Реформа РАН

Что же подведем краткий итог: сегодня В.В.Путин вынужденно совершил одну из своих немногих крупных политических ошибок: то, что случилось, определенная часть его электората ему не забудет: с их точки зрения ВВП променял их на Медведева. Было понятно изначально, что сам факт подачи этого законопроекта, и манера его подачи, поставят ВВП перед выбором, и пройти мимо этого выбора он не сможет. Подставили / не подставили его, и кто это сделал - совершенно неважно.

Непосредственная причина, почему ВВП сделал то, что он сделал... Он на нее косвенно намекнул, отвечая на вопрос о возможности отложить законопроект:
"Это было бы возможно, если бы правительство не внесло документ в Госдуму."

Дело здесь даже не в технической невозможности отложить законопроект. Если бы под давлением общественности законопроект просто отклонили, или даже перенесли его обсуждение на осень (технически ко всему этому не было никаких препятствий), то из-за этой истории ДАМ потерял бы существенную долю позиций во власти. А ВВП этого, получается, совсем не хочет. Даже ценой сохранения РАН. Даже ценой сохранения значительного куска личного политического капитала: все-таки у него этого капитала остается еще много.

И это еще один серьезнейший факт в пользу гипотезы о продолжении операции "Преемник". Интерпретировать его иначе - у меня не получается.

По-крайней мере, в последовательности в следовании выбранным когда-то стратегическим либеральным курсом ВВП не откажешь. Да, он иногда лавирует, иногда огрызается, иногда отступает, но все-таки старается держать общее направление на Запад.

Цитата: Dobryаk от 03.07.2013 18:20:09
Как действовать, когда даже на этой ветке злорадство берет верх?

Это не злорадство. Просто мне, например, как гражданину России, страны, которая первой в мире построила АЭС, крайне неприятно, что наши физики-ядерщики вынуждены ехать работать в Германию, США, Швейцарию и т.д. А не наоборот. И то, что люди, наработавшие на Нобелевскую премию - из страны уезжают - тоже говорит о том, что текущее состояние дел - хреновое

Цитата: Dobryаk
Именно поэтому надо сделать его хреновее

"Какие ваши доказательства?" Ну у нас же не митинг! Что ж вы мне добрые годы перестройки все на ум навеваете? И полимеры тоже того?

Цитата: Dobryаk
Именно поэтому надо сделать его хреновее

Примерно такая же реакция была среди моих знакомых офицеров на реформу армии. Сейчас у большинства мнение противоположное. Да и о "развале армии" уже никто не говорит, ну кроме самых упоротых.
В конце концов исполнителем поставили выбранного вами же человека. Да, над ним надзиратель "со стороны". Но задумайтесь - смог бы тот же Фортов что-либо поменять в Академии, если бы не "внешний" силовой ресурс. Да его бы съели, как сожрали в свое время того же Огаркова с его попыткой реформировать СА под новые угрозы и задачи.

Цитата: Anton T
А при чем тут я и Голодец?
То ВВП сказал

зы. Развала - не дождетесь. И не мечтайте

Антон, а что Вы язык показываете, ведь получилось не то о чем вы говорили, и не то о чем мы.
Вы говорили, все путем, читайте закон, там все есть.
Мы говорили ферня, законы одно реальность другое, да и запятые в законах преднамеренно не расставлены.
Ну и что?
1. Ливанов с Медведевым заявили что они будут назначать пилильщика бюджета и главную метлу в РАН.
Путин взял и сам назначил главную метлу в РАН из того же РАН, да ещё сказал что это надо в законе прописать.

2. Ливанов с Медведевым заявили что сами академики полные дебилы и не в состоянии распоряжаться бюджетами и имуществом РАН. В итоге один из этих по их словам немощных старцев и будет главным распорядителем. (Если конечно Е.Васильевой не соблазнят.)

3. Закон изначально планировали в трех чтениях за эту сессию принять. Потом было заявлено что Дума против и двое слушаний на осень, а профильный комитет вообще рекомендует отклонить. (После этого Ливанов открестился от авторства закона, Голодец тоже, дескать работа безымянного коллектива.) А сегодня вышел Путин и сказал надо два чтения сейчас и Фортову всю власть в РАН но по новой схеме.

