Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,669,047 21,520
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
51 год
Слушатель
Карма: +387.00
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 548
Читатели: 6
Цитата: TiMber_Wolf от 05.05.2022 22:41:44Я не представляю, сколько надо персонала использовать, чтобы сделать в аэропорту голландии закладку в кабину б/ч от Бука, чтобы она сработала подобным образом и в нужное время. Это очень сложно скрыть, еще сложнее синхронизировать и невозможно спрятать. А риск неудачи таков, что ни один нормальный руководитель подразделения не пойдет на это еще на этапе планирования.

Самолётов для "потренироваться" достаточно. Ещё неизвестно почему и зачем пропал MH-370 незадолго до. А установить взрывное устройство может два "техника" в ангаре (вот только поражение осколочным полем говорит о взрыве снаружи, соответственно и сложность задачи по подрыву, а значит и в реализуемости). А удостовериться, что лишние не находятся неподалёку может обеспечить служба безопасности аэропорта, используемая втёмную. Возможно с приданным куратором из спецслужб, залегендированным под замену кого-нибудь. Вообще ниразу не невозможная задача. Тем более, что самолёт проходил "тех обслуживание" незадолго до аварии, это если я по давности ещё помню корректно.

Для примера как раз несколько случаев из того же региона. Украина отметилась многими терактами в ЛДНР по устранению руководства республик, где минирование было  средство №1. Много утечек было, даже постфактум? А это уровень всего гораздо ниже по реализации/обеспечению секретности.


Цитата: TiMber_Wolf от 05.05.2022 22:41:44Другое дело Бук. Он есть у хохлов в нужном месте, легенду под ополчение они состряпали, благо неисправных буков там было с десяток от хохлов. Осталось его запустить. Всего 2 действия в серой зоне, а не 22 и никакой ответственности.

Не отрицая возможности реализациии (все же один офицер спецслужб и приданный используемый втёмную дивизион Бук не выглядит чем-то крайне сложным в исполнении), всё же некоторые странности в фактах наличиствуют, как минимум многие не договаривают и многие явно лгут по некоторым вопросам. То, что целью было подвести на использование именно бука - несомненно. Достигалось целых две цели - воспрепятствовать развёртыванию средств ПВО и введение санкций со строны Евросоюза.
Главная цель этого сообщения - не надо недооценивать работу спецслужб. И только. Уж там-то работают профессионалы в диверсионно-разведовательной службе. Тем более, что и до этого теракты на авиалайнерах уже использовались в провокациях практически глобальных масштабов. Надеюсь, примеров приводить не надо.
  • +0.26 / 5
  • Скрыто
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 851
Читатели: 1
Цитата: ivrom от 05.05.2022 23:06:22Не отрицая возможности реализациии (все же один офицер спецслужб и приданный используемый втёмную дивизион Бук не выглядит чем-то крайне сложным в исполнении), всё же некоторые странности в фактах наличиствуют, как минимум многие не договаривают и многие явно лгут по некоторым вопросам. То, что целью было подвести на использование именно бука - несомненно. Достигалось целых две цели - воспрепятствовать развёртыванию средств ПВО и введение санкций со строны Евросоюза.
Главная цель этого сообщения - не надо недооценивать работу спецслужб. И только. Уж там-то работают профессионалы в диверсионно-разведовательной службе. Тем более, что и до этого теракты на авиалайнерах уже использовались в провокациях практически глобальных масштабов. Надеюсь, примеров приводить не надо.

Взорвать человека на земле намного проще и для этого есть куча исполнителей. Взорвать лайнер с людьми - это другой уровень замысла. Я не вижу здесь никаких предпосылок. Еще раз повторю, простота залог успеха. Хохло бук - идеальная машина для преступления, не надо никаких сверх задач, просто указываешь цель и говоришь сбить. Всё. Исполнителей прикопать. Свидетелей запугать, потом застрелить как Волошина.
  • +0.19 / 5
  • Скрыто
rigel1986
 
russia
ДВФО
35 лет
Практикант
Карма: +2,034.35
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,885
Читатели: 3
Цитата: TiMber_Wolf от 05.05.2022 22:41:44Я не представляю, сколько надо персонала использовать, чтобы сделать в аэропорту голландии закладку в кабину б/ч от Бука, чтобы она сработала подобным образом и в нужное время. Это очень сложно скрыть, еще сложнее синхронизировать и невозможно спрятать. А риск неудачи таков, что ни один нормальный руководитель подразделения не пойдет на это еще на этапе планирования. 
Другое дело Бук. Он есть у хохлов в нужном месте, легенду под ополчение они состряпали, благо неисправных буков там было с десяток от хохлов. Осталось его запустить. Всего 2 действия в серой зоне, а не 22 и никакой ответственности.

