Реформа РАН

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2013 17:31:06
Вы.
Вы не соизволили прочесть дальше запощеного, а там черным по белому
Сегодня в гражданской авиации России работают порядка 14200 пилотов. Планами развития отрасли на 2013 год предусмотрен рост пассажиропотока как минимум на 10%, это потребует привлечения порядка 1400 новых пилотов. Из отрасли ежегодно по естественным причинам (возраст, состояние здоровья) уходят около 700 летчиков...
в нынешнем году в России понадобятся еще 2100 пилотов, а набор курсантов в учебные заведения в прошлом году составил не более 1000 человек....
...Больше всех в привлечении иностранных пилотов заинтересован «Аэрофлот». Крупнейший в стране перевозчик готов выбирать квоту полностью,....

Где те, кто сейчас начнет орать "какой рост пассажиропотока"? В стране не построено ни одного завода! И к ним тут же присоединятся голоса с другого крыла - "да, да, это ведь за счет креаклов, лучших людей, бегущих из страны". Что, разве не так?

Да, нам на ТВ нужны даже не 1000, а 5000-7000 человек. И в отличие от пилотов, их из-за границы не завезешь. Сейчас основной бой выигрывается в школах, в технических училищах.

А, простите, ученые...Ну, если человек собрался сдриснуть из России - он сдриснет. А если он по каким-то личным причинам пошел против этой академическо-аспирантской моды на "поравалить" - честь ему и хвала. Мне приходится много общаться с нашими учеными-гуманитариями, и право слово - достало это модное нытье про то, как все плохо. Полное впечатление, что большинству, простите за грубость, девяностыми  яйца прищемило, и все.

Цитата: tukan от 27.07.2013 17:55:49
Где те, кто сейчас начнет орать "какой рост пассажиропотока"? В стране не построено ни одного завода! И к ним тут же присоединятся голоса с другого крыла - "да, да, это ведь за счет креаклов, лучших людей, бегущих из страны". Что, разве не так?

Да, нам на ТВ нужны даже не 1000, а 5000-7000 человек. И в отличие от пилотов, их из-за границы не завезешь. Сейчас основной бой выигрывается в школах, в технических училищах.

А, простите, ученые...Ну, если человек собрался сдриснуть из России - он сдриснет. А если он по каким-то личным причинам пошел против этой академическо-аспирантской моды на "поравалить" - честь ему и хвала. Мне приходится много общаться с нашими учеными-гуманитариями, и право слово - достало это модное нытье про то, как все плохо. Полное впечатление, что большинству, простите за грубость, девяностыми  яйца прищемило, и все.

Не так. Конкретный пример - Манин. Один из тех, кто публично отказывается вступать в реформированную РАН. Один из самых выдающихся российских математиков. Ни разу не креакл. Работает частично в России, частично в Германии.  Реформируют РАН - будет работать в Германии 100% времени и 0% в России. И таких  людей уже 70+, а ведь это только  академики и член-корры. А есть еще и просто доктора и кандидаты ...

Вперед, реформируйте!

Цитата: r01338 от 27.07.2013 17:05:00
Я нисколько не склонен идеализировать РАН. Но если сравнивать по коррупции, то там выше уровня условного завхоза отдельного института она не поднимается. А здесь предлагают создать систему один в один по образу и подобию Оборонсервиса, т.е. поднять коррупцию на министерский уровень:

http://ru.wikipedia.…оронсервис


Какие выводы были сделаны из всего этого дела государством? Где аналитика причин происходившего, где разработанный комплекс мероприятий по недопущению? А ведь это далеко не первый коррупционный скандал на высшем уровне: они следуют один за одним, что подтверждает системность явления. Там, где открывается малейшая возможность для коррупции - коррупция процветает.

И сколько еще будем бегать по граблям? Когда и каким образом будем избывать тяжкое наследство родом из 90-х, имя которому - криминальный капитализм?

Но ведь это еще не все. Помимо имущественного вопроса для РАН существует еще более важный вопрос: угроза дальнейшего существования самой РАН, как организации проводящей научно-исследовательскую работу. И этот вопрос тоже достаточно полно был обсужден на этой ветке.

Поскольку всё недавнее время своего существования РАН проводила аудит сама себе, сравнивать уровень коррупции пока не представляется возможным. И объясните, пожалуйста, механизм возникновения Оборонсервиса в РАН в будущем и невозможность его возникновения в прошлом?

