Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,707,259 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,726.93
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,707
Читатели: 8
Цитата: Верноразящий от 19.02.2020 09:24:29Так это не следствие подвинулось. Это Макс ван дер Верфф с ником kremlintroll (специально себе такой взял) опубликовал документ еще 2015-16 годов. Причем подтверждаемый документом, опубликованным самой этой голландской разведкой.

На тему того, как его использовать - это уже дело адвокатов. То что у них явный "свидетель защиты" появился - очевидно. То, что "следствие" будет пытаться выкрутиться - тоже. Вот и будут в самом гуманном в мире голландском суде препираться - ловит голландская разведка блох или не ловит.

Кстати в свое время было схожее заявление от ФРГ о перехвате сигналов С-125
  • +0.00 / 0
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
58 лет
Практикант
Карма: +4,796.70
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,349
Читатели: 5
Цитата: Верноразящий от 19.02.2020 09:24:29Так это не следствие подвинулось. Это Макс ван дер Верфф с ником kremlintroll (специально себе такой взял) опубликовал документ еще 2015-16 годов. Причем подтверждаемый документом, опубликованным самой этой голландской разведкой.

На тему того, как его использовать - это уже дело адвокатов. То что у них явный "свидетель защиты" появился - очевидно. То, что "следствие" будет пытаться выкрутиться - тоже. Вот и будут в самом гуманном в мире голландском суде препираться - ловит голландская разведка блох или не ловит.

Кто-то же ему слил документы следствия 4-5 летней давности, причём, только сейчас. Вот я и думаю, что, возможно, готовят общественное мнение, создают атмосферу уныло просираемых полимеров.
  • +0.66 / 9
Danilov71
 
75 лет
Практикант
Карма: +5,730.67
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 9,483
Читатели: 1
Нидерландская прокуратура ранее отказалась комментировать их подлинность
ЦитатаГААГА, 20 февраля. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Некоторые документы по делу MH17, распространенные на днях платформой Bonanza Media, являются подлинными. Об этом говорится в заявлении пресс-службы федеральной полиции Австралии, поступившем в четверг в распоряжение ТАСС.
"Некоторые из распространенных недавно без разрешения документов являются документами федеральной полиции Австралии, подготовленными в рамках проводимого Совместной следственной группой (ССГ) расследования", - говорится в сообщении.
Ранее платформа Bonanza Media опубликовала четыре документа, которые касаются расследования дела MH17, два из них имеют отношение к австралийской полиции. Один из этих документов представляет собой стенограмму беседы немецкого независимого журналиста Билли Сикса с представителями правоохранительных органов Австралии относительно свидетелей, которые видели в небе украинские истребители в день крушения MH17. Второй документ свидетельствует о том, что почти через год после трагедии австралийские специалисты работали с обрезанными неоригинальными изображениями, которые, как выяснилось, были отредактированы.
В третьем документе нидерландская разведка приходит к выводу, что не обладает информацией о нахождении каких-либо ЗРК "Бук" поблизости от места крушения MH17. Последний документ представляет собой стенограмму беседы голландской полиции с неназванным свидетелем, который утверждает, что за несколько минут до крушения Boeing 777 в районе находилось два украинских истребителя.
Нидерландская прокуратура отказалась комментировать подлинность документов, а полиция и служба разведки страны пока не ответили на запросы ТАСС.

https://tass.ru/mezh…ma/7802283
#ДаПобеде!
  • +0.56 / 6
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +3,775.02
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 3,636
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Danilov71 от 20.02.2020 08:03:26"Некоторые из распространенных недавно без разрешения документов являются документами федеральной полиции Австралии, подготовленными в рамках проводимого Совместной следственной группой (ССГ) расследования", - говорится в сообщении.

Хм... Вот будет совсем "прикольно" если суд начнет выпендриваться на тему того, что документы представлены без надлежащей процедуры и потому рассматриваться не будут. Особенно на фоне параллельного процесса в Вадой, где все обвинение висит именно что на ворованной непонятно кем базе данных.
 