MH17-----MH370----MH17
Цитата: TiMber_Wolf от 06.05.2022 02:53:21Взорвать человека на земле намного проще и для этого есть куча исполнителей. Взорвать лайнер с людьми - это другой уровень замысла. Я не вижу здесь никаких предпосылок. Еще раз повторю, простота залог успеха. Хохло бук - идеальная машина для преступления, не надо никаких сверх задач, просто указываешь цель и говоришь сбить. Всё. Исполнителей прикопать. Свидетелей запугать, потом застрелить как Волошина.

Где должен был упасть МН-17 по замыслу устроителей провокации и сколько минут было у расчета хохлоБука, чтобы сбить МН-17 в нужной точке?
Отредактировано: rigel1986 - 06 мая 2022 20:15:01
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.16 / 1
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,660.40
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,355
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: rigel1986 от 06.05.2022 05:40:02MH17-----MH370----MH17
Где должен был упасть МН-17 по замыслу устроителей провокации и сколько минут было у расчета хохлоБука, чтобы сбить МН-17 в нужной точке?

Ну очень хорошо заметная цель, идущая по заранее известному расписанию и коридору, которую вели на протяжении всего полета...
  • +0.26 / 7
  • Скрыто
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,046.95
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,642
Читатели: 3
Цитата: TiMber_Wolf от 05.05.2022 22:41:44Я не представляю, сколько надо персонала использовать, чтобы сделать в аэропорту голландии закладку в кабину б/ч от Бука, чтобы она сработала подобным образом и в нужное время. Это очень сложно скрыть, еще сложнее синхронизировать и невозможно спрятать. А риск неудачи таков, что ни один нормальный руководитель подразделения не пойдет на это еще на этапе планирования. 
Другое дело Бук. Он есть у хохлов в нужном месте, легенду под ополчение они состряпали, благо неисправных буков там было с десяток от хохлов. Осталось его запустить. Всего 2 действия в серой зоне, а не 22 и никакой ответственности.

Вот вы бы поручили операцию  с применением лазерного скальпеля бабуину? Так же и хозяева к хохлам относятся. 
Вот сейчас в СВО они их как в топку , бросают -никого не жалко. А это именно хирургическая операция, хохлов там как пушечное мясо использовали. Волошин и диспетчер- 2 свидетеля уничтожено
 операция Боинг спланирована и выверена до миллиметра. Вспоминая 9/11 там в глобальной элите ВСЕ  сатанисты, от Швабба до Гейтса, все эти убийства с многими жертвами -ритуальные. Они планируются за годы вперед. Боинг скорее даже до 14 года спланирован был. Подвернулась возможность ввести санкции. 
Хозяева всех провокаций за 20-21 век одни и те же -США и Британия
 практически все министерства обороны повязаны  одним - все они марионетки США и Британии. Они просто закрывают глаза на то, что " им знать не положено".
Нидерланды по рангу чуть выше украины, а так - те же индейцы  , их никому не жалко 

На моей памяти  Боинг  стоит  в ряду мелких провокаций типа южнокорейского Боинга в 1983, Тонкинский залив 1964,Перл Харбор и потопление «Лузитании» в первую мировую .
Отредактировано: bvlad - 07 мая 2022 14:15:01
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 851
Читатели: 1
Цитата: rigel1986 от 06.05.2022 05:40:02MH17-----MH370----MH17

Для меня это ничего не значит. Нет никаких доказательств, что эти борта связаны.
Цитата: rigel1986 от 06.05.2022 05:40:02Где должен был упасть МН-17 по замыслу устроителей провокации и сколько минут было у расчета хохлоБука, чтобы сбить МН-17 в нужной точке?