Цитата
http://ura.ru/conten…59270.html

«Часть денег потом перечисляется в созданное директором УрО РАН ООО «Наука Сервис», которое через фирмы-однодневки обналичивает их. К примеру, за написание диссертаций для главы Минприроды РФ Сергея Донского, руководителя ФГУП ЦНИГРИ Бориса Михайлова, главы департамента лесного хозяйства Новосибирской области Сергея Швеца, генерального директора ВСЕГЕИ Олега Петрова в институт были перечислено несколько десятков миллионов рублей, которые частично были обналичены. И таких примеров много, – говорится в обращении ученых. – Причем зачастую фирмы для обналички приходится искать самим исполнителям – тем, кто пишет диссертации. Тогда их гонорар становится больше. Сотрудники института вынуждены идти на это, так как большая их часть переведена на частичную оплату, и заработок весьма скромный, а также из-за дальнейших проблем с директором УрО РАН Александром Татаркиным, который и является организатором этой системы».


Скандал с Осиповым, когда даже Пу мягко намекнул, помните?

Из письма академика Александра Спирина президенту РАН Юрию Осипову

На протяжении почти всего Вашего долгого (17 лет) периода пребывания на посту президента, Вы неуклонно соблюдали правило, установленное президиумом РАН и соблюдавшееся в течение 20 лет – уход с руководящих должностей в академии после 70 лет. ... Однако теперь, когда это правило должно было коснуться лично Вас, Вы провели его формальную отмену на заседании президиума РАН 11 декабря 2007 года (Постановление # 269) и далее не считаете себя связанным моральными обязательствами перед большим количеством выдающихся ученых, покинувших свои посты в 70 лет. Более того, Вы выдвигаете свою кандидатуру на следующий (уже четвертый!) срок, устанавливая прецедент бессменности президента РАН ...Я полагаю, что согласие на выдвижение своей кандидатуры на четвертый срок и в возрасте, когда Вам перевалило за 70, нанесет непоправимый удар и по Вашему имени, и по оценке Вашей исторической роли.


Скандалы с "Институтом белки", "slavianovedenii", "vostokovedenii", "Sankt-Petersburg at home of scientists of them. A. M. Gorki ", «Institute of organic chemistry of them. N of D of Zelinskogo», «Physics institute of them. P. N. Lebedev» или «Open Polyarno-alpiiskii botanic sad-institut of Kolsk research centre» и др?

После отсутствия людей, изучавших в школе английский (я молчу так про экзамены в аспирантуре, публикации и чтение иностранных публикаций - как эти институты вообще работают?), нечего удивляться диссертационному скандалу.
Тов. Фортов:
"ВАК за десятилетия своей работы как раз и создал такую систему независимой экспертизы, где успешно работает коллегиальная система экспертных советов… Еще важнее превентивная, дисциплинирующая функция ВАК. Одинаково высокие требования к качеству работ и научному уровню соискателей служили ясным сигналом и реальным барьером для тех, кто рассчитывал получить ученую степень без особого труда, прибегая, в том числе, к “стимулированию” и плагиату". Ну-ну... В результате уровень аспирантуры упал настолько, что...

А напомнить, как в 2011 в здании РАН в Москве проводил съезд Прохоров?

Может, положительные отзывы не абы кого, а аж академиков о работах Петрика напомнить? Какой там маячил бюджет? Оборонсервис кусает ногти.
Ссылка
Общему собранию также предшествовал довольно неприятный эпизод. За несколько дней до собрания редакция ТрВ связалась с пресс-службой РАН, чтобы договориться о бесплатной раздаче «Троицкого варианта». Поначалу пресс-служба не возражала. Но за день до собрания выяснилось, что возражает руководство РАН: была дана директива запретить раздачу любой прессы. Вероятной причиной послужил последний выпуск «Троицкого варианта», конкретно — материал по поводу визита академиков к Петрику и статья про Академинторг. Охрана, по-видимому, получила строгие инструкции: у корреспондента «Полит.ру» и ТрВ при входе «арестовали» два десятка номеров «Троицкого варианта», причем предыдущего, посвященного памяти В.Л. Гинзбурга (потом, на выходе, вернули). Газеты в таком количестве предназначались, естественно, не для открытой раздачи, а для знакомых.
Итак, Осипов предложил не делать никаких заявлений от имени Академии — не стрелять из пушки по воробьям, а собраться в узком кругу, обсудить казус и выстрелить из рогатки (вроде как и честь соблюдена будет, и начальство не рассердится). Ну, ничего себе, воробей! Предполагаемый бюджет одной аферы с очисткой воды многократно превосходит бюджет РАН! Да и сам факт альянса руководителя правящей партии с лжеученым — что более вопиющее требуется, чтобы Академия возвысила голос! Нет, по мнению Юрия Сергеевича надо, конечно, высказаться, но без надрыва — лучше голосом Круглякова, которому, в отличие от Осипова, нечего терять…

