Реформа РАН

281,559 2,332
 

Фильтр
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,745.78
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,347
Читатели: 11
Цитата: r01338 от 27.07.2013 11:45:31
Да нет проблем. Встанем на вашу точку зрения: тогда это была та же самая реформа, что недавно представил Ливанов.

Вы, понятно, считаете, что этот "неваляющийся конь" такой реформы - безобразие и головотяпство, ну а мы считаем - совершенно правильно, что академики отбивали все 8 лет попытки привести в действие такой план мероприятий по убийству РАН.

Ок, предположим, мы согласны снять с Ливанова обвинение в авторстве плана убийства. Но попытку убийства с него не снять, а уже это - достаточное основание для требований "расстрелять уволить".Как полагаете?



Я полагаю, что адекватные и деловые люди в том случае, если контрагенты не идут на переговоры или демонстрируют при этом недоговороспособность, поступают так, как они считают нужным сами.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.30 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,033.46
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,880
Читатели: 13
Цитата: ДедМиши от 27.07.2013 08:43:54
Для составителей списков, кого надо расстрелять уволить из за реформы. Замечу, что когда это писалось, первые попытки реформы предпринимались, а академики уже свистели, топали ногами, и требовали уволить организаторов, ни Ливанов не был министром, ни Медведев не был премьером, он вообще не был в кабинете.
Прошло 8 лет, а "неваляющийся конь" на своём месте, видимо кому то это сильно надоело. Подмигивающий
....
http://www.newizv.ru…sipov.html


Не поленюсь повторится, говорить об реформе при почти полном отсутствии финансирования (2006г.), мягко говоря лукавство, а откровенно высокомерное жлобство.
Вот и получили то что заслуживали.

Стоит вспомнить что в то время отрыжки идеологии когда РАН считали ненужной, а ВШЭ это наше все были как никогда сильны, и Мюнхенская речь ещё не прозвучала.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.12 / 5
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,380
Читатели: 2
Тред №598562
Дискуссия   105 0
Цитата: ДедМиши от 27.07.2013 12:02:08
Я полагаю, что адекватные и деловые люди в том случае, если контрагенты не идут на переговоры или демонстрируют при этом недоговороспособность, поступают так, как они считают нужным сами.


А я полагаю, что когда к вам приходят с твердым намерением и готовым планом вашего убийства -  никакие переговоры уже невозможны по определению.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • -0.04 / 9
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,745.78
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,347
Читатели: 11
Тред №598564
Дискуссия   92 0
Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2013 12:06:57
Не поленюсь повторится, говорить об реформе при почти полном отсутствии финансирования (2006г.), мягко говоря лукавство, а откровенно высокомерное жлобство.
Вот и получили то что заслуживали.

Стоит вспомнить что в то время отрыжки идеологии когда РАН считали ненужной, а ВШЭ это наше все были как никогда сильны, и Мюнхенская речь ещё не прозвучала.



Лукавство, это плакаться, что это всё сделано неожиданно, без обсуждения, внезапно, вероломно, "без объявления войны, ночью, под покровом темноты", и пр., вот это лукавство.
А ведь именно с этого начались все эти обсуждения и ажиатации.
Когда врут в малом, сложно верить в большом.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.63 / 10
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,380
Читатели: 2
Тред №598565
Дискуссия   94 0
Цитата: ДедМиши от 27.07.2013 12:26:25
Лукавство, это плакаться, что это всё сделано неожиданно, без обсуждения, внезапно, вероломно, "без объявления войны, ночью, под покровом темноты", и пр., вот это лукавство.
А ведь именно с этого начались все эти обсуждения и ажиатации.
Когда врут в малом, сложно верить в большом.


Насчет планов либерального блока у РАН никаких иллюзий давно уже не было.

Неожиданностью оказалась санкция от  президента.

Так что поздравляю, гражданин, соврамши.
Отредактировано: r01338 - 27 июл 2013 12:37:57
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • -0.49 / 12
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,033.46
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,880
Читатели: 13
Тред №598567
Дискуссия   112 0
Цитата: ДедМиши от 27.07.2013 12:26:25
Лукавство, это плакаться, что это всё сделано неожиданно, без обсуждения, внезапно, вероломно, "без объявления войны, ночью, под покровом темноты", и пр., вот это лукавство.
А ведь именно с этого начались все эти обсуждения и ажиатации.
Когда врут в малом, сложно верить в большом.