И вот оба на....
Победителей нет, побежденные все.
КМК На этот раз Путин перешел разумный предел аппаратных игр,
- он по сути выдвинул Фортову публичный ультиматум или будешь реформировать как скажут или уходи, и тогда не пеняй что назначим того кто может и развалит.
- он показал что мнение общества его волнует меньше чем мнение аппаратных соратников. (Отказ перенести второе чтение на осень, это именно наплевать на оппонентов и поддержать аппаратчиков)
- он показал что самый информированный человек в ЕДРо В.Васильев. Скажи Путин - принять в третьем чтении, тот бы исполнил, скажи в одном тоже исполнил бы, и как В.Васильев изначально сказал что вся ЕДРо проголосует за закон, так и вышло, не одного сомневающегося.(Блин -и их сторонники говорили мне читай закон , да эти депутаты возможно даже название закона не прочли, а голосовали жестко по указке. Посмотрите на график Думы - физически невозможно прочесть и понять все что в повестке, многие смотрят на лидера фракции или  профильный комитет).
- Владимир Владимирович переборщил ни в грош не ставя общество, второе чтение на осень и было бы компромиссом, не до конца устраивающим все стороны, но, но, но.....
Думаю что все это отрицательно скажется на любой операции приемник, кого бы он не предложил от Рогозина, до Шойгу или Васильева, не говоря уж о такой одиозной фигуре как ДАМ.  
Как то не потянет голосовать за фигуру которую, вытаскивают как клоуна из табакерки. Да и хребет никто не показывает, одну преданность и гибкость спины, жесткие бл., даже не смешно.
Вот такое мое ИМХО.

Цитата: Dobryаk от 03.07.2013 19:39:38
Как делаются революции? Первые десять лет о развитии страны никто не думает, так как победители выглядывают себе противников. Пока, наконец, один не пожирает других и не ставит страну на дыбы, чтобы наверстать упущенное за 10 лет. И этот, сожравший других, вовсе не обязан быть самым симпатичным и умным, но он обязан поставить все на дыбы любой, именно любой ценой --- ести смог поставить, то и по колено в крови герой . Мы сейчас входим, к сожалению в революцию. Каккие доказательства? Да никаких, только ощущения. Какие основания надеяться на эволюционный путь? Тоже никаких. Только ощущения. И то, что если 20 лет мы были рады ЛЮБОМУ, кто захотел остаться в нашей аспирантуре и потом в институте, и это был праздник, то последние несколько лет мы начинаем при приеме в стажеры привередничать, восстановили институт стажерства и после двух лет переводим в наши младшие н. сотр. уже не каждого. И студенты в отличие от моего поколения пошли ушлые... нужны ему эти годы перемен?

В нашем случаи, нам нужна уже идеальная система, чтобы могла противостоять тому, что с нами случалось. Нынешняя система, нам этого совсем не сулит. Плюсы социалистической экономики, ещё не все изучины. Наверное уже много копий сломано, в обсуждении этого вопроса. Капиталистическую систему и ломать не надо, сама рухнет. Социалистическую нам десятилетиями ломали на деле, а не на словах. И то, сломали тогда, когда нас в этом убедили. Но дело не в сегодняшнем дне, дело в будущем. Допустим, Россия осуществит то, что сейчас желает и достигнет полного суверенитета. А дальше что? В капитализме были. в социализме были..., что будет жизнеспособным и приемлемым для народа потом.

Цитата: rat1111
Напомнить, что стало с наукой в России, когда в прошлый раз "валили присосавшихся паразитов" в 17-м и 91м?

К революции не призываю, но после 17-го ничего ужасного с наукой не произошло, она только лучше стала.

