Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,691,351 21,567
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: smolbut от 19.04.2021 09:30:16На официальном уровне давным давно все сказано. Если с поля южнее Снежного, то не бук, а если бук, то не с этого поля. Все конкретно и все понятно всем, за исключением некоторых, которые упорно замечают бук в словах АА, но не замечают привязки к месту. Сказали - бук - все, признали.   Про все остальное сказал Новиков еще летом 2015, гугля в помощь.

Если речь про А-А, то еще конкретнее. По наблюдаемому на выкладке характере повреждений обшивки Боинга и силовых элементов конструкции Боинга: 
1. Если это ЗУР ЗРК Бук, то это БЧ 9Н314 (без двутавров) и ЗУР 9М38.
2. Если это ЗУР ЗРК Бук, то согласущиеся с наблюдаемым характером повреждений условия встречи ЗУР и Боинга не соответствуют пуску ЗУР ЗРК Бук из района южнее Снежного.
Про другие типы ракет А-А ничего не утверждает, так как А-А не проводил никаких исследований ни для каких других ракет, кроме ЗУР ЗРК Бук. А какая там была ракета на самом деле - неизвестно. Это вообще не в компетенции А-А, так как он не является участником расследования. Поэтому в утверждениях А-А всегда будет что-то типа "Если это ЗУР ЗРК Бук , то ...".
Отредактировано: fugu01 - 21 апреля 2021 00:14:21
  • +0.68 / 19
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Uncle Ben от 10.03.2021 22:05:25По-моему, тред "Баллистический анализ траекторий обломков MH17. " можно ставить на паузу, как и планировалось, до выступления представителя А-А, хотя я не знаю, чем он ему поможет.

     

Уважаемый Uncle Ben, судебная сессия  (ожидаемая нами с таким нетерпением) закончилась.
Представитель Концерна "Алмаз-Антей" не выступил, и официальная позиция России по поводу средства поражения Кабины MH17 до сих пор не понятна. 
 
Представителям Защиты и приглашённому Эксперту оставили право доступа к реконструкции обломков MH17
 
Судья заявил о сохранении доступа к обломкам Boeing по делу MH17 для защиты и эксперта.   

Я предлагаю подождать начало следующей судебной сессии (которая начнётся 26-го мая), что бы Представители Защиты смогли объяснить для чего они привлекли Эксперта к осмотру реконструкции обломков.  
 
Я имею в виду что рассмотрение (обсуждение) различных версий следует оставить на "паузе" пока на официальном уровне не будет внесена ясность по поводу ракеты (класс, тип) попавшей в Кабину MH17 

Я никак не могу понять о какой именно ракете говорит Защита, и на чьё экспертное мнение она (Защита) ссылается... Думающий 
Отредактировано: Финка - 22 апреля 2021 23:29:57
  • -0.18 / 7
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Финка от 22.04.2021 23:28:04..., и официальная позиция России по поводу средства поражения Кабины MH17 до сих пор не понятна. ...

А не может быть официальной позиции России по поводу средства поражения кабины МН17, так как Россия не является участником расследования.
  • +0.52 / 13
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,668.58
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,374
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Финка от 22.04.2021 23:28:04...    

Я имею в виду что рассмотрение (обсуждение) различных версий следует оставить на "паузе" пока на официальном уровне не будет внесена ясность по поводу ракеты (класс, тип) попавшей в Кабину MH17 

Я никак не могу понять о какой именно ракете говорит Защита, и на чьё экспертное мнение она (Защита) ссылается... Думающий

Речь шла о конкретном треде, который, ИМХО, зашел в тупик,  но это не причина прекращать обсуждение . Вы так и не сформулировали свою версию, но мне кажется, что вы придерживаетесь "пилотно - террористического гибрида" с  вариантом Антонова в части террора. В свете последних событий привлечь Россию к этому варианту можно только через Петрова-Боширова, но они были заняты. Поэтому, суд будет стоять на своем варианте применения Бука, и здесь, конечно, мнение эксперта А-А может быть ключевым. Целью же защиты является защита конкретных обвиняемых и для этого они могут и должны использовать все, что сочтут нужным.
  • +0.64 / 7
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Uncle Ben от 23.04.2021 07:53:09Поэтому, суд будет стоять на своем варианте применения Бука, и здесь, конечно, мнение эксперта А-А может быть ключевым. Целью же защиты является защита конкретных обвиняемых и для этого они могут и должны использовать все, что сочтут нужным.

       
Я предложила подождать 26-е мая потому что у Защиты до сих пор нет ни чего на что они могут сослаться.
В феврале этого года Прокуратура получила распоряжение от Судьи Хендрик Стейнхейс приобщить два отчёта Концерна  "Алмаз-Антей" за 2015-16 года.  
Но Прокуратура этого не сделала. В материалах Суда нет отчётов Концерна.      