Вы правы, врать не надо,
именно так все и было, вероломно, "без объявления войны, ночью, под покровом темноты.
Фортова выбрали, но не утвердили.
Программу реформ предложенную Фортовым академики приняли самим фактом голосования, осталось дождаться утверждения и выработать план реформ и предоставить его на утверждение, и тут
Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2013 10:33:10
Эксперт Великая академическая война
Министерство напало на Академию наук. Ученые держат оборону

27 июня в 14.34 по московскому времени министр образования и науки Дмитрий Ливанов объявил о начале военных действий против Российской академии наук… События разворачивались таким образом, что их имеет смысл описывать именно в военной терминологии: секретность, радикальность, внезапность. Правительство предложило проект закона о РАН, который полностью ликвидирует Академию наук, существовавшую у нас в стране несколько столетий. Однако блицкрига не получилось. Научное сообщество — от академических генералов до неформальных партизанских отрядов — показало готовность держать оборону


а сигареты "Друг"?(с)
а именно то что все аплодирующие ликвидации РАН предпочитают не замечать?
Цитата: AndreyK-AV от 11.07.2013 21:49:27
Вот и коршуны кружат
«Метриум Групп»: Передел собственности РАН увеличит объем рынка апартаментов
[color=Blue]Наиболее перспективные проекты на основе недвижимых активов РАН



А больная нога?(c)
А именно то как врал и заикался и сам себе противоречил Ливанов, а в конце концов сознался что реформу надо было провести до выборов.

А волчий капкан?(с)
А именно как О.Голодец докладывала о причинах ликвидации РАН, просто повторяя на изусть тезисы 2009г. от Ливанова и нового парижского сидельца С.Гуриева. И наконец интервью Ливанова ухумосквы где он прямо заявил о том, что считает закон должен быть в том виде как предоставили на первое чтение, что махом напоминает об раскладах от ]«Метриум Групп». Злой
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.30 / 6
  • АУ
Сухов
 
ussr
76 лет
Слушатель
Карма: +80.03
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 2,896
Читатели: 0
Тред №598577
Дискуссия   96 1
Цитата: AndreyK-AV от 25.07.2013 22:38:47

Э ... если ОНФ не выстрелит, то ну его на.....
Или ЕДРо не разделится.
А снятие полезно всегда. Строгость законов российских компенсируется необязательностью их исполнения.





Сумлеваться не приходится.Выстрелит,выстрелит...направление неизвестно.
Вернее известно:все Едровские инициативы были ими одобрены.
На настоящий момент готовится плавная смена Едры на ОНФ...
Мы будем удивлены,когда увидим в ОНФ те же,пардон,лица,что и в Едре.
Главное противоречие капитализма:общий характер труда и частный способ его присвоения.(К.Маркс)

Главное противоречие России:общее владение ресурсами государства и частный способ их присвоения.(Сухов)

Прощание славянки
http://www.youtube.com/watch?v
  • -0.32 / 4
  • АУ
spv2
 
24 года
Слушатель
Карма: +468.43
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,365
Читатели: 1
Цитата: barmaley865-a от 24.07.2013 19:55:49
Вот категорически интересно, а если у какого-нибудь института захотят отобрать здание, это его разве не уничтожит?

А при отбирании у РАНа функции управления институтами и недвижимостью это возможно причем легко.

С ходу два варианта :

1. С начала записывают в "неуспешные" , потом закрывают и продают здание.

2. Как было с МО, "переселяют" на выселки, можно в другую  губернию.
И то и другое означает  полный каюк, вариант один по вполне прозрачной причине, второе по тому, что мало кто переезжать захочет, особенно без предоставления жилья, как у нас ну очень любят. Да и те кто захочет переедут в третьесортную халупу, которая разваливается, за-то стоит копейки, а когда там еще что-то запустится большой вопрос.

Причем гарантии  что так будут "дербанить " те НИИ, где одна аренда осталась , нет. Деребан будет там , где банально вкусная недвижимость, вон как мрази - падальщики риелтеры раздухарились,  это не спроста такая радость.



А вот не надо тут новокоммунячьей пропаганды. Что было с МО? Вы про перевод Монино? Я слишком хорошо знаю там ситуацию. Поинтересуйтесь, когда (в каком веке) оттуда крайний раз военный самолёт взлетал, в каком году начали застраивать ВПП и в каких должностях УЖЕ были те, кто недавно так призывно пускал сопли по поводу перевода Академии в Воронеж (где отоварить жилищные сертификаты получится сильно дешевле).
Был стон в 2006 об уводе земли. Точно также, как Вы сейчас кричали, что раздербанят и попилят. Прошло 6 лет. Где те бОрцы? Они уже и не помнят - неудобн потому что. И Вы через 6 лет будете вести КПРФ-агитацию по совершенно другим темам, "забыв" время сегодняшнееПодмигивающий
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
  • +0.31 / 7
  • АУ
spv2
 