Была страна с сохой, промышленностью, которая была не в состоянии винтовками фронт в Первую Мировую обеспечить(это не мои слова а известного теоретика автоматического оружия Федорова- разработчика первого русского автомата), про снаряды , тяжелую артиллерию, броневики, танки и даже автомобили молчу. Наука была конечно, но по моему далеко не идеальная. Для сравнения сейчас оружием себя обеспечиваем и разрабатываем его сами, а тогда не особо.

А что потом ?

Перед Второй Мировой разработали самый лучший танк того периода Т-34(Т-34-85 и в 90-е умудрялся воевать, даже подбивал кого-то), после войны атомная , а потом и водородная бомбы, межконтинентальные ракеты, космос.

Ничего ужасного с наукой после 17-го не было, она развивалась, хоть началось это и не сразу.
"Клятые" коммунисты взяли страну с сохой , а к 91-му уже был и космос и ракеты, которых и сейчас США боится.


А вот за 91-й стоило бы расстрелять тех "революционеров" , которые еще не сдохли, жаль что этого не происходит.

И проблемы современной науки- это проблемы из-за этой чертовой революции 91-го.

Цитата: rat1111 от 03.07.2013 19:10:23
Примерно такая же реакция была среди моих знакомых офицеров на реформу армии. Сейчас у большинства мнение противоположное. Да и о "развале армии" уже никто не говорит, ну кроме самых упоротых.
В конце концов исполнителем поставили выбранного вами же человека. Да, над ним надзиратель "со стороны". Но задумайтесь - смог бы тот же Фортов что-либо поменять в Академии, если бы не "внешний" силовой ресурс. Да его бы съели, как сожрали в свое время того же Огаркова с его попыткой реформировать СА под новые угрозы и задачи.

Ливанов- это не Сердюков.
Я сейчас крамолу скажу, но если сравнивать, то при всем моем прохладном отношении к Сердюкову, он хапал, но хотел сделать лучше(в меру своей испорченности), ну и его не консультировали американцы, такого обожания к США таки не заметил.

А что хочет сделать Ливанов?
-Хочет сделать как в США, причем с теми же замашками в материальном плане.

У нас почти все провалы начинались с желания сделать как в США.
Науку будут реформировать под американский стандарт, а делать это до кучи будет человек, который на США только что не молится.


По моему сравнение с Сердюковым, хоть он тот еще фрукт, они все таки не корректны, Ливанов гораздо хуже.

Цитата: tukan от 03.07.2013 19:06:46
"Какие ваши доказательства?" Ну у нас же не митинг! Что ж вы мне добрые годы перестройки все на ум навеваете? И полимеры тоже того?

Личность реформатора.

Либерал, любитель запада, а его реформа делается по принципу "хочу чтоб было как в США" , ничем хорошим такой подход, да еще с таким реформатором у нас еще не кончался.

Про Академию

Путин встретился с экс-главой РАН Осиповым

Ссылка

Президент России Владимир Путин провел рабочую встречу с экс-руководителем Академии наук Юрием Осиповым, обсудив с ним ситуацию вокруг намеченного реформирования РАН, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

«В продолжение консультаций Владимир Путин также провел встречу с бывшим президентом Академии наук Осиповым», - сказал Песков, передает РИА «Новости».

Ранее он сообщил, что глава государства начал серию консультаций с руководителями академий и ведущими академиками. В частности, Путин уже провел рабочие встречи с президентом РАМН Иваном Дедовым, ректором МГУ академиком Виктором Садовничим и академиком Евгением Примаковым.

Ранее в среду президент России Владимир Путин на встрече с главой РАН Владимиром Фортовым согласился с тем, что объявленная ранее реформа Российской академии наук нуждается в доработке, однако отказался сдвинуть сроки ее начала.
«Иногда решение лучше принять, доработать, чем топтаться на месте», – сказал президент.

Путин также предложил главе Российской академии наук на переходный период возглавить агентство, которому передадут управление имуществом госакадемий.

В этот же день Госдума приняла в первом чтении законопроект о реформе Российской академии наук.

