудок с ФРС? Намешали коней с людями.
Человек дело говорит, наука - это не вещь в себе, она существует не только для того, чтобы удовлетворять интерес ученых и делать открытия, но и для того, чтобы эти открытия в конечном счете трансформировать в готовый продукт на благо общества. Ограничиваться космосом, атомом и военной техникой - этого как-то недостаточно.
А то у нас нередко получается, что на наших открытиях зарабатывают другие, а мы потом у них готовый продукт за "нефтедоллары" покупаем.
Вот взять обработку металлов давлением: в теории, в работах и на бумаге мы очень даже умели создавать современное кузнечно-штамповочное, прокатное оборудование, а на практике на предприятиях у нас в советское время либо старье чуть ли не дореволюционное стояло, либо немецкие пресса, молоты и станы. Да и сейчас металлурги вроде как не отечественное оборудование закупают. Наука ради науки.
Или как-то слышал (простите дилетанта, поправьте, если лажаю), что на нашей научной школе и специалистах по микроволнам поднялись корейцы, и завалили весь мир и нас в т.ч. жопогрейками микроволновками. А мы с этого хрен с маслом поимели, за свои же разработки читай еще и деньги им платили.
Мы что, такие богатые, чтобы тратить свои ресурсы на благо других государств, или таки мы должны уметь самостоятельно реализовывать научные достижения в железе, оборачивать их в красивую обертку, продавать и зарабатывать на этом? (к теме "менеджеров по продажам")
Тут вопрос не только к ученым (больше к прикладной науке, инновационным "сколковам", оплате труда ученых), но и к ним тоже.
И, кстати, вполне логично, что коли государство уже начало заниматься прикладной, инновационной стороной вопроса, и подготовилось к увеличению финансирования науки (то есть свою часть "работы" сделало или вот-вот сделает), то оно хочет быть уверено в том, что грядущее вливание бабла не уйдет в песок, а даст реальную отдачу. Это уже к теме реформы.

Лауреат Нобелевской премии Жорес Алферов попал в больницу

http://www.interfax.…?id=316140

Санкт-Петербург. 2 июля. INTERFAX.RU - Нобелевский лауреат, академик, вице-президент Российской академии наук Жорес Алферов госпитализирован в Петербурге.

"Ему потребовалась отчасти плановое, отчасти экстренное оперативное вмешательство", - сказал первый проректор по научной и учебной работе Академического университета Михаил Дубина во вторник на акции протеста петербургских ученых против реформирования РАН.

Дубина подчеркнул, что Алферов собирался принять участие в акции протеста, однако не смог в связи с состоянием здоровья. "Он передал свои слова солидарности с нами, он поддерживает это собрание", - отметил Дубина.

Ранее Жорес Алферов сообщал "Интерфаксу", что врачи собираются поставить ему кардиостимулятор.

Позвольте свои 5 копеек.
Изменения необходимы. Ученые, как люди, которые стараются работать в среде с относительно стабильными параметрами, очень тяжело переносят любые формы перестроек и наведения порядка. Поэтому естественно неприятие научной среды. Далее я против объединения академий (если смешать все цвета радуги можем получить серое нечто). Да, я допускаю, что новые прорывные разработки возникают на стыках областей, но это не повод. Я очень настороженно отношусь к идее отдать хоз часть каким либо чиновникам. В силу психологии, ученый люд очень быстро попадет в зависимость от нормативной документации, а как следствие чиновничьего аппарата. Творчество и разработка это не пункты с подпунктами исполнять, а бегать и выпрашивать на проверку гипотезы какой-нибудь анализатор спектра (ведь даже не денег а прибор) убивает желание напрочь. Элементарно с темы слетаешь.Поэтому если чиновники будут рулить кому денег дать а кому нет это смерть.

Цитата: Андрей  Ка от 02.07.2013 16:15:31
Да  ? Я кстати вполне отношусь  ко всем  и вполне доброжелательно   так что не надо агрессии.Это от вас несет душком меритократии и эльфизма столь  распостронненном в  белоленточных кругах.Вот Вернер фон Браун не брезговал доказывать свою нужность налогоплательщикам,писал  статейки в научно-популярных журналах.Запомните пожайлуста это народ кормит ученых а не наоборот  ,и вы ответственны перед ним за то что он отнимает свою копейку.Я всего лишь спрашиваю и интересуюсь зачем РАН РАМН РАСХН куча полупустующей недвиги, неработающие кинотеатры и плохие больницы?А вы сразу начинаете нервничать ,это все ваше ?Вы с этого получаете девиденты?Тут очень не любят слово жопогрейки и гаджеты и смеются над ними.Но страна которая это все выпускает и продает  получает основную прибыль ,и за долю малую покупает труд  специалистов таких как вы .И опять продает аборигенам продукт.