24 года
Слушатель
Карма: +468.43
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,365
Читатели: 1
Тред №598596
Дискуссия   146 0
[quote]
А ВОТ ВЫ И ПОПАЛИСЬ!   Смеющийся Я Вам назову имена авантюристов-Бендеров из РосНано на 2011 год:
Научно-технический совет при Совете директоров ОАО «РОСНАНО»
...
Члены научно-технического совета:
Бетелин Владимир Борисович - Директор Научно-исследовательского института системных исследований РАН
Гинцбург Александр Леонидович - Директор ФГБУ «Научно-исследовательского института эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи» РАМН
Каблов Евгений Николаевич - Генеральный директор Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт авиационных материалов» Государственного научного центра Российской Федерации (ФГУП «ВИАМ» ГНЦ РФ)
Коптев Юрий Николаевич - Председатель научно-технического совета корпорации «Ростех»
Локшин Моисей Абрамович - Заместитель генерального конструктора ОАО «ОКБ Сухого» по науке
Нарайкин Олег Степанович - Заместитель директора Национального исследовательского центра «Курчатовский институт» по направлению НБИКС-технологии
Новоторцев Владимир Михайлович - Директор Института общей и неорганической химии им. Н. С. Курнакова РАН
Орликовский Александр Александрович - Директор Физико-технологического института РАН
Пивнюк Владимир Алексеевич - Член Научно-технического совета (НТС) при Совете директоров ОАО «РОСНАНО»
Путилов Александр Валентинович - Декан факультета управления и экономики высоких технологий Национального исследовательского ядерного университета «МИФИ»
Северинов Константин Викторович - Заведующий лабораториями в Институте молекулярной генетики РАН
Семенов Николай Сергеевич - Директор департамента анализа, прогноза, развития здравоохранения и медицинской науки Министерства здравоохранения Российской Федерации
Скрябин Константин Георгиевич - Директор Центра «Биоинженерия» РАН
Стриханов Михаил Николаевич - Ректор Национального исследовательского ядерного университета «МИФИ»
Филонов Михаил Рудольфович - Проректор по науке и инновациям Национального исследовательского технологического университета «МИСиС»
Фортов Владимир Евгеньевич - Директор Объединенного института высоких температур (ОИВТ) РАН
Шевченко Владимир Ярославович -Директор Института химии силикатов им. И. В. Гребенщикова РАН

Когда я слышу "нанотанк" и "наноасфальт" я понимаю, что оппонент не вырос из своих коротких штанишек. Потому что с такой же степенью напускной блаженности можно спросить тот же самый глупый вопрос "а от ОИЯИ какая отдача? Объединённый ядерный танк? Объединённый ядерный асфальт?" Вам такая полемика не кажется неконструктивной?
Отредактировано: spv2 - 27 июл 2013 15:50:54
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
  • -0.11 / 5
  • АУ
spv2
 
24 года
Слушатель
Карма: +468.43
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,365
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 25.07.2013 15:40:26
Выдержка с поста на другой ветке:

...
В сравнении с США, в России расходы на образование на душу населения ниже в девять раз, а расходы на науку в расчете на одного исследователя — в семь раз. Объемы финансирования НИОКР на одного исследователя по сравнению с развитыми странами низки, но еще ниже уровень финансирования со стороны бизнеса.
...


Дорогой Добряк, Вам не кажется, что эта дорожка кривая и скользкая? Можно продолжить ныть, а именно "В России расходы на
1. Армию
2. Дошкольное воспитание
3. дотации с/х
4. медицину
5...
6...
...
Ниже, чем в... в ... раз. "
Это неконструктивный и тупиковый путь. К тому же сравнивать просто только расходы - нечистоплотно. Расходы на ведение хоз. деятельности нашими и иностранными научными учреждениями сравнить никто не хочет. Приведённый доход - тоже никто не хочет. Вы сильно повысите отдачу труда, если Ваш компьютер заменить, скажем, эппловским десктопом, который дороже в те самые 7 раз? А новенький пол в Вашем корпусе сильно повлияет на эффективность исследований?
Мы можем увидеть пример из жизни - армия. Вливание денег в которую шло без видимого успеха. Разгон некоторой части причастных сильно подстегнул ввод в строй новой техники, строительство военной недвиги, интенсивность учений. А вой стоял! Иные до сих пор кулаками в неизвестность машут.  Хотя, можно было написать - а что Вы хотите, у нас расходы... бла-бла-бла... далее по неизменному зомби-списку КПРФ.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
  • +0.79 / 7
  • АУ
spv2
 
24 года
Слушатель
Карма: +468.43
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,365
Читатели: 1
Цитата: barmaley865-a от 25.07.2013 18:43:33
Факт,  осточертела эта песня.
Привед Федорову .