Цитата: Uncle Ben от 23.04.2021 07:53:09Речь шла о конкретном треде, который, ИМХО, зашел в тупик,  но это не причина прекращать обсуждение . Вы так и не сформулировали свою версию, но мне кажется, что вы придерживаетесь "пилотно - террористического гибрида" с  вариантом Антонова в части террора.

      
Антипова ?
Я придерживаюсь террористической версии без маразма Антипова.
И именно мой тред (связанный с разрушением MH17) раскрывает все подробности этого преступления. 
 
Я обещала уважаемому Халифу ответить на его вопрос, заданный в этом сообщении:
https://glav.su/foru…age6027610 
 
Вот этот вопрос:
Почему же не возникает полемики, например, по отметке кокпита в зафиксированном разрушении (или какая отметка может быть опознана как кокпит, летящий по мнению полоумного голландского прокурора в обратную сторону под воздействием ветра) (с)Халиф.

Как вы видите, вопрос Халифа  связан именно с баллистическими траекториями из моего треда.
Давайте возьмём и все вместе ответим на вопрос Халифа...
Отредактировано: Финка - 23 апреля 2021 10:23:08
  • -0.23 / 7
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Финка от 23.04.2021 10:22:53Я обещала уважаемому Халифу ответить на его вопрос, заданный в этом сообщении:
https://glav.su/foru…age6027610 
 
Вот этот вопрос:
Почему же не возникает полемики, например, по отметке кокпита в зафиксированном разрушении (или какая отметка может быть опознана как кокпит, летящий по мнению полоумного голландского прокурора в обратную сторону под воздействием ветра) (с)Халиф.

Как вы видите, вопрос Халифа  связан именно с баллистическими траекториями из моего треда.
Давайте возьмём и все вместе ответим на вопрос Халифа...

    
          
Через 10 секунд после якобы попадания ракеты в MH17, первичный радиолокатор "Утёс" обнаружил ровно 3  ( ТРИ ) физических объекта. Я обозначила эти объекты цифрами 1 2 3
 


       
Уважаемый Халиф спрашивает: - Какой из этих трёх объектов является оторвавшейся Кабиной MH17 ?   
 
 
От себя хочу добавить, что нам доподлинно известно о разрушении MH17 как минимум на ДВА крупных фрагмента которые должен был увидеть "Утёс" - Кабина, которая упала возле Рассыпное, и Центральная часть фюзеляжа упавшая возле Грабово.
 
Поэтому, среди этих ТРЁХ отметок от объектов  ДОЛЖНЫ БЫТЬ  Кабина и Центроплан. 
 
Кто скажет под каким номером "скрываются" эти самые Кабина и Центроплан ?  
Уважаемый Халиф спрашивает за Кабину, а я спросила за Центроплан. Подмигивающий
 
  • -0.20 / 8
Васильович
 
ussr
Н-Томаковка
52 года
Слушатель
Карма: -8.04
Регистрация: 23.04.2021
Сообщений: 39
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Финка от 23.04.2021 15:33:36Через 10 секунд после якобы попадания ракеты в MH17, первичный радиолокатор "Утёс" обнаружил ровно 3  ( ТРИ ) физических объекта. Я обозначила эти объекты цифрами 1 2 3
 


 Кто скажет под каким номером "скрываются" эти самые Кабина и Центроплан ?

Под номером три.
"Послушай, ври, да знай же меру!"
Александр Грибоедов
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
68 лет
Слушатель
Карма: +17.33
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Васильович от 23.04.2021 21:14:32Под номером три.

Откуда такая уверенность ?
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Васильович от 23.04.2021 21:14:32Под номером три.

 
Тогда укажите примерную скорость отметки цели с номером 3 на обзоре в 13:20:12 , 
и идентифицируйте отметки целей под номерами 1 и 2. 

 
Отредактировано: Финка - 24 апреля 2021 21:45:01
  • -0.18 / 5
  • Скрыто
Васильович
 
ussr
Н-Томаковка
52 года
Слушатель
Карма: -8.04
Регистрация: 23.04.2021
Сообщений: 39
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Финка от 23.04.2021 23:38:31Тогда укажите примерную скорость отметки цели с номером 3 на обзоре в 13:20:12 , 
и идентифицируйте отметки целей под номерами 1 и 2.


Отметки "прл", "врл", "экстраполяция" пересчитаны с наклонной дальности на наземную.
Синим цветом  обозначен ветровой снос для двух первых обломков:
"Обломок 1"  - скальп с крыши
"Обломок 2" - переднее карго.

Отредактировано: Васильович - 24 апреля 2021 13:33:53
"Послушай, ври, да знай же меру!"
Александр Грибоедов
  • +0.00 / 0
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Васильович от 24.04.2021 12:38:18Отметки "прл", "врл", "экстраполяция" пересчитаны с наклонной дальности на наземную.