Да где угодно после момента поражения, с чего вы взяли, что это важно? А времени было вагон, сколько угодно дней, пока маршрут пролета был над Донбассом.
  • +0.17 / 4
  • Скрыто
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 851
Читатели: 1
Цитата: bvlad от 06.05.2022 14:02:12Вот вы бы поручили операцию  с применением лазерного скальпеля бабуину? Так же и хозяева к хохлам относятся.  .

Не вижу ничего филигранного в этой операции - она читалась. Как замазать ополчение? Жестоким террактом, которых не было по факту, потому что укры из кожи вон лезли, чтобы записать ЛДНР в террористы, а Россию - в спонсоры терроризма. Это как с грузией в 080808 - типа и подтолкнули к войне, и типа они всё сами. Так и тут - инструмент есть? Есть. Исполнители есть? есть. Время и место не мешает исполнению? не мешает! Значит самолёт был обречен.
  • +0.33 / 7
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,660.40
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,355
Читатели: 5

Модератор ветки
ЦитатаРусские военные нашли среди украинских снарядов ракеты, поставленные из Нидерландов. На одной из них написано: "Месть за MH17". Речь идёт о пассажирском самолёте "Боинг-777" (рейс MH17)


Наверное, и средство доставки там же имеется?
  • +0.54 / 5
  • Скрыто
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +25,644.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 15,316
Читатели: 84

Глобальный Модератор
Цитата: Uncle Ben от 15.05.2022 11:58:33Русские военные нашли среди украинских снарядов ракеты, поставленные из Нидерландов. На одной из них написано: "Месть за MH17". Речь идёт о пассажирском самолёте "Боинг-777" (рейс MH17)

Наверное, и средство доставки там же имеется?


Имеется.
Ракета теперь наша.
Не штатная надпись на ракете - явный ее брак.
Надо бы вернуть поставщику.  Доставим сами, так и быть, раз и средство доставки прилагается.
А потом еще и неустойку попросить.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.37 / 19
  • Скрыто
ОбырвалГ
 
russia
Слушатель
Карма: +23.58
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 693
Читатели: 4
Цитата: Uncle Ben от 15.05.2022 11:58:33
ЦитатаРусские военные нашли среди украинских снарядов ракеты, поставленные из Нидерландов. На одной из них написано: "Месть за MH17". Речь идёт о пассажирском самолёте "Боинг-777" (рейс MH17)


Наверное, и средство доставки там же имеется?

новости из сегмента UA, разгоняются и кликбейтятся царьградами и подобными, причём ни одного фото нет. У Коца в телеге по МН17 последняя запись в 2021г.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,660.40
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,355
Читатели: 5

Модератор ветки
ЦитатаСудебное разбирательство по делу MH17 с каждым днем становится все больше похоже на обыкновенную профанацию с одной единственной целью – возложить ответственность за случившееся на Россию и Донецкую Народную Республику. Такие выводы напрашиваются в связи с поведением голландского прокурора Маноны Риддербекс и ее коллег. Одно за другим они отвергают доказательства защиты, ломающие необходимую Западу картину произошедшего.

Так, представителя обвинения не устроили заключения технических специалистов из Соединенных Штатов, подтвердивших правильность расчетов «Алмаз-Антея». Американские эксперты согласились с выводами сотрудников российского концерна по поводу места пуска ракеты ЗРК «Бук». Тем не менее Риддербекс не придала этому большого значения, отметив, что «общая картина ясна» и без этого. Другими словами, обвиняемые по делу MH17 должны быть осуждены в любом случае.