Ну мы положим не выбрали, мы голосовали не за ЕДРО (и не за ЛДПР и СР), выбрали товарищи, которые повелись на "левую " риторику ЕДРО.


Видно нам, мы о ситуации судим по всей имеющейся информации, но есть очень широкая прослойка далеких от политики и интернета людей, они судят о ситуации "доверяя всему, что плетут из дневных новостей" , им не было видно.
Они наслушались левой риторики.


Как им это удалось я догадываюсь, подключили либералов , которые оседлали протесты и запустили ленточек.
Этого хватило.
Коммунисты поддались на провокацию, СР изначально для этого и предназначалась.


Дума в лице ЕДРО и ЛДПР?!
Вот уж точно этого никогда не будет.
Столько не живут.
Разве что тогда, когда правительство уже сделает всю грязную работу, но толку с этого снятия тогда...


Рычагов у академиков нет, разве что массовые протесты , может подписи, но нужно 100  тысяч, а сотрудников РАН не на много больше этой цифры, еще собрать надо.



Интересно как загнать?

Уверен, что ЕДРО не на всегда парламентское большинство, следующий раз фокус не удастся , реформу РАН народ может не заметить, а вот ЮЮ и прочую дрянь заметит и не забудет, так что больше на лево-патриотической риторике право-либералам не вылезти, но до выборов как  их пнуть не понятно.



Собственно, что я и ожидал - скрытая иезуитская пропаганда. Позвольте поинтересоваться, как Ваша подпись коррелирует с Вашим сообщением? Вы можете назвать отличия в старом и новом списке ЕР? Неа. Иначе не писали бы подобного.

Цитата
Как им это удалось я догадываюсь, подключили либералов , которые оседлали протесты и запустили ленточек.


коммуняка такой коммуняка )) Ленточки были изначально. Не наводите тень на плетень. Хотя это и есть основной смысл трёх Ваших постов. Вы даже ЮЮ привели, на которую мастурбируют уже три года как. А всё для того, чтобы сагитировать:
Цитата
Уверен, что ЕДРО не на всегда парламентское большинство, следующий раз фокус не удастся


А Вас ус отклеилсяПодмигивающий Коммунисты поддались )) Ухаха )) Да они на одной площади стояли с болотными фриками, московскими геями и папенькиными хипстерами. Зима показала, что единственным вменяемым оппозиционным лидером является внезапно Жириновский. А Ваше КПРФ сливается в унитаз истории. Да, есть попытка реанимации -  выдвижение харизматичных личностей- тот же Алфёров, с 1989 года не вылазивший из политики. Заставил кучу народу таскать себе каштаны. Мы, вероятно, ещё увидим его на выборах. Как минимум, хорошая административная должность внутри КПРФ. Дяде не привыкать. Пока был в черномырдинском НДР - писал "научные труды" по культу личности Сталина и массовым расстрелам ( вот такая работа учёного-физика, к теме о 500 научных работах - http://books.google.…edir_esc=y). Как пришёл в КПРФ - стал развенчивать "либералов" (). Тот ещё флюгер.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
  • +0.29 / 5
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  27 июл 2013 15:33:06
...
  Adamantit
Цитата: Dobryаk от 25.07.2013 15:40:26
Выдержка с поста на другой ветке:
...В сравнении с США, в России расходы ... на науку в расчете на одного исследователя — в семь раз...



Но реформировать надо именно РАН...

Что мешает поднять финансирование усилить контроль?
Не важно, что в стране строится коммунизм или капитализм..Для элементарного выживания в нынешних границах подобные расходы на науку недостаточны. Это же очевидно  Непонимающий

Причем на мой субъективный взгляд, пока ещё не поздно - ибба живиы ещё те, кто может передать знания и опыт.
Но в силу естественных причин, скоро не только станки, но и ученых заграницей покупать будем...
Отредактировано: Adamantit - 27 июл 2013 16:21:24
  • -0.16 / 7
  • АУ
spv2
 
24 года
Слушатель
Карма: +468.43
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,365
Читатели: 1
Цитата: Adamantit от 27.07.2013 15:33:06

Что мешает поднять финансирование усилить контроль?