         
Какая скорость у ТРЕТЬЕЙ отметки на обзоре в 13:20:12  ? Вы можете ответить на этот простой вопрос ?    

Цитата: Васильович от 24.04.2021 12:38:18"Обломок 1"  - скальп с крыши
"Обломок 2" - переднее карго.

  
В 13:20:12  у MH17 Кабина уже отвалилась от Центроплана, или ещё нет ?
 
Укажите скорость "Обломка 1" на обзоре в 13:20:12 
Отредактировано: Финка - 24 апреля 2021 19:48:42
  • -0.10 / 4
vrt
 
russia
Слушатель
Карма: +2.44
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: Финка от 24.04.2021 19:32:18Какая скорость у ТРЕТЬЕЙ отметки на обзоре в 13:20:12  ?

Исходя из графика скорость третьего объекта примерно 318 м/сек.
  • +0.01 / 1
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: vrt от 24.04.2021 20:32:31Исходя из графика скорость третьего объекта примерно 318 м/сек.

    
Я не знаю на какой график вы ссылаетесь, но 318 метров в секунду это 1144 километров в час. 
Я так и запишу - скорость ТРЕТЬЕЙ отметки на обзоре в 13:20:12  составляет 1144 км/час.
 

 
        
А можете сказать какие скорости у ПЕРВОЙ  и  ВТОРОЙ  отметок на этом обзоре "Утёса"  ?
Отредактировано: Финка - 24 апреля 2021 22:47:43
  • -0.10 / 4
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,677.24
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,474
Читатели: 8
Цитата: Финка от 24.04.2021 20:51:54Я не знаю на какой график вы ссылаетесь, но 318 метров в секунду это 1145 километров в час. 
Я так запишу - скорость ТРЕТЬЕЙ отметки на обзоре в 13:20:12  составляет 1144 км/час.
Скрытый текст

 
        
А можете сказать какие скорости у ПЕРВОЙ  и  ВТОРОЙ  отметок на этом обзоре "Утёса"  ?

А это горизонтальная или абсолютная скорость ( включая ускорение падения ) ?
Потому что если горизонтальная то она выше скорости Боинга...
  • +0.14 / 4
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Поверонов от 24.04.2021 21:19:47А это горизонтальная или абсолютная скорость ( включая ускорение падения ) ?
Потому что если горизонтальная то она выше скорости Боинга...

    
Да, 
на 234 км/ч выше чем крейсерская скорость MH17 перед разрушением - 910 км/ч зафиксированные "Утёсом". 
   
Но это не мои расчёты скорости. 
Пусть скорость ТРЕТЬЕЙ отметки в 1144 км/ч объясняет тот кто её вычислил. А также, пусть этот "умник" укажет скорости ПЕРВОЙ и ВТОРОЙ отметок.
 
 
ТРИ отметки - ТРИ скорости отметок.
После этого будем разговаривать... В очках
Отредактировано: Финка - 24 апреля 2021 21:54:20
  • -0.21 / 6
Васильович
 
ussr
Н-Томаковка
52 года
Слушатель
Карма: -8.04
Регистрация: 23.04.2021
Сообщений: 39
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 21.02.2021 20:46:31На приведенном видео несколько другое разрушение двигателя - облетела обшивка, элементы корпуса  и даже видим "работу двигателя в разрезе":

В случае MH17 двигатель оторвался в результате разрушения фюзеляжа, а не поражения другими средствами. На версию добоя наводят необычные следы поражения и активность ВВС ВСУ в районе катастрофы, которую отрицает Украина.


Левый двигатель не оторвался, но взорвался в результате разрушения фюзеляжа. При взрыве двигателя с него слетело впускное кольцо (left engine intake ring). На  этом кольце есть большая пробоина, нанесенная креслом, вылетевшем с бизнес салона. В трещине торчит кусок синей обивки.

"Послушай, ври, да знай же меру!"
Александр Грибоедов
  • +0.21 / 6
Васильович
 
ussr
Н-Томаковка
52 года
Слушатель
Карма: -8.04
Регистрация: 23.04.2021
Сообщений: 39
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ралив от 17.03.2021 19:52:04Engine #1 Broadband vibration (%)
Вoeing-777….двигатель #1….широкополосная вибрация
N1…..Low pressure compressor and turbine rotation speed

Почему DSB промолчало, когда осциллограммы FDR показали мощное нарастание широкополосной вибрации одного из двигателей.???



В 13:20:04.3  отмечено нарастание широкополосной вибрации в работе левого  двигателя. Её вызвал взрыв ракеты. Отмечаем тот факт, что параметрический регистратор после взрыва ракеты продолжает работать в продолжении ещё одной секунды. Это значит, что он должен в обязательном порядке записать также  реакцию датчиков боинга на декомпрессионный взрыв, последовавший сразу же после взрыва ракеты.
Смотрим в отчёт.