Реформа предполагает, что Российская академия сельхознаук и Российская академия медицинских наук войдут в состав обновленной РАН, которую автоматически возглавит недавно избранный президент академии Владимир Фортов. Правительство в течение трех месяцев со дня вступления в силу закона о реформе РАН должно будет создать комиссии по ликвидации Российской академии наук, Российской академии медицинских наук и Российской академии сельскохозяйственных наук.

Также депутаты назначили рассмотрение во втором чтении на пятницу, 5 июля.

Третье чтение законопроекта о реформе РАН состоится осенью.

Столь существенная активность Президента по данному вопросу очень показательна. Проблема рассматривается как важная и требующая системного решения. Нужно будет посмотреть на пятницу, но есть мнение что она будет очень интересной и показательной.

Цитата: r01338 от 03.07.2013 18:42:09


.

И это еще один серьезнейший факт в пользу гипотезы о продолжении операции "Преемник". Интерпретировать его иначе - у меня не получается.

Элементарно. Все ( в том числе снимать премьера)надо делать вовремя. Посчитал, что время пока не наступило. А тут, согласен с Вами, нужно было делать выбор . Выбор сделан. И никто теперь не сомневается - кто именно дал команду написать этот закон.И теперь к претензиям немалой части электората по поводу понаехавшей СА и охреневших от безнаказанности незатейливых пареньков СК добавится еще ликвидация основанной Петром Академии...Со всеми вытекающими. КПРФ и СР подняли на ровном месте где-то 10-15 процентов дополнительных голосов.

Доку Умаров, как сообщает Евроньюс, выступил с обращением, в котором он пригрозил сорвать зимнюю Олимпиаду в Сочи сериями терактов

Цитата
Доку Умаров, как сообщает Евроньюс, выступил с обращением, в котором он пригрозил сорвать зимнюю Олимпиаду в Сочи сериями терактов. Евроньюс дипломатично замечает, что подлинность обращения не установлена. значится так и запишем: вброс? с какой целью? ах да, угроза теракта пусть и призрачная страшнее самого теракта  

Скрытый текст

Сказать и сделать - разные вещи. Безусловно, попытки воспользоваться мировым событием и получить медиа-раскрутку, вполне логичны и странно, что Умаров пока не очень активен на теме Олимпиады.  Однако вероятность совершения терактов в Сочи не очень велика, хотя где-то на периферии события это вполне возможно.

Тем не менее, создать проблемы или даже сорвать проведение Олимпиады вполне по силам небольшой медийно раскрученной террористической группировке в связке с мировыми СМИ. Достаточно раскрутить тему неизбежности террористических атак, подкрепить её видеорядом "неустановленной подлинности", чтобы уменьшить поток туристов и создать вероятность отказа тех или иных делегаций принимать участие в Олимпиаде. Угроза терактов всегда действует эффективнее самих терактов.

Поэтому поимка или ликвидация Умарова в оставшийся срок становится принципиальной задачей для российских спецслужб. Слишком неоднозначной в глазах населения России является Олимпиада с точки зрения целесообразности её проведения, чтобы допустить ее срыв. При этом никакого влияния на мировые СМИ у российского руководства нет. Остается последнее - продемонстрировать труп (а еще лучше живого) Доку Умарова - причем незадолго до Олимпиады. Чтобы не дать своим противникам успеть создать и раскрутить еще один террористический бренд. Важно точно подгадать с моментом - слишком рано может оказаться столь же неэффективно, как и слишком поздно.  

http://el-murid.live…l#comments

А ваще пора уже что то с этой "докой" делать....  

А теперь несколько слов о борьбе вокруг Академий.

Реальный удар по Академиям просчитывался. Более того, некоторые факты показывают, что РАН предпринимало меры по выбору позиций и противодействию негативным для Академии преобразованиям. При этом сама заинтересованность в реформах была и озвучивалась.

Что это за меры. Мне, да и очень многим показалось странным появление в рядах руководства Академией одной персоны - Талли Яруловны Хабриевой. Это не  очень распространенное, мягко говоря, явление, чтобы вице-президентом РАН стала женщина да еще и юрист (к которым в академической науке относятся сдержанно, если не иронично). Но интересно так же и то, что Хабриева возглавляет не академический институт, а Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации. Ту организацию через которую (хотя бы в плане представления экспертного заключения) должны проходить все законопроекты. Появление на такой должности Хабриевой могло означать только подготовку Академии к чему то.