То есть адвокатам надо не просто как-то притащить эти документы, но и раскрутить их фигурантов на выступление в суде и на подтверждение информации. И австралийскую полицию, и голландскую разведку, и всех остальных.
Отставной генералъ-маiоръ Тамерланъ Ивановичъ Малюшицкiй-Уланъ
  • +0.44 / 4
  • Скрыто
Danilov71
 
75 лет
Практикант
Карма: +5,730.67
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 9,483
Читатели: 1
Цитата: Верноразящий от 20.02.2020 08:31:39Хм... Вот будет совсем "прикольно" если суд начнет выпендриваться на тему того, что документы представлены без надлежащей процедуры и потому рассматриваться не будут. Особенно на фоне параллельного процесса в Вадой, где все обвинение висит именно что на ворованной непонятно кем базе данных.
 
То есть адвокатам надо не просто как-то притащить эти документы, но и раскрутить их фигурантов на выступление в суде и на подтверждение информации. И австралийскую полицию, и голландскую разведку, и всех остальных.

Вы немного не то выделили.
Цитата"Некоторые из распространенных недавно без разрешения документов являются документами федеральной полиции Австралии, подготовленными в рамках проводимого Совместной следственной группой (ССГ) расследования", - говорится в сообщении.

эти документы - распространены в СМИ без разрешения, но подготовлены они были в рамках расследования. Так что докопаться - что они ворованы - проблематично.
#ДаПобеде!
  • +0.39 / 4
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,119.20
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,174
Читатели: 9
Цитата: Поверонов от 19.02.2020 10:08:38Кстати в свое время было схожее заявление от ФРГ о перехвате сигналов С-125

Можно по-подробней?Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,781
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 20.02.2020 18:35:08Можно по-подробней?Смеющийся

Например, это. Кстати, в начале статьи можно скачать сам 8-страничный дойче-документ.
Продолжаю цитатой (в конце ссылка на всю статью):

17 июля в воздушном пространстве над Польшей и Румынией находились два самолета-разведчика НАТО AWACS. Они наблюдали за происходящим на Украине, в частности мониторили активность систем ПВО, включая радарные устройства обнаружения целей и слежения.

На вопрос о том, какая активность противовоздушных систем была обнаружена 17 июля в момент крушения МН17 немецкое правительство отвечает буквально следующее: «Оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее. Почти два месяца на Западе утверждают, что рейс МН17 был сбит ракетой «Бук», причем сбит «пророссийскими сепаратистами». Украинская сторона даже демонстрировала видео этого «Бука», куда-то ехавшего по шоссе. Цитировали неких свидетелей, видевших, как ополченцы запускают «Бук». Правда, свидетели потом бесследно исчезли. В любом случае все всегда говорили только про «Бук», все, включая деятелей НАТО, политиков США и Евросоюза.

Но зенитно-ракетный комплекс, который по классификации НАТО на Западе именуют SA-3, это вовсе не «Бук». Это С-125 «Нева» или в более современных модификациях «Печора». Довольно старомодный комплекс, принят в вооружение в 1961 году. В современной России его давно заменили на С-300 и если выпускают, то на экспорт. Зато С-125, «Нева» или «Печора», до сих пор используется армией Украины. Впрочем, такие ЗРК поставлялись во многие страны мира.

Важно вот что. Спутать «Неву» с «Буком» никак нельзя. В том числе внешне. «Бук» это самоходный ЗРК, нечто вроде танка, с которого можно запускать ракеты. «Нева» это ЗРК на вращающемся стационарном лафете. То есть без собственного шасси. Позже появилась модификация на грузовике. Но и грузовик, из кузова которого торчат две или четыре ракеты С-125, никак не похож на бронированный, выглядящий как черепаха «Бук».