Внезапно - Сама РАН и мешает. "Традиции свободы и самоуправления". Ещё 6 лет назад РАН упиралась рогом: Ссылка

Не обнаружив в подготовленном академиками проекте положений о создании новых властных органов — Наблюдательного совета и Правления РАН, большая часть мест в которых должна была достаться чиновникам, – те пообещали академикам, что в таком виде правительство ни за что не утвердит устав. А заодно, намекнули чиновники, возникнут и проблемы с выделением бюджетного финансирования.


Удивительно, не правда ли? Я ж и пишу - на колу мочало, начинай сначала. Вопросу уж 6 лет как, но кто-то утверждает, что всё внезапно. И им верят.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
  • +0.59 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,033.46
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,880
Читатели: 13
Тред №598630
Дискуссия   82 0
Цитата: spv2
Кому не хватает 1000 пилотов? Каких пилотов? Каким авиакомпаниям? На какие самолёты? Это из оперы пропаганды Зю о ни одном построенном заводе с 1991? А ввод в строй выпускников и долю оставшихся работать по полученной профессии сравнить не желаете?Улыбающийся В авиакомпании как бы очереди стоят.


У... это тролль так тролль.
Тут не хватает несколько сотен кэпов, да так что
Российским авиакомпаниям разрешат нанять до 1000 иностранных пилотов в течение пяти лет. Предполагается, что авиакомпании сэкономят на гастарбайтерах 20-30% от зарплаты их российских коллег.,
или Российской авиации разрешат нанимать до 200 иностранных пилотов в год
и это прямое следствие политики либертарианцев, и когда слышу тупое
Цитата: slavae
А как связаны военные и гражданские пилоты?


ответ через авиашколы/аэроклубы и произносить не хочется, ибо мозги либертарианцев не способны на анализ и синтез. Злой
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.29 / 7
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,380
Читатели: 2
Тред №598631
Дискуссия   121 0
Цитата: spv2 от 27.07.2013 14:43:23
...
А вот не надо тут новокоммунячьей пропаганды. Что было с МО? Вы про перевод Монино? Я слишком хорошо знаю там ситуацию. Поинтересуйтесь, когда (в каком веке) оттуда крайний раз военный самолёт взлетал, в каком году начали застраивать ВПП и в каких должностях УЖЕ были те, кто недавно так призывно пускал сопли по поводу перевода Академии в Воронеж (где отоварить жилищные сертификаты получится сильно дешевле).
...


Про Монино ничего не слышал, а вот выдержка по одному эпизоду дела Оборонсервиса:

http://ru.wikipedia.…оронсервис

Цитата
Расследуется дело о махинациях при продаже комплекса зданий принадлежавшего ранее Минобороны ОАО «31-й Государственный институт спецстроительства» (31 ГПИСС) в центре Москвы, когда компания «ВитаПроджект» (в то время подконтрольная Е. Васильевой) и ОАО »Сосновоборэлектромонтаж» купили, соответственно, 70 и 30 % акций института, по заниженной цене 190 млн. рублей. По версии следствия, Центр правовой поддержки «Эксперт», которым руководила подруга Васильевой Сметанова, по заказу «Оборонсервиса» оценивал объекты по заниженный цене, после чего выставлял их на продажу.
...
В апреле 2013 года министр обороны С. Шойгу обратился с заявлением к главе СКР А. Бастрыкину по эпизоду с продажей акций ОАО «31 ГПИСС». Деятельность института, по оценке министра, имеет стратегическое значение для военного ведомства и связана с допуском к гостайне, а отчуждение этой организации из собственности Минобороны России произошло путём введения в заблуждение бывшего министра А. Сердюкова. В связи с этими обстоятельствами Шойгу потребовал признать Минобороны потерпевшим по уголовному делу, а на проданные акции института наложить арест[3].



Причем коррупционную составляющую в виде продажи по заниженной цене - доказать в суде можно, а что делать с самой оценкой "нужна / не нужна"? Тому министру не было нужно, а этому, наоборот, кажется нужным очень.

Потому и говорится очень аккуратно: некие неназванные лица, возможно, прямые подчиненные или иные чиновники "путем введения в заблуждение бывшего министра А. Сердюкова" произвели "отчуждение этой организации из собственности Минобороны России".

А вы говорите "новокоммунячья пропаганда".
Отредактировано: r01338 - 27 июл 2013 16:13:25
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.36 / 4
  • АУ
spv2
 
24 года
Слушатель
Карма: +468.43
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,365
Читатели: 1
Тред №598633
Дискуссия   94 0
Цитата: Arbaleth от 26.07.2013 14:26:30
Приглашение на митинг против реформ РАН:


...
     Московская региональная организация Профсоюза работников РАН (МРОПР РАН) приглашает вас принять участие в митинге против разрушительной правительственной реформы  академической науки.