Итак, Юрий Сергеевич письмо членов КНЖ не читал, про видеозапись ничего не знает, а что до похвал Петрику, то это Алдошин пошутил. И Алдошин в интервью, данном Н.Деминой (см. полностью на «Полит.ру»), сказал, что он пошутил. А видеозапись с сайта «Золотой формулы» исчезла с объяснением, что заблокирована по просьбе президента РАН. Правда, потом и это «по просьбе» исчезло. Так что — концы в воду? Отнюдь. Видеозапись — не воробей: вылетит — не поймаешь. Ролики скопированы многими людьми на многие носители и лежат в сети по многим адресам, в том числе и на YouTube, где их очень удобно смотреть. И на этих видеозаписях ничего даже отдаленно напоминающего шутку нет. Наоборот, люди очень серьезно и обстоятельно высказываются. И интонации отнюдь не шутливые — скорее чувствуется некая напряженность… Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит!

А Вы говорите, завхоз института...

Цитата: Arbaleth от 27.07.2013 18:11:38
Не так. Конкретный пример - Манин. Один из тех, кто публично отказывается вступать в реформированную РАН. Один из самых выдающихся российских математиков. Ни разу не креакл. Работает частично в России, частично в Германии.  Реформируют РАН - будет работать в Германии 100% времени и 0% в России. И таких  людей уже 70+, а ведь это только  академики и член-корры. А есть еще и просто доктора и кандидаты ...

Вперед, реформируйте!

Ну, поскольку у меня в семье был один ответсек Математического общества начиная с 1936 года, о нравах маттусовки я понаслышан. Если глава Матобщества Васильев сказал, что мы "теперь все грузины", ну или пойдем направо, а не налево - так и будет. Вы, что, думаете, я не в курсе, как повышается индекс цитируемости у наших академических математиков? Чуть выпадешь из "кружка умелые руки" (а он у математиков высшего разбора, также как и у других высококвалифицированных спецов очень узок) все - пиши пропало. Поэтому какая, на хрен, Россия...Если большая часть коллег свалит в Зимбабве, туда уедут и остальные - не потому, что там хорошо или они любят Зимбабве - уехал "прайд", цыганско-научный табор с гитарами, генерирующий индекс цитирования. Если честно, строить новую Россию с людьми, настолько нетвердо стоящими на россйиской земле -  дело опасное. Вот метнется в сторону свободомыслящий кадр (покажется ему что-нибудь) и все - может рухнуть город, поселок, отрасль. Разве не так?

Тут есть ухари, любящие попенять на нашу медийную приверженность рейтингам...Но у нас такого взаимно ласкающегося табора нет. Все-таки рейтинг дан нам извне, а вот ИЦ растет "извнутри" тусовки.

Цитата: tukan от 27.07.2013 17:55:49
Где те, кто сейчас начнет орать "какой рост пассажиропотока"? В стране не построено ни одного завода! И к ним тут же присоединятся голоса с другого крыла - "да, да, это ведь за счет креаклов, лучших людей, бегущих из страны". Что, разве не так?

Вы это с кем спорите и о чем?
По мне в России место для работы найдется для всех.
Про В стране не построено ни одного завода! на этой ветке всегда было троллизмом и маргинальным мнением, но его не просто высмеивали, а аргументировано опровергали, и предлагали начать конструктивный разговор.
Так что не так, у нас один из столпов развития рост пассажиропотока и развитие транспортной инфраструктуры, о чем постоянно на этой ветке приходится спорить с оппами по призванию.
И как не печально СМИ в лице телевидения мало помогает этим спорам, они сами с усами и у них рейтинги понимаешь и нефиг к ним лезть со всяческими ПРР.

Цитата: tukan от 27.07.2013 17:55:49
Да, нам на ТВ нужны даже не 1000, а 5000-7000 человек. И в отличие от пилотов, их из-за границы не завезешь. Сейчас основной бой выигрывается в школах, в технических училищах.

Абсолютно верно, квалифицированные технари нужны везде от станка до ТВ, на ветке даже Дерипаску с Прохоровым в этом вопросе поддерживали!
Только вот беда мейнстрим в том числе и с помощью СМИ(ТВ),
сокращаем ненужные училища, уря! сокращаем не нужные летные школы, уря! вводим тесты вместо знаний, уря! нам не хватает училищ, даешь новые уря!, нам нужны летные школы, откроем, уря! нам нужны знания и образования, начнем учить, уря! И что показательно все это на таком коротком отрезке времени как жизнь ГА.
Так может хватит компанейщины, а пора анализировать и прогнозировать? Может пора начать думать о путях развития, а не тупа следовать очередному уря?
И надеюсь СМИ нас в этом поддержат.

