Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

4 3 M 2.8 K 14.1 K
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 в 23:15
! ....
Дискуссия  1.676

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 в 23:52
  Сизиф russia
06 янв 2025 в 15:06
! На личности не переходим.
Дискуссия  209

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 в 19:06

Фильтр
GrinF
 
Слушатель
Карма: +53.73
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,993
Читатели: 3
Дискуссия: Адвокаты
Цитата: Халиф от 05.02.2020 19:40:01Да... это ж теперь всю эту муть фальши от JIT перелопатить... и они уже работают...

Встретились, пообщались... \n\nЭто тоже хорошо...
Но, если кто помнит, была сделана типа гифки... 
Переход по периодам... помню видел и понравилось наглядностью...

Лажа - эти карты ...делались в целях пропаганды... 
Отредактировано: GrinF - 05 фев 2020 в 23:59

  • +0.43 / 4
    • 4
Лана1
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -19.07
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 384
Читатели: 0
Дискуссия: Адвокаты
Цитата: Халиф от 05.02.2020 19:40:01Да... это ж теперь всю эту муть фальши от JIT перелопатить... и они уже работают...

Встретились, пообщались... \n\nЭто тоже хорошо...
Но, если кто помнит, была сделана типа гифки... 
Переход по периодам... помню видел и понравилось наглядностью...


  • +0.51 / 7
    • 7
Халиф
 
Слушатель
Карма: +235.19
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 461
Читатели: 7
Дискуссия: Адвокаты
Цитата: GrinF от 05.02.2020 23:58:36Лажа - эти карты ...делались в целях пропаганды...

вопрос не в этом...
bellingcat свои исследования вообще сделали на чём?
и теперь смотрим на выкладки укросми (примеры):
 

Ежедневные карты, публикуемые на основе данных пресс-релизов СНБО Украины были собраны в 2-минутную инфографику, наглядно иллюстрирующую, как менялась линия фронта и зоны контроля сторон конфликта.
http://dos-news.com/…video.html
и видео оттуда же:
https://www.youtube.…e=emb_logo
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.

  • +0.47 / 6
    • 6
Халиф
 
Слушатель
Карма: +235.19
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 461
Читатели: 7
Дискуссия: Адвокаты
Цитата: Лана1 от 06.02.2020 06:12:58

Да... это то... (огромное) Спс!!!
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.

  • +0.63 / 7
    • 7
Халиф
 
Слушатель
Карма: +235.19
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 461
Читатели: 7
Дискуссия: Адвокаты
Цитата: Салон62 от 29.01.2020 18:03:37...никто из перечисленных фигурантов никак не мог оказаться в районе катастрофы в указанные дату и время. Причём "голыми", то есть без каких-либо ЗРК...

нашёл свой коммент...

и вот это зафиксируем (чтобы было)
https://www.youtube.com/watch?v=9w2I5SYVkKI
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.

  • +0.56 / 8
    • 7
    • 1
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,736.34
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,476
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Адвокаты
Цитата: Халиф от 06.02.2020 08:50:00нашёл свой коммент...

и вот это зафиксируем (чтобы было)
https://www.youtube.com/watch?v=9w2I5SYVkKI

"Олег Пулатов (позивний "Гюрза") - підполковник запасу російських Повітряно-десантних військ. Причетний до перевезення "Бука" й організації охорони району падіння уламків збитого літака. Вважається, що він був біля установки в момент пуску." Европейская правда

Чтобы оказаться через 20 мин в районе падения обломков, надо часть пути пролететь вместе с ракетой. Как удалось?! Смеющийся

Вопрос риторический и там таких вопросов......

  • +0.90 / 11
    • 11
Ротмистр
 
Россия
Слушатель
Карма: +16.17
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 58
Читатели: 0
Дискуссия: Адвокаты
Цитата: Халиф от 05.02.2020 19:40:01Да... это ж теперь всю эту муть фальши от JIT перелопатить... и они уже работают...

Встретились, пообщались...

Халиф, а что слышно от Стрелкова и Дубинского по поводу предоставления им адвокатской защиты? Им ее не предлагали или они от нее отказались?

  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,736.34
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,476
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Адвокаты
Цитата: Ротмистр от 06.02.2020 14:56:37Халиф, а что слышно от Стрелкова и Дубинского по поводу предоставления им адвокатской защиты? Им ее не предлагали или они от нее отказались?