Вы мои посты читаете перед тем как пишите свои комментарии на них или нет? Я ясно повторяю: реформы в российской науке вообще ( и в РАН, и в университетах) необходимы, НО ЭТИ РЕФОРМЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ  ОБСУЖДЕНЫ И СОГЛАСОВАНЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ С НАУЧНЫМ СООБЩЕСТВОМ.  Не с "народом", понимаете? Но вот никто не собирался согласовывать предлагаемые реформы ни с научным сообществом, ни с народом, зато вот несмотря на это "народ" (обратите внимание на кавычки!) их тут же поддержал: ну, в самом деле, академики дач понакупили,  с недвиги ренту лопатами гребут, липовые диссертации пишут, ату их!

И у нас куча ученых пишет научно-популярные статьи и научно-популярные же книжки, лекции для общественности читает (задаром, в основном), но только это не для доказательства своей "нужности", а для народного просвещения, потому что понимают, что не будет науки и качественного образования в России - не будет и России.  А ведь уровень образования-то стремительно падает, я же это по своим студентам вижу.

Ага, я знаю, это народ кормит ученых, а не наоборот. Так лично мне какому именно народу быть благодарным за кормежку  Вы предлагаете? Я уже озвучил соотношение зарплаты западного профессора к нашей, 10:1.  Так Вам моя 10%-ная благодарность нужна? Или все-таки Вы задумаетесь над тем, почему, имея возможность работать 100% времени  за рубежом , я (как и многие мои коллеги) работаю там только 50% времени,  а 50% - в России, причем за 10% по сравнению с зарубежной зарплату?  Может, это заслуживает если не благодарности, то хотя бы того, чтобы  ко мне не приставали с тем, что "а мы тебя кормим"?  Ребята, я же ясно сказал - Вам жалко на меня зарплаты дворника? Да не вопрос, если дальше будете приставать с требованиями отчитаться, я от нее откажусь и буду все 100% времени работать за рубежом.  Мне подаяния не нужны, а если и вам моя работа  не нужна - так расстанемся! И будет вам счастье, таджика на мое место наймете.

А неработающие кинотеатры и плохие больницы  - это не ко мне, я не киномеханик и не врач.  А недвигу РАН (и университеты, кстати)  сдает для того, чтобы оплатить расходы на ЖКХ и выплатить скромные прибавки к зарплатам своим сотрудникам.  И когда мне в ответ заявляют, что вот-де как недвижимость отберем у РАН, так сразу и зарплаты повысятся, то  позвольте не поверить: весь предыдущий опыт "рЯформ" убедительно показывает, что нихрена подобного не будет, а просто "эффективные менеджеры" сократят списочный состав в 5 раз, а зарплату оставшимся повысят в1,5 раза. Знаем, плавали.

Цитата: Anton T
Так если "правоведов и социологов" "зачем-то пристегнули к РАН", и, видимо, они даром свой хлеб едят, не публикуясь, что, с этим ничего делать не надо? Оставить как есть? Реформировать ничего не надо?
Уважаемый Добряк, снизьте плиз накал страстей, кто и где науку убивать собрался? Где это написано в проекте реформы?

А ведь Вы проект реформы не проработали.... и не прочитали, что я написал об интендантах, по которым судят об армии

Цитата: Arbaleth от 02.07.2013 15:27:03
Нет, нет, не в научной среде, они не из научной среды, они на ней выросли как плесень, вот откуда они взялись!  

И кто будет науку "чистить", Вы? Андрей Ка, прочитавший Фитенгольца и Ландау с Лифщицем?  Я уже писал: покажите мне тот коллектив экспертов, который в состоянии оценить, насколько эффективно работает РАН. Где взять столько народу с высочайшим уровнем квалификации, чтобы они были в состоянии провести это обследование ПО СУТИ, а не по формальным показателям?

Вопрос серьезный и по существу .Давно бы так .Об этом я много и давно  думал . Думаю что универсального критерия  и  решения нет .Где то можно понять  что без этого никуда  ,где-то экспертов пригласить в тч зарубежных.Возможно конечно что весь институт гнилой и зряшный но там есть один -два столпа .Но это всеж скорее исключение чем правило ,обычно  такие люди уходят где бурлит Дело и в востребованные области.. Но есть и очевидные вещи ,всякие бурятские - якутские -кавказские филиалы которые в плане науки имеют отрицательное значение,всякие институты  буддологии и тибетологии (да да в структуре СО РАН) и пр хренотени.Их тож не трогать?Ну и опять вы авсеж не ответили что делать с кучей недвиги которая  иногда просто пустует. Вы как ученый должны понимать что такое омертвленный капитал.