Цитата: tukan от 27.07.2013 17:55:49
А, простите, ученые...Ну, если человек собрался сдриснуть из России - он сдриснет. А если он по каким-то личным причинам пошел против этой академическо-аспирантской моды на "поравалить" - честь ему и хвала. Мне приходится много общаться с нашими учеными-гуманитариями, и право слово - достало это модное нытье про то, как все плохо. Полное впечатление, что большинству, простите за грубость, девяностыми  яйца прищемило, и все.

Вообще то из России как правило те кто подходит под категорию  он сдриснет или оффшорный бизнес, или коррумпированное чиновничество,  а все остальные категории этот вопрос решают только когда нет не пути, ни веры, с путями сейчас легче и найти себя в России вполне можно всем с руками и мозгами, и даже не очень то сильными, но вот вопрос веры он сложнее, и тут крайне важны СМИ, если конечно будут не плестись за рейтингами, а участвовать в их формировании.
Верно, ведь!?

Цитата: Саныч .
даже 70+ из ста тысяч сотрудников РАН это даже не 1 процент, а "стат.погрешность".
не бойтесь Вы так за тех кто уедет, вернутся, да новые приедут и те кто уехал и иностранные кадры

Знаете, мне достаточно было увидеть в списке фамилии Манина, Трещева, Воловича и др. чтобы понять, что будет, если ОНИ уедут, пусть даже остальные математики останутся (а они далеко не все останутся, поверьте, я это знаю).

А так да, забавный у Вас подход - сравнивается ОДИН Манин и 1000 каких-нибудь рядовых м.н.с и говорится, что-де хрен с ним,  с Маниным, пусть уезжает, вон 1000 осталась, из них-де новые манины вырастут!  А НЕ ВЫРАСТУТ: не будет одного Манина, не будет и 100 новых маниных, ибо некому будет этих новых маниных выращивать. И так по каждому.

В общем, 1000 даже самых лучших маляров НЕ равны одному Леонардо да Винчи.  Ясно?

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2013 18:29:08
Вообще то из России как правило те кто подходит под категорию  он сдриснет или оффшорный бизнес, или коррумпированное чиновничество,  а все остальные категории этот вопрос решают только когда нет не пути, ни веры, с путями сейчас легче и найти себя в России вполне можно всем с руками и мозгами, и даже не очень то сильными, но вот вопрос веры он сложнее, и тут крайне важны СМИ, если конечно будут не плестись за рейтингами, а участвовать в их формировании.
Верно, ведь!?

Неверно. Вы тут Арбалета почитайте. Он за право ученого свалить в любой момент майку себе на груди до пупа порвет. Те, кого вы назвали(чиновники и офшорники), просто глупее наших "ученых" (особенно - гуманитариев), глупее и говорливее. А вот научная тусовка, она как начала с 70-х годов, так вот до сих пор баян про свободу, которой нет, но которая так нужна, на каждой свадьбе рвет. И в 91-м, и в 96-м, и в 2002, и так далее...Идеологи перемен...

Цитата: Arbaleth от 27.07.2013 18:29:22
Знаете, мне достаточно было увидеть в списке фамилии Манина, Трещева, Воловича и др. чтобы понять, что будет, если ОНИ уедут, пусть даже остальные математики останутся (а они далеко не все останутся, поверьте, я это знаю).

А так да, забавный у Вас подход - сравнивается ОДИН Манин и 1000 каких-нибудь рядовых м.н.с и говорится, что-де хрен с ним,  с Маниным, пусть уезжает, вон 1000 осталась, из них-де новые манины вырастут!  А НЕ ВЫРАСТУТ: не будет одного Манина, не будет и 100 новых маниных, ибо некому будет этих новых маниных выращивать. И так по каждому.

В общем, 1000 даже самых лучших маляров НЕ равны одному Леонардо да Винчи.  Ясно?

Опять пример из моей же семьи - в 1924 году дед ушел служить в артиллерию из глухой рязанской деревни, там его подучили и заметили, что хлопчик углы считает в голове и спокойно множит и делит четырех-пятизначные числа в уме. После армии был рабфак, потом уже к 36-му году - ответсек Матобщества. Годов ему было 31. Как он говорил 6 "Все решается там, где тебя заметят" Ну не был его командир части Леонардо да Винчи. А в характеристику все написал. Так что насчет выращивания Маниных - мы немного в курсе, откуда берутся и дети, и математики. Ясно?

