Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

3.2 M 2.8 K 24 K
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 в 23:15
! ....
Дискуссия  2.037

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 в 23:52
  Сизиф russia
06 янв 2025 в 15:06
! На личности не переходим.
Дискуссия  304

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 в 19:06


Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,755.17
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,522
Читатели: 5

Модератор ветки
Раз никто не может объяснить приключения бронированной двери и ее влияние на определение средства поражения, давайте отложим ее обсуждение до появления профессионального слесаря-медвежатника. Пока из полезной информации только то, что ее стащили из улик.

  • +0.16 / 4
    • 4
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Финка от 18.02.2021 22:05:58Это такой способ посмеяться над нами, или что ? 
Вы рассказываете какую то фигню, а мы должны вам по поводу этой фигни выдвигать версии ?
Дискуссия началась с вашего сообщения о Баллистическом анализе траекторий обломков MH17. 
В результате моделирования и анализа я пришел к выводу о отрыве фрагмента под номером 7.
Вы задали вопрос. Что это было ? и я ответил - пока я не знаю! 
Ваш анализ траекторий обломков МН17 видимо пока не затрагивал фрагмент номер 7, но узнав о моем анализе может у вас есть какие нибудь объяснения отрыву фрагмента номер 7?
 

  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,530.99
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,499
Читатели: 8
Цитата: Uncle Ben от 18.02.2021 22:27:57Раз никто не может объяснить приключения бронированной двери и ее влияние на определение средства поражения, давайте отложим ее обсуждение до появления профессионального слесаря-медвежатника. Пока из полезной информации только то, что ее стащили из улик.
Мы неявно предполагаем что бронированная дверь из кабины в салон была закрыта потому что должна быть всегда закрыта. Кроме того что иногда через нее кто-то проходит, мы не знаем привычек данного малазийского экипажа - может они ее не закрывают или держат едва прикрытой всю дорогу на высоте. Допустим что эта дверь по какой-то причине закрыта не была, тогда проникновение давления взрыва из кабины в салон становится объяснимым. И в какой-то мере объясняет целостность стекол с другой стороны кабины - давление ушло в салон через открытую дверь.
Отредактировано: Поверонов - 18 фев 2021 в 23:14

  • +0.00 / 0
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Я рассчитывала что желающих поучиться чтению радиолокационных данных будет больше чем ноль... Приветствующий
 
Но как то не задалось. Фига
 
Читать самой себе не очень интересно... я бы с удовольствием "почитала", но мне хотя бы одного внимательного "слушателя"...
 
meovoto, а вы не хотите стать моим внимательным "слушателем" ? Я вам "почитаю" данные "Утёса", а вы послушаете. Мне не скучно и вам весело...Жующий попкорн
Я бы могла вам "почитать" и в личных сообщениях Подмигивающий  но вдруг кому то моё "чтение" тоже окажется интересным...
 
meovoto, вам ведь интересно моё "чтение" ?  Или не интересно ?  

  • +0.01 / 1
    • 1
kerosene
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Цитата: repo от 18.02.2021 20:33:30Пока я не знаю! 
Вы можете сказать, что могло быть, из того, что я описал?  Вы можете выдвинуть версии?

Не исключено, что в момент взрыва ЗУР, так же были инициированы взрывные устройства на борту самолета. В том числе и в кабине пилотов. Чтобы не успели сболтнуть лишнего. А потерявшийся фрагмент может находиться в руках кого надо и в нужный момент будет предъявлен общественности со следами взрывчатки из кабины пилотов.

  • +0.16 / 1
    • 1
Сообщение № 5980114
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: kerosene от 19.02.2021 09:11:15Не исключено, что в момент взрыва ЗУР, так же были инициированы взрывные устройства на борту самолета. В том числе и в кабине пилотов. Чтобы не успели сболтнуть лишнего. А потерявшийся фрагмент может находиться в руках кого надо и в нужный момент будет предъявлен общественности со следами взрывчатки из кабины пилотов.
Согласен! В отчете говориться о бризантной взрывчатке PETN! Но дальше констатации факта не пошли. 

  • +0.19 / 2
    • 2
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: kerosene от 19.02.2021 09:11:15Не исключено, что в момент взрыва ЗУР, так же были инициированы взрывные устройства на борту самолета. В том числе и в кабине пилотов. Чтобы не успели сболтнуть лишнего.
       