Отсюда становится понятным, почему законопроект (не очень качественный с юридической точки зрения, хотя более качественный чем первый вариант ФЗ "Об образовании") разрабатывался некой непонятной рабочей группой. В случае его прохождения обычным маршрутом он мог быть завотирован ИЗиСП ПРФ. Между тем о том, что проект может быть было понятно РАН уже достаточно давно.

Сегодняшние встречи Президента и некоторых академиков, и заявление ВВП о том, что позиции обеих сторон имеют положительные и отрицательные позиции может свидетельствовать только об одном - полного "одобрямс" правительственного варианта в пятницу не будет. Будет ряд поправок существенно отражающихся на содержании закона.
Из того что будет точно, это:
- слияние РАН, РАСХН и РАМН, специализация иных Академий.
- формирование Агентства по управлению научными институтами, но во главе не со ставленником Ливанова, а компромиссной фигурой (Фортов или нет не очень важно).

Что касается поправок.
Во-первых, у Фортова и ряда руководителей РАН есть идеи реформирования.
Во-вторых, ИЗиСП ПРФ обеспечит качественную подготовку проекта поправок (кадровый состав и умение работать в жестких временных рамках позволяют на это рассчитывать).
В-третьих, вероятно ряд согласованных поправок получат прямое одобрение Президента  возможно будет внесены в ГД от его имени.

Так что все самое интересное еще впереди.

Цитата: rat1111 от 03.07.2013 18:53:49
Это не злорадство. Просто мне, например, как гражданину России, страны, которая первой в мире построила АЭС, крайне неприятно, что наши физики-ядерщики вынуждены ехать работать в Германию, США, Швейцарию и т.д.

Так это надо у Сергея Владиленовича спрашивать - почему в его ведомстве физики-ядерщики вынуждены ехать работать в Германию, США, Швейцарию и т.д. Хотя что-то мне подсказывает, что не особо то и уезжают. Раньше вот уезжали, теперь такое редкость.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.07.2013 21:35:51
Про Академию

Путин встретился с экс-главой РАН Осиповым

Ссылка

Президент России Владимир Путин провел рабочую встречу с экс-руководителем Академии наук Юрием Осиповым, обсудив с ним ситуацию вокруг намеченного реформирования РАН, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

«В продолжение консультаций Владимир Путин также провел встречу с бывшим президентом Академии наук Осиповым», - сказал Песков, передает РИА «Новости».

Ранее он сообщил, что глава государства начал серию консультаций с руководителями академий и ведущими академиками. В частности, Путин уже провел рабочие встречи с президентом РАМН Иваном Дедовым, ректором МГУ академиком Виктором Садовничим и академиком Евгением Примаковым.


Третье чтение законопроекта о реформе РАН состоится осенью.

Столь существенная активность Президента по данному вопросу очень показательна. Проблема рассматривается как важная и требующая системного решения. Нужно будет посмотреть на пятницу, но есть мнение что она будет очень интересной и показательной.

Надежда умирает последней, моей на сегодня хватило.

Мне показательно более, что отложить нельзя.
А по пятнице прогноз такой - копия сегодняшней среды.

Проходили уже:

Ждем с начала послания Думе, каких-нибудь антилиберальных патриотических шагов и чуть ли не откровений.
И что?
Дождались , ничего не случилось.

Ждем прессконференции  -ожидания те же.

И что?

Да то же.

Дальше ждали прямой линии,  ну и этой среды.
А все так же и кончается.

Все показательное что могло уже случилось, да и особо интересного не будет.

Так , закон принимают во втором чтении, поправки отклоняют , далее либеральные радости, плавно переходящие в антирановский вой.

Не знаю чего еще ждать можно, по моему ничего более.

Цитата: AEro
Если поменяют Зю на кого-нибудь помоложе, толковей и харизматичней - так еще и с приличным отрывом. А то сейчас не Дума, а декорация какая-то.