Цитата: tukan от 27.07.2013 18:27:37
Ну, поскольку у меня в семье был один ответсек Математического общества начиная с 1936 года, о нравах маттусовки я понаслышан. Если глава Матобщества Васильев сказал, что мы "теперь все грузины", ну или пойдем направо, а не налево - так и будет. Вы, что, думаете, я не в курсе, как повышается индекс цитируемости у наших академических математиков? Чуть выпадешь из "кружка умелые руки" (а он у математиков высшего разбора, также как и у других высококвалифицированных спецов очень узок) все - пиши пропало. Поэтому какая, на хрен, Россия...Если большая часть коллег свалит в Зимбабве, туда уедут и остальные - не потому, что там хорошо или они любят Зимбабве - уехал "прайд", цыганско-научный табор с гитарами, генерирующий индекс цитирования. Если честно, строить новую Россию с людьми, настолько нетвердо стоящими на россйиской земле -  дело опасное. Вот метнется в сторону свободомыслящий кадр (покажется ему что-нибудь) и все - может рухнуть город, поселок, отрасль. Разве не так?

Тут есть ухари, любящие попенять на нашу медийную приверженность рейтингам...Но у нас такого взаимно ласкающегося табора нет. Все-таки рейтинг дан нам извне, а вот ИЦ растет "извнутри" тусовки.

Не так! Да, в науке, и в математике особенно, склоки - это явление заурядное, тысячелетнее (!!!), а накрутка цитируемости идет ВЕЗДЕ в мире ровно по тем же схемам, что и у нас (свои "кружки умелые руки" по каждой теме всем известны).  Вы хотите это побороть? А не выйдет: никто в мире конфликты в ученой среде  не поборол за последние несколько тысяч лет, а цитируемость сами же чиновники и придумали, чего же теперь обижаются? Хотели цЫфири? Получите! Наши просто позже начали тренироваться в этом "виде спорта" по сравнению с западными коллегами, потому и успехи скромнее. Но быстро учимся: раньше (в СССР) у меня в статье было по 3 ссылки, а  теперь по 43! Да, по делу по-прежнему из них только 3, а остальные "дань вежливости" в расчете на payback. Не нравится? Не ешьте! Наука такая везде, другой нет! "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда..."(с). Вот и наука так же, как стихи, растет из сора. Но это НАШ сор, мы сами в нем разберемся, не вынося наружу.  Гильберт, по рассказам современников, был человеком с весьма сложным характером и весьма "своеобразно" относился к вопросам приоритета (даже как-то отругал своего аспиранта за то, что тот, получив важный результат,  полез изучать литературу и обнаружил, что результат уже получен советским математиком Гельфондом).   Что ж теперь, гильбертово пространство запретить?

Вот именно с ТАКИМИ негодяями-учеными и приходится строить "новый Китай", "новую Бразилии", "новую Индию", "новую Европу", "новые США" и далее по списку, представляете? Все ученые гады, исходите из этого!

Не нравятся такие? Не будет никаких!

Цитата: tukan от 27.07.2013 18:36:10
Неверно. Вы тут Арбалета почитайте. Он за право ученого свалить в любой момент майку себе на груди до пупа порвет. Те, кого вы назвали(чиновники и офшорники), просто глупее наших "ученых" (особенно - гуманитариев), глупее и говорливее. А вот научная тусовка, она как начала с 70-х годов, так вот до сих пор баян про свободу, которой нет, но которая так нужна, на каждой свадьбе рвет. И в 91-м, и в 96-м, и в 2002, и так далее...Идеологи перемен...

Арбалета  за право ученого на обмен информацией. Я его за это не осуждаю, хоть и кривлюсь, ибо понимаю что наука это путь в неведомое, и настоящие ученые сродни первопроходцам, без них нового не будет, а значит застой и "нью-средние века". И что интересно, ученые зачастую плюют на желудок, и обмениваясь информацией ставят на кон жизнь и свободу. Ну порода такая, исследователи и первопроходцы, их не обуздаешь.
Насчет же сдриснуть, тут деятели искусств впереди планеты всей, и что показательно в первую очередь для наполнения желудка прикрываясь свободой и якобы идеологическим диктатом. Ну и понятное дело все семейство за рубежом взращивается, вскармливается, русского у них только предки, да и то эти "сдристуны" нищую душою предков недостойны.