Позвольте задать уточняющий вопрос.
Как вы думаете, сначала ЗУР попала в Кабину и после этого сдетонировала бомба, или сначала взорвалась бомба а затем в Кабину попала ЗУР ?  И ещё вопрос, каким образом был активирован детонатор бомбы ?
Цитата: kerosene от 19.02.2021 09:11:15А потерявшийся фрагмент может находиться в руках кого надо и в нужный момент будет предъявлен общественности со следами взрывчатки из кабины пилотов.
    
Вы же только что говорили о взрыве в Кабине который должен был уничтожить Экипаж что бы они не болтали лишнее. Ну так кабина находится в руках JIT. Она на выкладке обломков MH17 - в Нидерландах. 

  • +0.00 / 0
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,055.97
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,636
Читатели: 3
Цитата: Финка от 19.02.2021 11:27:24Позвольте задать уточняющий вопрос.
Как вы думаете, сначала ЗУР попала в Кабину и после этого сдетонировала бомба, или сначала взорвалась бомба а затем в Кабину попала ЗУР ?  И ещё вопрос, каким образом был активирован детонатор бомбы ?

    
Вы же только что говорили о взрыве в Кабине который должен был уничтожить Экипаж что бы они не болтали лишнее. Ну так кабина находится в руках JIT. Она на выкладке обломков MH17 - в Нидерландах.
сдетонировать  чему то всегда проще, особенно  зная как ЦРУшники со времен Ирака  на удаленке через спутники "играют" в комп игры. Как только от диспетчера пришла команда , что Боинг пересек область Х, и верифицировано спутником, тут же и сдетонировало
Отредактировано: bvlad - 19 фев 2021 в 16:00

  • -0.05 / 2
    • 1
    • 1
repo
 
Слушатель
Карма: -0.65
Регистрация: 08.02.2021
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Финка от 19.02.2021 11:27:24И ещё вопрос, каким образом был активирован детонатор бомбы ?


В отчете говорится о взрывчатом веществе  PETN, это вещество и использовалось в виде детонатора бомб!
Из отчета  DSB цитата.

ЦитатаApproximately 30 of the 126 swab samples showed traces of mainly two different explosives; the nitroamine RDX and trinitrotoluene (TNT). A few of the 30 samplesshowed traces of PETN. On the tested missile part traces of RDX was found. On the missile part TNT or PETN could not be identified.



Примерно 30 из 126 образцов мазков показали следы в основном двух различных взрывчатых веществ; нитроамин RDX и тринитротолуол (TNT). Некоторые из 30 образцов показали следы тэна. На испытанной части ракеты не обнаружено следов гексогена. На ракетной части ТНТ или ТЭН определить не удалось.

Кроме того найден TNT, из двух веществ создают мощную взрывчатку пентолитhttps://hightech.fm/2019/07/10/big-explosion

ЦитатаТЭН сохраняет свои свойства при хранении дольше, чем нитроглицерин и нитроцеллюлоза. В то же время он легко взрывается при механическом ударе определенной силы. Был впервые синтезирован в качестве коммерческого взрывного устройства после Первой мировой войны. Он был оценен как у военных, так и у гражданских специалистов, прежде всего, за его разрушительную силу и эффективность. Его закладывают в детонаторы, взрывные колпачки и взрыватели для распространения серии детонаций от одного заряда взрывчатого вещества к другому. Смесь примерно равных долей ТЭНа и тринитротолуола (ТНТ) создает мощную военную взрывчатку, называемую пентолитом, которая используется в гранатах, артиллерийских снарядах и боеголовках с кумулятивным зарядом. Первые заряды пентолита были выпущены из старого противотанкового оружия типа базуки во время Второй мировой войны.
Отредактировано: repo - 19 фев 2021 в 13:57

  • +0.04 / 2
    • 2
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,755.17
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,522
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: repo от 19.02.2021 13:49:30\n\nВ отчете говорится о взрывчатом веществе  PETN, это вещество и использовалось в виде детонатора бомб!
Из отчета  DSB цитата.\n\n
Кроме того найден TNT, из двух веществ создают мощную взрывчатку пентолитhttps://hightech.fm/2019/07/10/big-explosion
Это как раз и говорит о БЧ БУКа:
https://glav.su/foru…age4557491
А следовые остатки пентрита в четверти обломков - об обстреле территории ВСУ.
P.S. То, что взрывчатка БЧ БУКа состоит из тротили и гексогена подтверждает и известный учебник Ельцина.
По массе боеголовки из открытого пособия Военмеха 2009:
"5.1. Боевая часть