Вовремя Собянин от ЕР на выб орах открестился...

Цитата: Sir Max Merfie от 03.07.2013 21:55:25
А теперь несколько слов о борьбе вокруг Академий.


Что касается поправок.
Во-первых, у Фортова и ряда руководителей РАН есть идеи реформирования.
Во-вторых, ИЗиСП ПРФ обеспечит качественную подготовку проекта поправок (кадровый состав и умение работать в жестких временных рамках позволяют на это рассчитывать).
В-третьих, вероятно ряд согласованных поправок получат прямое одобрение Президента  возможно будет внесены в ГД от его имени.

Так что все самое интересное еще впереди.

Катц принципиально сдаться не предложит, не дождутся, но на поправки несколько часов, это раз.

В Думе ЕДРО и эта мразь ЛДПР  легко большинство составят, а значит зарубят все..


Придется бороться другими законными методами, в Думе без толку..

Цитата: AEro
Если поменяют Зю на кого-нибудь помоложе, толковей и харизматичней - так еще и с приличным отрывом. А то сейчас не Дума, а декорация какая-то.

Самое противное, что он будет держаться за кресло до последнего. Неужели там нет идейных, которые могли бы если не свалить, но, хотя бы подвинуть? И ещё меня в них напрягает, что мутные инициативы поддерживают. Всё-таки - болото и митинг за отделения Дальнего Владивостока, мягко говоря, перебор. Я бы на месте учёных, если их уж обломают (несмотря на некоторые позитивные мысли отдельных комрадов) всем составом туда записалась бы, и отработала бы хорошенько методики, задачи, технологии... Привет верхушке, так сказать.

Цитата: Dobryаk от 03.07.2013 19:24:22

В те же 90-е и в 2000-е любой завлаб и директор был готов дьяволу душу продать, лишь бы как-то прокормить своих сотрудников. И был ручным перед Президентом и Президиумом не за себя, любимого, а за сотрудников. По тривиальной причине: ты, директор, чего-то значишь только если у тебя есть работающие сотрудники. Р А Б О Т А Ю Щ И Е.   Сегодня стало чутка легче, но забот у директоров от этого не убавилось, как не прибавилось и независимости. Если бы он думал только о себе да о своем ближнем оружении, то и подходить к нему можно было бы с обывательскими мерками. И плевать на них, что не герои...

Все академическое сообщество живет в точности той же среде, что и вся страна, и по тем же законам. Имея впридачу  извечное "эти, в шляпах, да еще очки нацепили.... вдави-ка, Ваня, их ему в глаза..."

Вы наш ресурс читаете? Про СМИ у нас, как про футбол, еще хуже, чем про вас, в шляпах. Журнализды, журнашлюшки и пр. Причем пришущие не имеют ни малейшего понятия о предмете. И у нас не самые глупые люди собрались...Так что я вас жалеть не буду.

Кроме того, у нас в 90-е было то же самое. Лучшие журналисты, прорвавшиеся наверх, уходили с канала только тогда, когда пристраивали на работу всех своих сотрудников - ибо "башку сносят мне, в люди в чем виноваты"...Нельзя делать хорошие программы только за зарплату, должен быть элемент горения душевного, веры в лидера, руководителя, ведущего журналиста. Так что вы уж извините, я не обыватель. И не только в РАН были проблемы. Вопрос в другом - РАН нужно было реформировать. Увы, лучшие люди академического сообщества растворились в огромной массе академического (и что особенно печально - в массе своей - гуманитарного) ила. Сам процесс объективно нужен. Нужен именно сейчас - накануне массированной реиндустриализации и восстановления армии. Вопрос в другом - нужно сделать так, чтобы во главе бежали такие, как вы, Фортов, а не Ливанов. И причитаниями это ну никак не изменить. И пением под гитару тоже не отделаться.

Цитата: barmaley865-a

Советую голосовать,

Не имеем права Питер. Но наверняка многие проголосуют за коммунистов, просто назло. Ну как за Прохора на президентских..