Иными словами, тут что-то не вяжется. Вся западная пропаганда вокруг МН17 построена на «Буке». Но два AWACSa его не видят. Зато видят «Неву», о которой прежде нигде и речи не было. В ответе на запрос «левой» партии правительство Германии этот момент не разъясняет. Будто так и надо.

Читать далее: https://ukraina.ru/analytics/20140910/1010435243.html
А вообще, делюсь результатами поиска в Гугле - подборка ссылок по теме для желающих http://www.google.ru/search?ne…CAo&uact=5
Отредактировано: Герасим Лейбович-Барский - 20 февраля 2020 19:27:06
  • +0.72 / 8
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,119.20
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,174
Читатели: 9
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 20.02.2020 19:26:39Например, это. Кстати, в начале статьи можно скачать сам 8-страничный дойче-документ.
Продолжаю цитатой (в конце ссылка на всю статью):


Скрытый текст

Нелепая статья. Е-3 не может "мониторить активность средств ПВО", так как является самолётом ДРЛО. Статья - чушь полная.
Ну и по мелочам, "перл":

ЦитатаЭто С-125 «Нева» или в более современных модификациях «Печора».


Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.35 / 3
  • Скрыто
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,781
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 21.02.2020 06:15:42Нелепая статья. Е-3 не может "мониторить активность средств ПВО", так как является самолётом ДРЛО. Статья - чушь полная.
Ну и по мелочам, "перл":\n\n
Смеющийся

Статья, возможно, и нелепая. Но, с помощью этой публикации любому из нас до сих пор дана возможность загрузить к себе на ПК официальный документ германского правительства (на немецком языке) .
Вы просили "по-подробнее"?
Вы получили возможность лично ознакомиться с этим документом (конкретно по нашему сабжу - с п.12), перевести с немецкого и предложить свой перевод камрадам. Иначе Вы также погрязнете в трясине словоблудия.
Чего Вам не желаю Строит глазки
  • +0.00 / 0
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,051.10
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,132
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 21.02.2020 06:15:42Нелепая статья. Е-3 не может "мониторить активность средств ПВО", так как является самолётом ДРЛО. Статья - чушь полная.
Ну и по мелочам, "перл":\n\n
Смеющийся

Цитата: РЛС может работать в одном из шести режимов. Самый простой - Пассивный, когда просто принимаются радиосигналы и определяются их координаты.Если проект RSIP доводит до максимума радиолокационные возможности самолета Е-3, то Block 30/35 превращает его в систему комплексной воздушной разведки и управления, действующую как в активном (радиолокационном), так и в пассивном (РТР) режиме. В связи с этим уже теряет смысл применяющееся в нашей литературе определение "система ДРЛО" для термина АВАКС.

http://www.airwar.ru/enc/spy/e3a.html
Отредактировано: kerosene - 21 февраля 2020 09:11:25
  • +0.28 / 4
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +2,298.91
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 21.02.2020 06:15:42Нелепая статья. Е-3 не может "мониторить активность средств ПВО", так как является самолётом ДРЛО. Статья - чушь полная.
Ну и по мелочам, "перл":\n\n
Смеющийся

На АВАКСе стоят системы РТР, достаточно продвинутые, это не банальная СПО. Но с другой стороны это действительно не специальный самолет РТР.
Другой вопрос, что они там могли разглядеть за 600 км, фиксируя сигнал в крайне короткий промежуток времени. С-125 не было -  см. Бритва Оккама
Отредактировано: AlexanderII - 21 февраля 2020 10:38:04
  • +0.08 / 1
polpol
 
russia
74 года
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 21.02.2020 10:36:59На АВАКСе стоят системы РТР, достаточно продвинутые, это не банальная СПО. Но с другой стороны это действительно не специальный самолет РТР.
Другой вопрос, что они там могли разглядеть за 600 км, фиксируя сигнал в крайне короткий промежуток времени. С-125 не было -  см. Бритва Оккама

Раз не было ни БУКа, ни С-125, остаётся бомба на борту.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.03 / 3
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,119.20
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,174
Читатели: 9
Цитата: AlexanderII от 21.02.2020 10:36:59На АВАКСе стоят системы РТР, достаточно продвинутые, это не банальная СПО. Но с другой стороны это действительно не специальный самолет РТР.