у памятника Карлу Марксу. Мероприятие организует фракция КПРФ, и на нем также будут обсуждаться вопросы об отставке Правительства РФ и поддержке законопроекта КПРФ о «детях войны».
...




КПРФ! Ну почему я ни капли не удивлён?.. Ну вот ни капли? Старый функционер КПРФ, используя старый метод работы MLM, собирает народ, чтобы решить внутрипартийные задачи. Красота.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
  • +0.56 / 5
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,380
Читатели: 2
Тред №598635
Дискуссия   79 0
Цитата: spv2 от 27.07.2013 14:56:32
А ВОТ ВЫ И ПОПАЛИСЬ!   Смеющийся Я Вам назову имена авантюристов-Бендеров из РосНано на 2011 год:
Научно-технический совет при Совете директоров ОАО «РОСНАНО»
...
Члены научно-технического совета:
...
Когда я слышу "нанотанк" и "наноасфальт" я понимаю, что оппонент не вырос из своих коротких штанишек. Потому что с такой же степенью напускной блаженности можно спросить тот же самый глупый вопрос "а от ОИЯИ какая отдача? Объединённый ядерный танк? Объединённый ядерный асфальт?" Вам такая полемика не кажется неконструктивной?



Этот научно-технический совет имеет консультативную роль. Решения принимают другие дяди.

Не прочитали вы доклад СК, ссылку на который я вам давал. Зря.

Цитата
...
Предынвестиционная стадия рассмотрения заявок на финансирование проектов в РОСНАНО укрупненно включает в себя следующие этапы: входная экспертиза; комплексная экспертиза (научно-техническая экспертиза, инвестиционная экспертиза (финансово-экономическая, юридическая, производственная, патентная и др.); рассмотрение заявок на научно-техническом совете; рассмотрение заявок на заседаниях коллегиальных консультативных органов и органов управления; рассмотрение и утверждение проектов органами управления РОСНАНО.

Несмотря на сложную и многоступенчатую систему предынвестиционной стадии рассмотрения заявок на финансирование проектов, многие проекты РОСНАНО одобрялись к финансированию вопреки серьезным и обоснованным замечаниям со стороны научно-технического совета, а также выявленным рискам и проблемам при проведении комплексной экспертизы проектов.
...

Отредактировано: r01338 - 27 июл 2013 16:20:28
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.32 / 4
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,380
Читатели: 2
Тред №598652
Дискуссия   114 0
Цитата: spv2
Видите ли... Я знаю несколько подобных примеров времён Советского Союза. Когда, например, строилось предприятие-дублёр уже существующего потому, что нужно было пристроить родственников (НПП "Звезда"). Когда разработки вообще передавались за рубеж (ПЗРК, стрелковка, танки, самолёты) либо закупались за рубежом при наличии собственных разработок (УТС, БДК) либо просто передавались директивно от предприятия к предприятию. Это, к сожалению, данность. И с ней пытаются бороться. С Монино же просто резонансный случай.
Дела с махинациями были, есть и будут. Но с ними надо бороться. РАН не хочет и показывает на Оборонсервис. Но ответить на вопрос - сколько денег Сердюков сэкономил никто даже не пытается.


Я нисколько не склонен идеализировать РАН. Но если сравнивать по коррупции, то там выше уровня условного завхоза отдельного института она не поднимается. А здесь предлагают создать систему один в один по образу и подобию Оборонсервиса, т.е. поднять коррупцию на министерский уровень:

http://ru.wikipedia.…оронсервис

Цитата
ОАО «Оборонсéрвис» — коммерческая организация, созданная в 2008 году указом Президента Российской Федерации (России) и постановлениями Правительства Российской Федерации для освобождения военнослужащих от несвойственных им хозяйственных функций[1], подконтрольная Министерству обороны Российской Федерации (Минобороны России).
...
В октябре 2012 года в печатных и электронных СМИ появилась информация о том, что сотрудники «Оборонсервиса» подозреваются в махинациях при реализации непрофильных военных активов[6].

По данным Следственного комитета Российской Федерации (СК России), сотрудники Минобороны России выбирали из имущественного комплекса «Оборонсервиса» наиболее ликвидные и престижные объекты, участки и акции, в том числе и в Москве. Затем, как правило, в эту недвижимость вкладывались огромные бюджетные средства, после чего имущество продавалось по существенно заниженным ценам аффилированным с «Оборонсервисом» коммерческим структурам. Многие объекты недвижимости покупались за счёт денег, похищенных у самого же «Оборонсервиса», считает следствие[6].
...