Цитата: Arbaleth от 27.07.2013 18:52:10
Не так! Да, в науке, и в математике особенно, склоки - это явление заурядное, тысячелетнее (!!!), а накрутка цитируемости идет ВЕЗДЕ в мире ровно по тем же схемам, что и у нас (свои "кружки умелые руки" по каждой теме всем известны).  Вы хотите это побороть? А не выйдет: никто в мире конфликты в ученой среде  не поборол за последние несколько тысяч лет, а цитируемость сами же чиновники и придумали, чего же теперь обижаются? Хотели цЫфири? Получите! Наши просто позже начали тренироваться в этом "виде спорта" по сравнению с западными коллегами, потому и успехи скромнее. Но быстро учимся: раньше (в СССР) у меня в статье было по 3 ссылки, а  теперь по 43! Да, по делу по-прежнему из них только 3, а остальные "дань вежливости" в расчете на payback. Не нравится? Не ешьте! Наука такая везде, другой нет! "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда..."(с). Вот и наука так же, как стихи, растет из сора. Но это НАШ сор, мы сами в нем разберемся, не вынося наружу.  Гильберт, по рассказам современников, был человеком с весьма сложным характером и весьма "своеобразно" относился к вопросам приоритета (даже как-то отругал своего аспиранта за то, что тот, получив важный результат,  полез изучать литературу и обнаружил, что результат уже получен советским математиком Гельфондом).   Что ж теперь, гильбертово пространство запретить?

Вот именно с ТАКИМИ негодяями-учеными и приходится строить "новый Китай", "новую Бразилии", "новую Индию", "новую Европу", "новые США" и далее по списку, представляете? Все ученые гады, исходите из этого!

Не нравятся такие? Не будет никаких!

Тут, как говорится, йес!

Спасибо! Все очень ярко и красноречиво. Особо умным коллегам рекомендую заменить "ученые" на "журналисты", "деятели искусства" и другие "менее своеобразные профессии. Получится совершенно мерзкий текст. Но Андрей будет кривиться и его читать, а вот всем остальным он будет пердолить по первое число за мысли, даже близкие к этому. Двойные стандарты. Вам самим не противно?

Цитата: Arbaleth от 27.07.2013 18:11:38
Не так. Конкретный пример - Манин. Один из тех, кто публично отказывается вступать в реформированную РАН. Один из самых выдающихся российских математиков. Ни разу не креакл. Работает частично в России, частично в Германии.  Реформируют РАН - будет работать в Германии 100% времени и 0% в России. И таких  людей уже 70+, а ведь это только  академики и член-корры. А есть еще и просто доктора и кандидаты ...

Вперед, реформируйте!

Академик Спирин, http://www.ras.ru/wi…d-54.ln-ru

Конечно, сейчас он возмущается реформой, но:

Что касается меня самого, то я всю жизнь работал только в России и в Советском Союзе, выезжал лишь на короткое время, на конференции или для проведения совместных экспериментов, за ранее запланированных. По моему мнению, работать надо дома.
---
У нас в России много спорят, хороша или плоха грантовая система. Не имеющая альтернативы в виде государственной поддержки ведущих институтов и лабораторий, грантовая система превращает науку в рынок, ликвидирует практически все большие и оригинальные проекты. Получение гранта зависит от рецензентов среднего класса. Американскую науку едва не погубила грантовая система. Когда наука стала "массовой", а конкурс ненормально большим, по грантам Национальных институтов здравоохранения одно время проходило только десять процентов работ. При таком положении вещей в том, кто именно получит грант, преобладал элемент случайности, а в еще большей степени – влиянeие имени соискателя и... по-русски это называется блат, а у них establishment
С другой стороны, централизованное финансирование подрывает мобильность, конкурентоспособность – все это совершенно справедливо. Поэтому плохи и та, и другая крайности. Я – сторонник грантовой системы, но в отведенной ей нише, в которой она играет большую роль. Однако научные темы и большие проекты должны финансировать научные сообщества или государство, и при этом финансирование должно быть не конкурсным.
Теоретически сейчас в России ситуация идеальная – есть и государственное финансирование институтов и школ, и грантовые системы. Но практически от идеала мы пока страшно далеки.
---
Впрочем, вымирание довольно своеобразное: люди ничего не делают в науке, но получают зарплату. Правда, на столько низкую, что ее можно рассматривать как пособие по безработице. Трудно сказать, больше или меньше у нас людей, числящихся в науке, чем в развитых странах. Но то, что продуктивно работающих сравнительно мало и работающих на приличном уровне еще меньше, – это факт.
----
В любых, пусть самых тяжелых условиях какая-то часть людей будет посвящать себя творчеству, в том числе и научному. Это зависит от природы человека, а не от экономической ситуации. Экономическая ситуация определяет только одно: много или мало удастся сделать этим людям у себя на родине.