25. Разрыв-ной заряд представляет собой смесь тротила и гексогена"
Стр. 36
Отредактировано: Uncle Ben - 19 фев 2021 в 20:49

  • +0.14 / 3
    • 3
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bvlad от 19.02.2021 11:45:26Как только от диспетчера пришла команда , что Боинг пересек область Х, и верифицировано спутником, тут же и сдетонировало
    
А зачем нужен Диспетчер ?
Сервис Flightradar24 в реальном времени показывает местоположение самолёта. Осталось решить только следующий момент о котором я уже спрашивала. Что должно произойти раньше, детонирует бомба - попадает ЗУР, или попадает ЗУР - детонирует бомба. 
 
Этот "вопрос" нужно было решить на стадии планирования, и выбрать нужно было вариант предпочтительнее.
Вот вы бы какой вариант выбрали ? Какое событие должно произойти первым ?


Отредактировано: Финка - 19 фев 2021 в 14:59

  • +0.00 / 0
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,055.97
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,636
Читатели: 3
Цитата: Финка от 19.02.2021 14:58:21А зачем нужен Диспетчер ?
Сервис Flightradar24 в реальном времени показывает местоположение самолёта. Осталось решить только следующий момент о котором я уже спрашивала. Что должно произойти раньше, детонирует бомба - попадает ЗУР, или попадает ЗУР - детонирует бомба. 
 
Этот "вопрос" нужно было решить на стадии планирования, и выбрать нужно было вариант предпочтительнее.
Вот вы бы какой вариант выбрали ? Какое событие должно произойти первым ?\n\n
я не думал о таких деталях. я думаю, боинг высокотехнологичная компьютерная  штучка, так что  можно со спутника полностью вести, вплоть до самоуничтожения. Кстати неясно почему большого взрыва не было. Видимо, и топливо не полностью заправили, хотя по приборам все нормально было
Отредактировано: bvlad - 20 фев 2021 в 04:30

  • +0.00 / 0
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bvlad от 19.02.2021 16:16:25я не думал о таких деталях. я думаю, боинг высокотехнологичная компьютерная  штучка, так что  можно со спутника полностью вести, вплоть до самоуничтожения.
    
Я назвала бы этот сценарий плана Преступления - "Бабуины захватили управление спутником и направляют "лучи смерти" на MH17..." 
 
Это очень сложно реализовать то о чём вы говорите.
Спутник движется по орбите с большой скоростью, значит "окно" для активации бомбы при помощи спутникового сигнала будет очень узким. Нужно очень точно синхронизировать время пересечения "луча" со спутника с трассой MH17 в строго определённом месте. Для этого придётся менять параметры движения либо Спутника, либо Самолёта.  А разрушить эту синхронизацию может даже такое незначительное событие как "взмах крыльев бабочки". По месту это может быть облёт грозовых туч или изменение маршрута в связи с плотным трафиком.  По времени там вообще уйма форс-мажорных ситуаций из-за которых Самолёт сделает вынужденную посадку: кто-то начал рожать на борту, кто-то подавился крекером, кто-то заперся в туалете и два часа блюёт. И придётся садиться в Германии на вынужденную потому что там не понятно чем он отравился, то ли не свежими пельменями, то ли не качественным "новичком"...
 
Но я опять же хочу акцентировать ваше внимание на моём вопросе что произошло раньше, взрыв на борту или попадание ЗУР ? Это имеет немаловажное значение. Вы поддержали версию repo о том что причиной разрушения MH17 является взрыв на борту, который был настолько мощным, что ударной волной вынесло какую то бронированную дверь и фрагмент номер 7 который так и не нашла комиссия DSB.  
 
По поводу этой версии у меня есть два замечания. Бронированность двери не имеет никакого значения если речь идёт о взрыве внутри Кабины. Основной расчёт направлен на то что бы эту дверь не выбили ногами со стороны пассажирского салона, если кто то начнёт ломиться в Кабину к экипажу. А изнутри Кабины эта дверь держится только на петлях и защёлке ручки и замка. 
 