Информативнее ответ адресата, но только что прочитал, что оба отказались участвовать в процессе.

  • +0.75 / 6
    • 6
Cyclop
 
Белоруссия
Минск
46 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,346
Читатели: 1
Дискуссия: Право и обязанность на защиту в международных процессах
Цитата: Uncle Ben от 04.02.2020 15:13:08Не моя область, может юристы прокомментируют. У обвиняемого есть право на защиту и он может явно (письменно) от нее отказаться - у обвиняемого нет обязанности использовать защиту. В некоторых случаях защита обязательна и она обеспечивается.Но если само присутствие обвиняемого не гарантируется, то адвокат может "самоназначиться" на процесс. Пишут, что в случае с Нидерландами для этого достаточно простой аккредитации, и, похоже, при этом доверенность не нужна.  Если не последует письменного отказа, то он и будет осуществлять защиту фактически без согласия защищаемого, например, для самопиара в случае какого-то резонансного процесса. Как-то это странно смотрится, а особенно с учетом того, что Россия своих граждан не выдает и им там появляться совсем ни к чему, но процесс надо использовать для отстаивания своей  позиции.

Для начала, это не международный уголовный процесс, такие ведутся специальными международными органами, создаваемыми на основе международного договора. Например, Междуанродным уголовным судом. Но вроде как дело начнет слушать районный суд Гааги, т.е. всё будет по голландскому национальному уголовному праву. Как там решаются дела по отсутствию обвиняемого, будем посмотреть.

  • +0.40 / 3
    • 3
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,736.34
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,476
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Адвокаты
Цитата: Салон62 от 06.02.2020 18:48:21А кто согласился - тот провокатор и предатель.

У меня нет оснований для такой оценки. Я уверен, что вины России и ее людей нет, но Россия должна использовать процесс в своих интересах. Я не юрист и не берусь судить, как это лучше сделать, но, ИМХО, проигнорировать сам процесс было бы неправильно, тем более, что юридические последствия процесса ничтожны  для страны и ее граждан. Смущает, конечно, специализация адвокатов с российской стороны, но здесь тоже надо обладать полной информацией.

  • +0.76 / 6
    • 6
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,736.34
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,476
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Адвокаты
Цитата: Салон62 от 06.02.2020 19:22:36Я не уверен, что участвовать в этих играх правильно. Это как с ВАДА: "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!" (с)

Уверенности нет, но если молчать, то и сожрут молча. Я думал, что будет участие в какой-то другой форме (не знаю какой), но решение такое.

  • +0.81 / 9
    • 9
sign
 
Россия
Практикант
Карма: +1,460.47
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,624
Читатели: 0
Ба! И что мы видим?
Дискуссия   1.001 58
"Ба! И что мы видим?": В деле MH17 появился "голландский парадокс", исключающий "русский "Бук" - эксперт.

Отредактировано: sign - 10 фев 2020 в 09:33

  • -0.10 / 3
    • 1
    • 2
Astron
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 447
Читатели: 0
Дискуссия: Ба! И что мы видим?
Цитата: sign от 10.02.2020 09:33:34"Ба! И что мы видим?": В деле MH17 появился "голландский парадокс", исключающий "русский "Бук" - эксперт.

Эксперт натягивает сову. Мне, не специалисту, всегда казалось, что если ПЭ летят на сверхзвуке, то микрофон, приделанный к чему-нибудь пробиваемому просто-напросто обязан зафиксировать некоторый звук раньше основного бадабума. Что, вроде как, в наличии и имеется.
К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живет… родной.
(c) Кин-дза-дза

  • +0.53 / 7
    • 7
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +594.66
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,281
Читатели: 21
Дискуссия: Ба! И что мы видим?
Цитата: Astron от 10.02.2020 09:45:39Эксперт натягивает сову. Мне, не специалисту, всегда казалось, что если ПЭ летят на сверхзвуке, то микрофон, приделанный к чему-нибудь пробиваемому просто-напросто обязан зафиксировать некоторый звук раньше основного бадабума. Что, вроде как, в наличии и имеется.