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2013 18:54:44
Арбалета  за право ученого на обмен информацией. Я его за это не осуждаю, хоть и кривлюсь, ибо понимаю что наука это путь в неведомое, и настоящие ученые сродни первопроходцам, без них нового не будет, а значит застой и "нью-средние века". И что интересно, ученые зачастую плюют на желудок, и обмениваясь информацией ставят на кон жизнь и свободу. Ну порода такая, исследователи и первопроходцы, их не обуздаешь.

Насчет же сдриснуть, тут деятели искусств впереди планеты всей, и что показательно в первую очередь для наполнения желудка прикрываясь свободой и якобы идеологическим диктатом. Ну и понятное дело все семейство за рубежом взращивается, вскармливается, русского у них только предки, да и то эти "сдристуны" нищую душою предков недостойны.

Какую музыку будем ставить под этот спич про "отважных альбатросов-первопроходцев, гордо реящих над морем" и "трусливых пингвинов, прячущих в иноземных скалах тело жирное, акваланг, оружие и документы"?

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2013 18:54:44
Арбалета  за право ученого на обмен информацией. Я его за это не осуждаю, хоть и кривлюсь, ибо понимаю что наука это путь в неведомое, и настоящие ученые сродни первопроходцам, без них нового не будет, а значит застой и "нью-средние века". И что интересно, ученые зачастую плюют на желудок, и обмениваясь информацией ставят на кон жизнь и свободу. Ну порода такая, исследователи и первопроходцы, их не обуздаешь.
Насчет же сдриснуть, тут деятели искусств впереди планеты всей, и что показательно в первую очередь для наполнения желудка прикрываясь свободой и якобы идеологическим диктатом. Ну и понятное дело все семейство за рубежом взращивается, вскармливается, русского у них только предки, да и то эти "сдристуны" нищую душою предков недостойны.

Все таки ученые ученым рознь, и я не вижу тут принципиальной разницы с другим призванием...

Меня так так и подмывало поинтересоваться у знающих, оперируют ли среди научных работников таким словом как "родина".

Кстати, на ветке очень ярко обозначилось обособление "ученых" от остального общества. Я об этом писал, упомяная "капсулирование"

А ведь есть ещё концепция "Общего дела" Федорова..
http://modernlib.ru/…rnik/read/

Юридических доказательств командировки, конечно, нет; но в истории, нравственно понимаемой, выделение городского сословия из сельского, ученого из городского не может иметь другого значения, кроме временной командировки, иначе это было бы распадение вечное, полное отрицание единства


Федоров называет обособление ученых от общества "командировкой" в которых те должны (именно должны) найти ответы на волнующие общество вопросы.
На мой субъективный взгляд, иная позиция абсолютно безнравственна.

Пока же я читаю на ветке то, что ученые вольны заниматься тем, что им интересно.

Для того чтобы вы, Арбалет, могли заниматься тем чем занимаетесь тысячи людей сеют хлеб, отопляют ваше жилье, добывают руду и так далее.
Ни в одном вашем посте я не увидел заботы о простых людях, вы лишь пишете портянки о себе, отстаивая свое право на интерес.

Герой моего любимого фильма "Девять дней одного года" Гусев (в исполнении Баталова) был держим идеей дать людям неиссякаемый источник энергии.
Его антагонист в исполнении Смоктуновского руководствуется как раз интересом, для него все происходящее лишь "игра ума"
Вы на чьей стороне в их споре?

Цитата: spv2
Простите, Манин с 92-го по заграницам науку защищает... При этом одновременно главный научный сотрудник математического института РАН. Характерный показатель. Где бы мне так работать?

Всякие Гейзенберги, Арнольды и прочие - жалкие неудачники, неумеющие распоряжаться своим временем. А дядька Манин шарашит в 3-х институтах (ишо северо-западный университет США)

Кстати, тот же Арнольд как то повменяемее в человеческом плане был, нет?

Если Вы достаточно известны в своей области в мире, и Вас пригласят поработать за рубежом, чего бы и Вам так не поработать? Ах, не приглашают...

Кстати,  я тоже (хоть и не Манин вовсе) "шарашу", как Вы изволили выразиться, в трех университетах: я профессор одного российского университета и двух зарубежных. Хотите, чтобы я прекратил работать в России? Да нет проблем: загрузите меня в родном университете по уши всякой фигней,   а не делом,  тыкайте моими поездками мне в нос, приговаривая "сдриснул" как тут на вфоруме, я и сам тогда брошу!


А Арнольд во Франции работал, кстати, если Вы не в курсе. Там и помер: в Париже на операционном столе от перитонита. А в России Арнольд создал "Независимый университет", откуда вся математическая тусовка потом слиняла в ВШЭ.