Второй момент, если в результате внутреннего взрыва произошло разрушение и Кабина начала свободно падать, то Ракета поразит Кабину как то по другому, не так как мы наблюдаем картину поражения при крейсерском стабильном курсе 117 градусов. В этом случае понять откуда именно прилетела Ракета не представляется возможным.
  
 
Поэтому версия repo о том что внутри был взрыв, который мгновенно разрушил MH17 в точке last FDR, является несостоятельной и не объясняет когда, откуда и зачем по MH17 стреляли Ракетой. 
Цитата: bvlad от 19.02.2021 16:16:25Кстати неясно почему большого взрыва не было. Видимо, и топливо не полностью заправили, хотя по приборам все нормально было
   
Большой взрыв был когда Центроплан упал Возле Грабово, с топливом там было всё в порядке - заправили под самую завязку. Если бы там было мало топлива то Пилоты почувствовали бы это ещё при взлёте, самолёт бы управлялся по другому не так как обычно. 
Отредактировано: Финка - 19 фев 2021 в 17:46

  • +0.16 / 1
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,708.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Uncle Ben от 18.02.2021 22:27:57Раз никто не может объяснить приключения бронированной двери и ее влияние на определение средства поражения, давайте отложим ее обсуждение до появления профессионального слесаря-медвежатника. Пока из полезной информации только то, что ее стащили из улик.
А на каком собственно этапе она исчезла?
После первых фотографий зевак (когда кто-то мог решить "вещь стоящая, крепкая и в хозяйстве пригодится"), после сбора обломков или после передачи обломков голландцам?

  • +0.19 / 2
    • 2
Technik
 
Россия
Ленинград
Практикант
Карма: +589.45
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,742
Читатели: 21
Цитата: Финка от 19.02.2021 17:40:17...с топливом там было всё в порядке - заправили под самую завязку. Если бы там было мало топлива то Пилоты почувствовали бы это ещё при взлёте, самолёт бы управлялся по другому не так как обычно.

Я понимаю, что дама, когда садится за баранку, может и чувствами обойтись относительно того, сколько у нее горючки в баке.
Но пилоты предпочитают не чувствовать, а ЗНАТЬ. И современные самолеты, 777-й в том числе, предоставляют им для этого всю необходимую информацию. 



Почтеннейшая публика может оценить это, глянув на правый нижний угол левого MFD. Там такое словечко Fuel просматривается.
И если летчик еще до того, как движки запустить, не проверит, сколько у него топлива - он очень быстро перестает быть летчиком. 

Пожалуй, дополню...


Это такой был один из первых авиационных топливомеров (стрелка). Как видим, и в те поры летчики предпочитали приборы чувствам...
Отредактировано: Technik - 19 фев 2021 в 19:00
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.77 / 11
    • 11
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,755.17
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,522
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 19.02.2021 18:16:47А на каком собственно этапе она исчезла?
После первых фотографий зевак (когда кто-то мог решить "вещь стоящая, крепкая и в хозяйстве пригодится"), после сбора обломков или после передачи обломков голландцам?
Я только на этом основании:
https://glav.su/foru…age5979442
Может снова ушла в не разобранные контейнеры, как "не представляющая ценности для основной версии"

  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,755.17
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,522
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Финка от 19.02.2021 17:40:17...
Спутник движется по орбите с большой скоростью, значит "окно" для активации бомбы при помощи спутникового сигнала будет очень узким. Нужно очень точно синхронизировать время пересечения "луча" со спутника с трассой MH17 в строго определённом месте. ..
 ..
Я не к тому, чтобы поддержать версию, но в момент катастрофы над территорией сравнительно медленно (потому что по высокоэллиптической (квазигеостационарной) орбите летел один из  двух спутников SBIRS-NEO. На тот момент комплект был неполным (планировалось 6 спутников) и не обеспечивал круглосуточное покрытие территории. Но со слов американцев, именно он зафиксировал инфракрасный след пуска ракеты БУК. Но доказательств они не представили.