Прокурор Биргит ван Руссел, в свою очередь, поставила под сомнение компетенции юридического психолога, которого привлекли адвокаты. В докладе специалиста говорится, что показания свидетеля M58, утверждавшего, что собственными глазами видел запуск ракеты из зенитного ракетного комплекса «Бук» с поля под Первомайским, не соответствуют действительности. По его мнению, человек, чья личность не раскрывается «в целях безопасности», поделился вовсе не своими воспоминаниями. Однако обвинение с экспертом не согласилось.

https://politonline24.ru/v-mir…chity.html
  • +0.99 / 13
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +4,794.45
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 14,576
Читатели: 17
Голландские судьи завершили слушания сторон в деле о крушении самолета на Украине в июле 2014 года и удалились для вынесения решения, заседание проходит в судебном комплексе «Схипхол» в Нидерландах.
Следующее заседание состоится 22 сентября, оно будет носить технический характер.
По словам судьи Хендрика Стейнхейса, «поскольку суду требуется время для рассмотрения всех приведенных аргументов, ближайшая дата, когда может быть объявлен вердикт – 17 ноября, передает ТАСС.
В случае согласования точной даты объявления решения, соответствующее сообщение появится на официальном сайте. В то же время Стейнхейс не исключил того, что оглашение вердикта может быть отложено и до 22 декабря.
Напомним, в Нидерландах уже второй день идут последние слушания перед вынесением приговоров по делу о крушении MH17 над Украиной.
Прокуратура Нидерландов продолжает настаивать на отсутствии вины украинских военных, так как они не находились в районе крушения Boeing в июле 2014 года. Также в Нидерландах пообещали представить доказательства поражения MH17 «Буком» из ДНР.
Между тем Окружной суд в Гааге заявил, что так и не получил спутниковые снимки от США с места крушения MH17, расследование дела продолжается. Вердикты по делу о крушении рейса MH17 могут быть вынесены 22 сентября, 17 ноября или 15 декабря 2022 года.
Ссылка
  • +0.87 / 13
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,095.43
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 19,078
Читатели: 7
Цитата: Vediki977 от 10.06.2022 15:38:11Голландские судьи завершили слушания сторон в деле о крушении самолета на Украине в июле 2014 года и удалились для вынесения решения, заседание проходит в судебном комплексе «Схипхол» в Нидерландах.

Скрытый текст


Забавно. А теперь это кого-то волнует?Смеющийся
Допустим, что это сделали мы сепаратисты. И что?Непонимающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
Забаненый
 
Слушатель
Карма: +13.66
Регистрация: 09.02.2022
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 10.06.2022 19:04:31Забавно. А теперь это кого-то волнует?Смеющийся
Допустим, что это сделали мы сепаратисты. И что?Непонимающий

Санкции введут.....страшно да?!
Перемога — специфический национальный украинский жанр новости, в которой, назло москалю, чрезвычайным напряжением сил, самоотверженностью, хитростью, подлостью и предательством украинец достигает результата, обратного успеху.
  • +0.38 / 2
  • Скрыто
rigel1986
 
russia
ДВФО
35 лет
Практикант
Карма: +2,034.35
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,885
Читатели: 3
Цитата: Vediki977 от 10.06.2022 15:38:11Голландские судьи завершили слушания сторон в деле о крушении самолета на Украине в июле 2014 года и удалились для вынесения решения, заседание проходит в судебном комплексе «Схипхол» в Нидерландах.
Следующее заседание состоится 22 сентября, оно будет носить технический характер.
....
Между тем Окружной суд в Гааге заявил, что так и не получил спутниковые снимки от США с места крушения MH17, расследование дела продолжается. Вердикты по делу о крушении рейса MH17 могут быть вынесены 22 сентября, 17 ноября или 15 декабря 2022 года.
Ссылка

а хватит у голландцев и малазийцев смелости и совести назвать вещи своими именами и признаться в соучастии с ЦРУ США в чудовищной провокации МН-370 и МН-17!?
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,660.40
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,355
Читатели: 5

Модератор ветки
Уж замуж невтерпёж
Дискуссия   35 1
Вероятная дата оглашения приговора по делу о крушении самолета Boeing-777 -  17 ноября или 15 декабря.

Но уже за полгода до вынесения приговора в утвержденной 23.06.2022 ПАСЕ резолюции, за которую проголосовали 80 депутатов из 81, ответственность за катастрофу малазийского Boeing 777, сбитого над Донецкой областью 17 июля 2014 . возложена на Россию.

«На основании доказательств, предоставленных докладчику украинскими и нидерландскими органами власти, Ассамблея считает наиболее убедительным сценарием, что рейс MH17 был сбит ракетой Бук, предоставленной пророссийским вооруженным формированиям российской армией», — говорится в резолюции ПАСЕ.