Какие выводы были сделаны из всего этого дела государством? Где аналитика причин происходившего, где разработанный комплекс мероприятий по недопущению? А ведь это далеко не первый коррупционный скандал на высшем уровне: они следуют один за одним, что подтверждает системность явления. Там, где открывается малейшая возможность для коррупции - коррупция процветает.

И сколько еще будем бегать по граблям? Когда и каким образом будем избывать тяжкое наследство родом из 90-х, имя которому - криминальный капитализм?

Но ведь это еще не все. Помимо имущественного вопроса для РАН существует еще более важный вопрос: угроза дальнейшего существования самой РАН, как организации проводящей научно-исследовательскую работу. И этот вопрос тоже достаточно полно был обсужден на этой ветке.
Отредактировано: r01338 - 27 июл 2013 17:06:55
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.42 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,033.46
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,880
Читатели: 13
Тред №598656
Дискуссия   99 0
Цитата: spv2
Кто тролль? Вы в своём же сообщении не  замечаете разницу между "разрешат нанять" и "не хватает"? Ну зачем так топорно то? Так кто здесь тролль?


Вы.
Вы не соизволили прочесть дальше запощеного, а там черным по белому
Сегодня в гражданской авиации России работают порядка 14200 пилотов. Планами развития отрасли на 2013 год предусмотрен рост пассажиропотока как минимум на 10%, это потребует привлечения порядка 1400 новых пилотов. Из отрасли ежегодно по естественным причинам (возраст, состояние здоровья) уходят около 700 летчиков...
в нынешнем году в России понадобятся еще 2100 пилотов, а набор курсантов в учебные заведения в прошлом году составил не более 1000 человек....
...Больше всех в привлечении иностранных пилотов заинтересован «Аэрофлот». Крупнейший в стране перевозчик готов выбирать квоту полностью,....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.01 / 6
  • АУ
Arbaleth
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +159.13
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 425
Читатели: 0
Цитата: spv2 от 27.07.2013 15:42:28
Внезапно - Сама РАН и мешает. "Традиции свободы и самоуправления". Ещё 6 лет назад РАН упиралась рогом: Ссылка

Не обнаружив в подготовленном академиками проекте положений о создании новых властных органов — Наблюдательного совета и Правления РАН, большая часть мест в которых должна была достаться чиновникам, – те пообещали академикам, что в таком виде правительство ни за что не утвердит устав. А заодно, намекнули чиновники, возникнут и проблемы с выделением бюджетного финансирования.


Удивительно, не правда ли? Я ж и пишу - на колу мочало, начинай сначала. Вопросу уж 6 лет как, но кто-то утверждает, что всё внезапно. И им верят.



Вопросу не 6 лет, а,  примерно, 23. И вопрос (точнее, цель) властьпредержащих звучит так: "ЛИКВИДИРОВАТЬ САМОУПРАВЛЕНИЕ  РАН", т.е. поставить РАН (читай - фундаментальную науку) полностью под контроль чиновников, которые и будут этой науке ставить задачи и оценивать результат в меру своих понятий. В рублях.

А началось это при Гайдаре еще. Он, как только вступил в должность премьера, дал пресс-конференцию в гостинице Славянская-Радиссон (тогда вроде еще просто "Славянская"),  и вот на эту пресс-конференцию удалось просочиться тогда и мне, и не просто просочиться, а даже задать Гайдару вопрос, и даже получить на него ответ! Мой вопрос был простой: "Какие именно области науки будет поддерживать возглавляемое Вами правительство?". И Гайдар прямо так и ответил: "Только те, которые дадут немедленную отдачу".  Я, помнится, тогда пришел и сказал своим коллегам: "Все, ребята, фундаментальной науке хана!".

Далее все пошло, как и следовало ожидать: наука (и РАНовская, И УНИВЕРСИТЕТСКАЯ) стала пытаться выживать, и для начала примерно одним и тем же способом, а именно, сдавая недвижимость в аренду, чтобы наскрести денег хотя бы оплатить коммуналку. Этим были заняты ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ институты и ВУЗы. ВУЗы кроме, естественно, частных, расплодившихся как грибы после дождя, но даже  и иные частные ВУЗы исхитрялись сдавать свои (как правило, арендуемые) помещения в субаренду!  Постепенно находились и более пристойные способы зарабатывания денег, чем просто тупая сдача в аренду: ВУЗы пооткрывали разные программы дополнительного образования, стали вести некоторые заказные НИРы, а институты РАН тоже частично стали оказывать образовательные услуги (все в курсе, что Государственный АКАДЕМИЧЕСКИЙ гуманитарный университет организован гуманитарными институтами РАН?), стали выполнять заказные исследования, в том числе и прикладные, дорабатывать ("локализовать") западные технологии применительно к нашему рынку, ну и т.п.