Да, я погорячился, в пассивном режиме может обнаруживать излучение.
Цитата: AlexanderII от 21.02.2020 10:36:59Другой вопрос, что они там могли разглядеть за 600 км, фиксируя сигнал в крайне короткий промежуток времени. С-125 не было -  см. Бритва Оккама

Именно.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.00 / 0
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,119.20
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,174
Читатели: 9
Цитата: polpol от 21.02.2020 17:53:51Раз не было ни БУКа, ни С-125, остаётся бомба на борту.

Следы ГПЭ на обломках Боинга - от ЗУР "Бука".
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.00 / 0
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.48
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 7
Цитата: Uncle Ben от 18.02.2020 11:00:57Тогда разберетесь. Меня насторожила фраза "К каждому БУКу GPS-трекер прикручен?".

Там другое... но очень "познавательное" для фиксации местоположения...
И кому интересно - в каком звене вообще эта "беда" применяется и был ли вообще смысл в нём там???
P.s.: Информация из открытых источников по организации ПВО в ходе боевых действий:
Отредактировано: Халиф - 21 февраля 2020 19:40:19
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.48 / 6
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Про С-125
Дискуссия   102 0
Тему C-125 периодически возникала с 2014-го. Историю сообщений можно посмотреть поиском по ветке слова С-125.

Кульминация была где-то в окрестностях этого сообщения:

https://glav.su/foru…age4821863
  • +0.72 / 5
Spiri
 
russia
Питер
60 лет
Слушатель
Карма: +1,180.03
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 3,570
Читатели: 1
Цитата: Technik от 21.02.2020 22:48:07Камрад, прошу простить, был невнимателен и пропустил Ваше мнение по поводу причины катастрофы. Какова она, по Вашему мнению: украинский Бук? ракета "воздух-воздух" с истребителя? внутренний подрыв?

А почему именно бук а не другое средство ПВО? Только потому, что изначально заявлено было? Или есть другие причины?
Отредактировано: Spiri - 01 января 1970
  • +0.00 / 2
Лана1
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -19.07
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 384
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 21.02.2020 20:40:08Если у Вас проблемы со зрением, я рекомендую обратиться к офтальмологу. Дырки в обшивке вполне характерные.

Версия про БУК для вас подтверждена только собственной оценкой дырок в обшивке или чем-то еще? Чем?
  • +0.14 / 3
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,781
Читатели: 1
Цитата: Technik от 21.02.2020 22:48:07Камрад, прошу простить, был невнимателен и пропустил Ваше мнение по поводу причины катастрофы. Какова она, по Вашему мнению: украинский Бук? ракета "воздух-воздух" с истребителя? внутренний подрыв?

Думаю, камрад Халиф в эти дни-недели не может (не должен) отвечать на подобные вопросы - ни правду, ни ложь. ИМХО.
Возможно, комендант военного района (ДНР) Торез-Снежное, исполнявший свои обязанности в период 16-18 июля 2014 года, знает... по должности и близости к начальству Строит глазки
  • +0.14 / 3
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,119.20
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,174
Читатели: 9
Цитата: Лана1 от 21.02.2020 23:30:37Версия про БУК для вас подтверждена только собственной оценкой дырок в обшивке или чем-то еще? Чем?

Этого достаточно. Дырки на обшивке Боинга показывают наличие более одной фракции ГПЭ разного размера, что характерно для БЧ ЗУР 9М38 любых вариантов. ГПЭ ЗУР 5В27 125-го комплекса имеют одинаковый размер. Кроме украинских "Буков", рядом ничего подходящего, способного поразить цель на такой высоте, не было.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.16 / 4
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5