Антипов поминался здесь неоднократно. Но у меня нет трех часов времени, чтобы посмотреть и послушать его версию - хотя соответствующее видео давно лежит в заначке.
Если кто-то в курсе антиповской версии - как он объясняет многочисленные отверстия, нанесенные явно поражающими элементами и явно снаружи вовнутрь?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.89 / 7
    • 7
rigel1986
 
Россия
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,543.99
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,411
Читатели: 4
Дискуссия: Ба! И что мы видим?
Цитата: Technik от 10.02.2020 19:03:00Антипов поминался здесь неоднократно. Но у меня нет трех часов времени, чтобы посмотреть и послушать его версию - хотя соответствующее видео давно лежит в заначке.
Если кто-то в курсе антиповской версии - как он объясняет многочисленные отверстия, нанесенные явно поражающими элементами и явно снаружи вовнутрь?

Вышибной заряд в кабине пилотов с выбросом наружу через остекление кабины.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин

  • -0.03 / 1
    • 1
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +594.66
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,281
Читатели: 21
Дискуссия: Ба! И что мы видим?
Цитата: rigel1986 от 11.02.2020 02:05:22Вышибной заряд в кабине пилотов с выбросом наружу через остекление кабины.

Мы это уже обсуждали. И я полагаю, что все, кто в этой ветке, оценили адекватность этой гипотезы.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.70 / 10
    • 9
    • 1
kerosene
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Дискуссия: Ба! И что мы видим?
Цитата: Technik от 11.02.2020 06:09:18Мы это уже обсуждали. И я полагаю, что все, кто в этой ветке, оценили адекватность этой гипотезы.


Вот так выглядит кабина Ил-86 со взорванной рядом БЧ ЗУР 9М38М1.

А вот так выглядит кабина Боинга, пораженного, якобы, аналогичной ракетой.
Вот фрагмент кабины с левого борта (там, где якобы ЗУР и взорвалась):

Обшивка имеет характерные пробоины с загибами наружу. А это характерно только в двух случаях: 1. ракета взорвалась не слева, а справа. 2. взрыв произошел в кабине пилотов.

  • +0.07 / 4
    • 2
    • 2
rigel1986
 
Россия
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,543.99
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,411
Читатели: 4
Дискуссия: Ба! И что мы видим?
Цитата: Technik от 11.02.2020 06:09:18Мы это уже обсуждали. И я полагаю, что все, кто в этой ветке, оценили адекватность этой гипотезы.

а по сути дела есть что сказать, без бессмысленных штампов по "адыкватность" и "конспироложество" ?
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин

  • +0.02 / 6
    • 2
    • 4
kerosene
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Дискуссия: Ба! И что мы видим?
Цитата: Technik от 11.02.2020 06:09:18Мы это уже обсуждали. И я полагаю, что все, кто в этой ветке, оценили адекватность этой гипотезы.

И чтобы вы меня не обвиняли, что я не то фото подсунул, то вот вам фото фрагмента кабины пилотов с правого борта:

  • +0.07 / 4
    • 2
    • 2
Салон62
 
Россия
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,684.27
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,352
Читатели: 8
Дискуссия: Ба! И что мы видим?
Цитата: kerosene от 11.02.2020 07:27:35
Скрытый текст

Вот так выглядит кабина Ил-86 со взорванной рядом БЧ ЗУР 9М38М1.
Скрытый текст

А вот так выглядит кабина Боинга, пораженного, якобы, аналогичной ракетой.
Вот фрагмент кабины с левого борта (там, где якобы ЗУР и взорвалась):

Обшивка имеет характерные пробоины с загибами наружу. А это характерно только в двух случаях: 1. ракета взорвалась не слева, а справа. 2. взрыв произошел в кабине пилотов.

Зачем по новой начинать? Здесь уже выясняли, как выглядят пробоины от ГПЭ в тонкостенной обшивке из алюминиевого сплава. Кстати, а чего это Вы фотку кабины Ил-86 в таком плохом разрешении выложили? Потому, что после подрыва дырки точно такие же, как на кабине Боинга? Ну-ка, смотрим:


Ая-яй! Да что же это? Края дырок наружу выгнуты! "Алмаз-Антей" внутри бомбу взорвал, не иначе?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...

  • +0.67 / 10
    • 9
    • 1
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4