  • +0.20 / 2
    • 2
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Практикант
Карма: +2,755.17
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,522
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Technik от 19.02.2021 18:33:58...
Это такой был один из первых авиационных топливомеров (стрелка). Как видим, и в те поры летчики предпочитали приборы чувствам...
Симпатичная добавка

  • +0.22 / 2
    • 2
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,055.97
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,636
Читатели: 3
Цитата: Uncle Ben от 19.02.2021 19:06:15Я не к тому, чтобы поддержать версию, но в момент катастрофы над территорией сравнительно медленно (потому что по высокоэллиптической (квазигеостационарной) орбите летел один из  двух спутников SBIRS-NEO. На тот момент комплект был неполным (планировалось 6 спутников) и не обеспечивал круглосуточное покрытие территории. Но со слов американцев, именно он зафиксировал инфракрасный след пуска ракеты БУК. Но доказательств они не представили.
Голландцы много получили за то ,чтобы этот снимок пропал, на нем совсем не то


РОССИЙСКИЙ ЦУГЦВАНГ ДЛЯ ГААГИ: НЕЗАВИСИМЫЙ ЭКСПЕРТ ВЫДАЛ "ПОХОРОНКУ" ДЕЛУ МН17
Независимый технический эксперт Юрий Антипов выдал "похоронку" делу о крушении малайзийского "Боинга" МН17. Антипов заметил, что это может стать "российским цугцвангом" для Гааги. В суде требуют выслушать двух свидетелей, которые могут окончательно похоронить версию о российском "Буке".
Независимый технический эксперт Юрий Антипов высказался о новом повороте на суде по малайзийскому "Боингу" МН17. Он заявил, что скоро голландским властям можно будет официально выдать "похоронку": их версия рассыпается на глазах.
"На мой взгляд, в цирке с конями (в суде в Голландии) мы сейчас наблюдаем события, очень напоминающие проигрышную партию в шахматах. Такая ситуация в мире шахмат называется цугцванг. Это когда любой последующий ход игрока только ухудшает его позицию в игре. В данном случае речь об игроке, который отстаивает версию о российском "Буке". О прокуроре", - объяснил эксперт порталу NewInform.
Сейчас защита попросила выслушать в суде двух свидетелей крушения самолёта. Отказать ей в этом проблематично. Тогда всем станет понятно, что справедливый суд в Гааге - всего лишь миф.
Но если разрешить свидетелям выступить, то версия официальных голландских властей станет рассыпаться. У прокуроров в противовес нет ничего, кроме анонимных свидетелей обвинения. Это может ударить по всей версии Нидерландов.
Напомним, что ранее голландский журналист Эрик ван де Бек на своей странице в Twitter указал на два критических промаха в деле MH17, которые вскрылись только сейчас. Во время заседания в понедельник адвокат Олега Пулатова, одного из обвиняемых, Сабине тен Дуссхате сообщила, что ни на одной из 15 проанализированных аудиозаписей нет голоса её подзащитного. Только почему-то этот факт не был установлен следователями, а ведь эти файлы считаются основой обвинения.
Адвокатом был отмечен и ещё один нюанс. В деле нет отчёта по обломкам и, соответственно, нет подробного описания повреждений. Более того, ряд обломков в сделанной на территории Нидерландов реконструкции вообще не был задействован. Речь идёт о 18 контейнерах с частями MH17. Их скрывают в Сустерберге, пишет голландский журналист. Причём у него есть уверенность, что именно эти фрагменты и исковерканы "поражающими элементами".
Отредактировано: bvlad - 20 фев 2021 в 01:45

  • +0.16 / 1
    • 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Нашла одну интересную фотографию датированную 25-тым июля 2014 года.
На этой фотографии Следователи ( не ОБСЕ ) в конце Локус-линии, как раз в районе падения рулонов текстиля, едут ещё дальше. 
 
Смею предположить что они едут забирать номерной корпус ЗУР БУК.  
Других причин оказаться Следователям так далеко от места падения Центроплана я не вижу.

 
  
Доказательство того что Следователи работали на месте крушения 25-го июля.
https://www.gettyima…/452669000
 
Отметила место где зафиксирован кортеж Следователей на спутниковой карте и на схеме Локус-линии.  
 
Скрытый текст

Через несколько дней в этом районе начнутся боевые действия в связи с "экспедицией" ВСУ.

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4
×

Подписка на ветку

В избранном у 4 пользователей

Календарь