Совсем эта ПАСЕ нидерландский суд не уважает, так кто же его решение и эту ПАСЕ уважать будет, даже если решения совпадут.
  • +0.51 / 6
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,810.35
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 24.06.2022 08:46:11Вероятная дата оглашения приговора по делу о крушении самолета Boeing-777 -  17 ноября или 15 декабря.

Но уже за полгода до вынесения приговора в утвержденной 23.06.2022 ПАСЕ резолюции, за которую проголосовали 80 депутатов из 81, ответственность за катастрофу малазийского Boeing 777, сбитого над Донецкой областью 17 июля 2014 . возложена на Россию.

«На основании доказательств, предоставленных докладчику украинскими и нидерландскими органами власти, Ассамблея считает наиболее убедительным сценарием, что рейс MH17 был сбит ракетой Бук, предоставленной пророссийским вооруженным формированиям российской армией», — говорится в резолюции ПАСЕ.

Совсем эта ПАСЕ нидерландский суд не уважает, так кто же его решение и эту ПАСЕ уважать будет, даже если решения совпадут.

 
Как уже понятно, сейчас всем на всё нас**ть.
Сейчас на РФ запад будет вешать всех собак что только можно.
Правда от этого они больше проигрывают - нам пофиг, а другие страны видят как эльфы могут далеко зайти в беспределе.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.11 / 2
  • Скрыто
NeNeC
 
Слушатель
Карма: +0.92
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 5
Читатели: 0
Цитата: NeNeC от 23.07.2020 16:05:52/////
Теперь для Technik и другим.
Никто из научных теоретиков не понял и не раскрыл ответ.

Цитата: Халиф от 25.12.2019 19:25:13В составе JIT и Bellingcat нет ни одного (хотя бы) именно с советским военным образованием...
Специалист бы рассказал им про "явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия"...

Неадекватного уже удалили. И это уже не вопрос. 
Почему к "ляпу" так много внимания. Подгорает у следствия?

Прокуроры так и остались при своём мнении, в котором "явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия"?
В прениях ими была представлена схема полёта ракеты от Первомайского:

Далее была представлена схема, указывающая на возможность пуска ракеты с углом старта в 22 градуса:

Так в чём "ляп"? Смотрим на схемы полёта ракеты от А-А (особое внимание на выделенную в цвете):

На предельной дальности траектория полёта ракеты имеет отрицательный угол. Не так ли?
Насколько понимаю, этого уже достаточно для нового многолетнего "расследования" от ССГ.
  • +0.03 / 1
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,660.40
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,355
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: NeNeC от 01.07.2022 11:55:48Прокуроры так и остались при своём мнении, в котором "явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия"?
В прениях ими была представлена схема полёта ракеты от Первомайского:

Далее была представлена схема, указывающая на возможность пуска ракеты с углом старта в 22 градуса:



На предельной дальности траектория полёта ракеты имеет отрицательный угол. Не так ли?
Насколько понимаю, этого уже достаточно для нового многолетнего "расследования" от ССГ.

Если ракета уйдет с пусковой прямо на цель, то цель будет экранирована пламенем и потеряна. Поэтому (и не только) пуск проводится под бОльшим углом. Что касается отрицательного угла подлета, то об этом писал АА. При любом подлете со стороны Первомайского подрыв БЧ, из-за особенностей работы радиовзрывателя на встречном курсе, был бы позднее.
  • +0.50 / 7
шурави
 
ussr
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: -0.39
Регистрация: 13.05.2022
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 01.07.2022 13:51:50Если ракета уйдет с пусковой прямо на цель, то цель будет экранирована пламенем и потеряна. Поэтому (и не только) пуск проводится под бОльшим углом. Что касается отрицательного угла подлета, то об этом писал АА. При любом подлете со стороны Первомайского подрыв БЧ, из-за особенностей работы радиовзрывателя на встречном курсе, был бы позднее.

А была ли ракета ЗРК вообще? Очень многие детали указывают на то что самолёт был сбит по схеме В-В.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2