Кстати, все это время были поползновения со стороны чиновников и крышуемых ими бизнес-структур захапать куски собственности РАН, но эти наезды не носили характера организованной войны, а были просто чем-то вроде мелких пограничных стычек. Хотя и в этих стычках гибли люди. Физически. Одного директора одной РАНовской гостиницы бандюки просто убили за отказ предать им гостиницу под контроль.
С университетской собственностью, кстати, было примерно то же. Правда и то, что некоторые на этом и наварились: например, бывший мэр Москвы Гаврила Попов оттяпал огромадный кусок городской собственности и открыл на этой базе "Международный (!) Университет". Платный. естественно. Ну и злые языки утверждали, что бывший министр образования и науки Филиппов тоже приватизировал под шумок кусок земли, принадлежавший возглавляемому когда-то им РУДН, и т.п. Но в целом отбиваться тогда удавалось. и именно потому, что атаки были не скоординированы, да и РАН возглавлял ставленник ЕБНа, Осипов.  Потому впрямую и не связывались.

Вот так наука и выживала помаленьку, и выжила-таки (в смысле - не померла, хотя и была в коме) к началу 2000-х, когда впервые отдельные государственные чиновники (в основном, из Минобра), увидели: "Блин! А ученые-то, оказывается, еще живы! Работают! И даже что-то зарабатывают! И ЭТО ВСЕ ВНЕ НАШЕГО КОНТРОЛЯ?!!! Прекратить!"
И вот тогда-то и был запущен в Минобре СКООРДИНИРОВАННЫЙ процесс подгребания ВСЕЙ науки под себя. И, конечно, озвучивалось это все в духе "науку нужно реформировать дабы повысить ее эффективность!". НО ВСЕ без исключения методы, предлагаемые тогда (и сейчас) Минобровскими чиновниками, сводились исключительно к одному:  НАЧАТЬ РУЛИТЬ НАУКОЙ САМИМ! Ну, натурально, РАН такой подход не понравился (а кому бы он понравился?): как только РАН научилась худо-бедно выживать в новых условиях и сохранила часть советского потенциала, то  вдруг появляется дядя со стороны и говорит, что теперь рулить всем этим хозяйством будет он.  "А хрен тебе по всей морде" - был (и будет!) вполне ожидаемый ответ РАН на эти поползновения - "Мы выжили САМИ, без вашей помощи, и какого рожна кто-то из вас теперь лезет нами рулить?" Вот лейтмотив (в переводе на разговорный русский) того ответа, который тогда, в 2007 году получил Минобр от РАН (это я про Вашу ссылку).  И такой же точно ответ прозвучал и сейчас, когда новый глава Минобра, учтя ошибки предшественников, решил развязать свой блицкриг против РАН. С теми же целями: ЛИШИТЬ НАУКУ САМОУПРАВЛЕНИЯ.  Нынешняя атака куда более опасна, чем все предыдущие, и потому, что ее поддержал премьер, и потому, что ее в какой-то мере поддержал и президент, который раньше лично в эти разборки особенно не вмешивался.  И куда более опасна и тем, что компромисса в этой войне не будет, в живых останется только одна из сторон, либо РАН, либо Ливанов: я лично знаком с некоторыми из тех 70+ академиков и член-корров, которые отказываются вступить в реформированную РАН, я хорошо знаю их, и знаю, что они пойдут ДО КОНЦА. И  я знаю, сколько усилий они прилагают сейчас, чтобы отбить эту атаку и отстоять право на самоуправление науки, и я знаю, что ни на какие половинчатые решения они не пойдут.  А это значит, что в результате нынешнего наезда науку могут просто УБИТЬ, потому что она НЕ СДАСТСЯ. Конечно, будут и коллаборационисты, и перебежчики, и не исключено, что РАН-таки "реформируют" так, как этого планировал Ливанов. Но эта "реформированная" РАН будет пустым  надгробием над тем, что когда-то было российской наукой.  Нет, физически эти люди выживут, не беспокойтесь, их мозги и есть, и будут востребованы. Но будут востребованы уже не Россией, и уже не Россия получит послезавтра в виде новых технологий то, над чем эти люди работают сегодня.
Отредактировано: Arbaleth - 27 июл 2013 18:05:11
Для общего сведения: +/- НЕ ставлю никому.
  • +0.45 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1