И запомните: везде в мире если ты становишься приглашенным профессором другого университета, это воспринимается и как награда тебе, и ИДЕТ В ПЛЮС ТОМУ УНИВЕРСИТЕТУ, ГДЕ ТЫ РАБОТАЕШЬ ПОСТОЯННО!  За это твоему университету чиновники дополнительные баллы пишут, грубо говоря!  И только почему-то в России про человека, получившему статус профессора еще в каких-то университетах, говорят "сдриснул"! Поразительно!  А то, что  этот профессор, находясь в разных научных коллективах, оказывается тем самым в курсе самых последних научных разработок, и эти знания потом передает российским студентам, на это наплевать! А хрен с ними, со студентами, пусть по советским учебникам учатся 50-х годов, хорошие же учебники (и действительно, хорошие)!

И вот такие, как Вы, и берутся "реформировать" науку? Да от Вас не то что на Запад, в Южную Африку убежишь (кстати, там начали сильно финансировать науку, к чему бы?)

Цитата: Arbaleth от 27.07.2013 19:11:32
Если Вы достаточно известны в своей области в мире, и Вас пригласят поработать за рубежом, чего бы и Вам так не поработать? Ах, не приглашают...
...

Это уже действительно мерзко  

Лично мне известны работники в научной области для которых понятие "родины" не пустой звук и не едут они за бугор по той причине, что хотят развивать науку именно в России.
И в этом видят свой долг.

Вы же своим "Ах, не приглашают" на мой взгляд ставите себя в очень неловкое положение...

Цитата: Arbaleth от 27.07.2013 19:11:32
Если Вы достаточно известны в своей области в мире, и Вас пригласят поработать за рубежом, чего бы и Вам так не поработать? Ах, не приглашают...И вот такие, как Вы, и берутся "реформировать" науку? Да от Вас не то что на Запад, в Южную Африку убежишь (кстати, там начали сильно финансировать науку, к чему бы?)

А меня вот приглашают. И что? Я, простите, не в танке и не в башне из слоновой кости творю.

Вы, уважаемый, действительно, похоже, начинаете, как известный герой "Кавказской пленницы" путать свою шерсть с государственной.

Цитата: spv2 от 27.07.2013 19:00:45
Академик Спирин, http://www.ras.ru/wi…d-54.ln-ru

Конечно, сейчас он возмущается реформой, но:

Что касается меня самого, то я всю жизнь работал только в России и в Советском Союзе, выезжал лишь на короткое время, на конференции или для проведения совместных экспериментов, за ранее запланированных. По моему мнению, работать надо дома.
-.

И по-моему работать надо дома. Но вот что делать, если дома работать НЕ ДАЮТ? Вот мне ПОКА дают,  и потому я и работаю тут, что дают. НО, извините, я же вижу, к чему дело может прийти, а из науки уходить не хочется. Вот потому я и работаю и ТАМ тоже. Перестанут давать - придется работать ТОЛЬКО ТАМ, а сюда приезжать на каникулы. В надежде, что, может, когда-нибудь и здесь понадоблюсь, эмигрировать-то я не собираюсь, и паспорт у меня только один - российский. Ну, а не понадоблюсь, с такими-то "реформаторами" - обойдусь: не я первый, не я последний.

Цитата: tukan от 27.07.2013 19:17:45
А меня вот приглашают. И что? Я, простите, не в танке и не в башне из слоновой кости творю.

Вы, уважаемый, действительно, похоже, начинаете, как известный герой "Кавказской пленницы" путать свою шерсть с государственной.

И Вы не едете, гордо отказываетесь?

И интересно, где это я путаю свою шерсть с государственной? Моя зарплата за рубежом относится к российской как 10 к 1. Но тем не менее, я работаю и в России, и для России, за смешные по западным меркам деньги.  Считаю эту работу своим долгом и перед своими студентами, и перед своими учителями. Эта так путаю шерсть, да?

Цитата: Adamantit от 27.07.2013 19:15:59
Это уже действительно мерзко  

Лично мне известны работники в научной области для которых понятие "родины" не пустой звук и не едут они за бугор по той причине, что хотят развивать науку именно в России.
И в этом видят свой долг.

Вы же своим "Ах, не приглашают" на мой взгляд ставите себя в очень неловкое положение...

Это вы мягко выражаетесь. Это на просторечном языке называется "вульгарное жлобство".

Более всего меня, применительно к ГА, напрягает то, что этот "товарищ" - один из самых громких тут у нас крикунов против реформы РАН. Весь этот флейм был попахучей того, что происходит время от времени на укроветках, и заставил меня задуматься о глубинных, психологических причинах такого баттхерта в научном сообществе. Похоже, удалось "выщелочить" основу.