И видим, что никакой реакции на декомпрессионный взрыв датчики боинга не зафиксировали. То есть, взрывной декомпрессии не было?
А если так, то как синее кресло с бизнес салона оказалось в работавшем левом двигателе? (По заверению уважаемого меовото, работавшем хорошо до конца записи.) 

Источник картинки здесь.

Судя по графикам в отчете, боинг после взрыва ракеты в течении секунды продолжал лететь далее на точку TAMAK, не шелохнувшись. Он вообще за это время не отреагировал на взрыв ракеты, кроме нарастания вибрации в левом двигателе.
Отредактировано: Васильович - 25 апреля 2021 10:37:20
"Послушай, ври, да знай же меру!"
Александр Грибоедов
  • +0.25 / 5
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Васильович от 25.04.2021 10:01:27А если так, то как синее кресло с бизнес салона оказалось в работавшем левом двигателе?

      
       
Василич хочет сказать, что когда в левый двигатель попали поражающие элементы ракеты 
и кресло из салона бизнес-класса,  то "кольцо" двигателя было на своём месте.     
 
Василич не понимает где и когда в левый двигатель попало кресло, а также не понимает где и когда в левый двигатель попали "запчасти" неизвестной ракеты.
    
Давайте все вместе поможем Василичу разобраться с этим делом.
 
Для начала нужно посмотреть как выглядит салон Бизнесс-класса в самолётах Malaysia Airlines, и кресла из этого салона.
https://youtu.be/VOuPHFIJN-E?t=100 
 
Ну и указать где именно упало "кольцо" левого двигателя MH17
Упало оно вот здесь:
48° 8′ 8.4″ N 38° 32′ 14.4″ E
 
И на карте:
 

 
 
Давайте по быстрому поможем Василичу, а затем вернёмся к вопросу Уважаемого Халифа об отметке Кабины на данных "Утёса".
 
Могу предложить в помощь серию своих сообщений посвящённых разрушению правого двигателя у рейса UA328 авиакомпании United Airlines во время полёта из Денвера (штат Колорадо) в Гонолулу.
https://glav.su/foru…age5982342  
    
А для понимания траектории полёта кресла в левый двигатель, могу предложить следующий РАКУРС обзора.
Пассажир из Бизнес-класса, сидя в кресле Бизнес-класса смотрит на "кольцо" левого двигателя самолёта 777-200.
 
Отредактировано: Финка - 25 апреля 2021 13:18:27
  • -0.18 / 5
Финка
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 368
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 22.06.2021 23:05
Цитата: Kirill62 от 25.04.2021 13:49:44Скажите где и на каком расстоянии друг от друга находятся обсуждаемые обломки друг от друга.

     
Так я же показала все обсуждаемые обломки на спутниковой карте с привязкой к last FDR.
Что вы от меня ещё хотите ? Что бы я измерила вам расстояние между "кольцом" левого двигателя и Кабиной ? 
   
Цитата: Kirill62 от 25.04.2021 13:49:44Не надо выдумывать ничего про своего оппонента, Вы просто по пунктам скажите, как всё происходило с вашей точки зрения.

       
По пунктам ?
Василич  задал вопрос: - Как кресло из салона Бизнес-класса оказалось в левом РАБОТАЮЩЕМ двигателе ?
Ответ на этот вопрос простой, у MH17-го отвалилась Кабина, линия отрыва прошла через салон Бизнес класса. Из образовавшегося РАЗЛОМА выпало кресло и попало в левый двигатель. 
 
Пункт только один потому что Василич больше ни о чём не спрашивал.
Самое главное - это что бы Василич не спрашивал работал ЛЕВЫЙ двигатель в 13:20:12 или не работал. Думающий
А то Василич сильно хитрый и умный. 
На мой вопрос по поводу скорости ПЕРВОЙ и ВТОРОЙ отметки ещё не ответил, а начал почему то задать уже свои вопросы.
  • -0.12 / 4
  • Скрыто
Васильович
 
ussr
Н-Томаковка
52 года
Слушатель
Карма: -8.04
Регистрация: 23.04.2021
Сообщений: 39
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Финка от 25.04.2021 15:01:18- Как кресло из салона Бизнес-класса оказалось в левом РАБОТАЮЩЕМ двигателе ?
Ответ на этот вопрос простой, у MH17-го отвалилась Кабина, линия отрыва прошла через салон Бизнес класса. Из образовавшегося РАЗЛОМА выпало кресло и попало в левый двигатель.

Почему не в правый? 
По официальной версии боинг шёл ровно. Это значит, что от "надреза", сделанного ракетой, кабине проще отломиться в сторону правого двигателя.
"Послушай, ври, да знай же меру!"
Александр Грибоедов
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 1